Одна простая вещь, которую я не понимал 10 лет назад, которую вы тоже можете не знать

Красиво написал. Я вот учу английский по 10-20 минут в день, но каждый день с помощью программы Дуолинго. Результатов тоже не видел, но когда прошло примерно 400 дней с начала, я вдруг понял, что понимаю слова в песнях и ни с того, ни с сего, вдруг могу что-то сказать не понимаю откуда это)) наработки и тренировка проявляются резко как-то))

согласен с терпением, но важно ПРАВИЛЬНО бросать мяч в кольцо! Необходима техника, без техники можно всю жизнь бросать мяч в корзину не правильно и никакого прогресса не будет!
Если связать с успешными инвестициями, то техника в спорте — это знания, полученные в процессе непрерывной учебы (чтение книг, обучение, общение с успешными инвесторами и применение накопленного опыта) по инвестированию (как я понял посыл конечно)

Сложный процент в навыках, если проще.

Как уже выше написал Валентин, можно всю жизнь бросать мяч, но прогресса не будет совсем. Т.к. нужна правильная техника.

Это во всех видах спорта так. Можно заучить неправильные движения и потом избавиться от них будет намного сложнее, чем учиться заново. 

И они не дадут дальше прогрессировать.

Ну, с почином вас. 

Согласен. И думаю если бы результаты проявлялись бы более явно. Человечество вышло бы на новую ступень развития

Есть закон диалектики Гегеля-переход количества в качество. И это преподавали на философию, на которую автор видимо забил задолго до тридцатника)))) 
Но там есть не менее интересное наблюдение: переход накопленного критического количества к новому качеству происходит скачкообразно.
Собственно Александр Шадрин про это применительно к инвестициям писал: smart-lab.ru/blog/695375.php

законы диалектики, переход количества в качество.  

каждый день сажусь играть в hunt showdown и каждый день сокрушаюсь, что меня выносят какие- то сопляки- тинейджеры. Однако, если посмотреть со стороны, навыки со временем невероятно выросли и сейчас что называется, смогу в игре подбить выстрелом монеточку, брошенную вверх 

Я бы не стал сравнивать спорт и трейдинг, в трейдинге дополнительное измерение деньги, как в спорте делай и делай не получится. Деньги будут заканчиваться могут появляться долги. В трейдинге очень сильно присутствует элемент игры и психологии, заиграться попасть в тильт увеличить потери очень просто, большой риск стать игроманом. Мобильный телефон очень способствует развитию зависимости.

к чему б этот пост? рынок падать чтоли будет? и терпеть предлагается?

Надо долго долго тренироваться и тогда спустя годы накопленные навыки начнут становится все более и более заметны и не исключено что в один прекрасный день резко вырастут...

Как спорстмен предположу что это неправда. Первоначально навыки растут достаточно легко и требуют минимальных усилий для освоения, это действительно так. Но для продвинутого уровня нужно не столько время, сколько осознанные тренировки скажем так. Если просто повторять годами то, что и так умеешь, то прогресса все равно не будет. Важнее адекватность и осознанность тренировок, может быть хороший тренер/инструктор, а не просто объем. Мечта про «надо много стараться и однажды количество перейдет в качество» ИМХО очень распространена и совершенно неверна.

самые точные броски получаются с угла пенька на максимальном вертикальном прыжке. ну и трюльники градусов под 45 к корзине со стороны рабочей руки

Бросать баскетбольный мяч в 30 и ждать улучшения результатов не стоит. Улучшения будут, если начинать бросать мяч в кольцо с 5-ти лет. Это биологический факт.

Тимофей. Мне  побольше лет чем Вам. Уже семеро внуков. А пришел я к тому что жизнь нас чему то учит всегда, но не всегда линейно. Просто пережить нужно все. Соблюдая риск менеджмент.

В настольном теннисе можно играть старой советсткой ракеткой с лысой резиной и навыки не будут расти потому, что такой ракеткой можешь играть только в горизонтальной плоскости. А вот, если раскошелиться на ракетку японской фирмы Butterfly, пусть и начальной модели за 1500р?

ничего с тех пор не изменилось

Тим, привет! Пролистал твой блог и не нашёл про Америку.
Де почитать, что ты там делал?

Зависит от соперника. Можно годами топтаться на месте, или за считанные месяцы продвинуться далеко вперед…

Зависимость логистическая скорее: easy to learn hard to master.
По каким-то вещам зависимость может быть похожа на арксинус: вход простой, путь сложный, в конце пути полученый опыт позволяет прогрессировать особенно быстро.
Также работает в трейдинге, только график будет образован стохастической функцией.

И да и не совсем. Если делать одно и то же — получишь одно и то же. Если нейросети, которая спроектирована для различения кошек и собак подавать картинки только овчарок и только — какие там породы у кошек бывают — мейн-кунов, то нейросеть застрянет в этом и не прям отлично преуспеет собственно в задаче различения кошек и собак. Или например, спорт опять же, если я хожу каждый день (или через день, не важно) на турники и тупо подтягиваюсь каждый день, одинаково, с одинаковым кол-вом повторений, даже если пытаюсь увеличить кол-во повторений — я не буду прогрессировать. Нужно давать мышцам отдохнуть, нужно давать мышцам стресс, нужно задействовать доп. группы мышц, разбавлять нестандартными упражнениями, разнообразными и т.д. и тогда прогресс в целевой дисциплине пойдет. Просто ждать прогресса, уперевшись в стенку, делая одно и то же — не так, не работает. Это пригодно для тех кто не берёт ответственность за свою жизнь, скорее. Вот я делаю-делаю, а оно не делается, ну а что я сделаю — я же делаю… а оно не делается.

По фитнеснесу не так. Там при начале занятий результат достаточно быстро достигается 1год (и мышечная масса и масса снарядов) Дальние-плато. Чтоб от него оттолкнуться нужно уже чета менять в питании и пр...
График функции корень из х

В трейдинге это не работает. это игра только в минус. Особенно фьючи

Пример с бросками мяча в корзину не совсем удачный. Точность от техники зависит на 95%, нужен знающий человек (тренер), который подскажет как должно быть расположено тело, по какой траектории бросить, в какую сторону мяч при броске закрутить и т.д. Просто самостоятельные броски увеличат немного мышечную массу и всё на этом, а реальность на вашем графике будет в виде горизонтальной прямой.
Ну и как выше уже написали, начальные навыки приобретаются намного быстрее и требуют меньших усилий.

— Доктор, когда я делаю так...
— Не делайте так.

Успешный успех 😉

Здесь есть одно очень важное уточнение и деталь.

Если бросать мяч в корзину неправильно, то не будет эффекта, сколько бы не тренировался. Ну т.е. лучше начнешь попадать в статике, а в игре нет. То же самое с теннисом, только руководство опытного тренера даст эффект по сравнению с самостоятельными тренировками.
Я тренируюсь в НТ под руководством мастера спорта и должен сказать, что это вообще другое измерение понимания игры, которое рядовой любитель никогда не достигнет сам. Мастер спорта-это не про выше, быстрее, сильнее.

 т.е. для улучшения результата тренер не нужен, хватит тока терпения?

На самом деле всё хуже.  Кривая в другую сторону загнута. Надо провести вдвое больше часов для каждого улучшения показателя на 20-30%.  Я в одной из игр для эксперимента провёл N часов, а потом ещё N часов, и субьективно результаты примерно так и растут.


В том же бросании в кольцо, то кто ни разу не кидал и кто потратил уже 100 часов на занятие будут показывать разницу в разы.

Что касается трейдинга то разница даже 10% умения может быть разницей от убытка до прибыли, т.к. тут опытный трейдер обыгрывает неопытных. Больше неоткуда деньгам браться. 

Я тоже не понимаю, почему упражнения в бросках мяча по кольцу не улучшают результаты.
Результат броска — сложение работы мышечных нервов, зрения и головного мозга. Лучше всего поддаётся такой тренировке мозг. Невролог может сказать, что не ладно с мышечными нервами, окулист даст заключение по зрению.

PS например, для успеха в тренировках катания на роликовых коньках нужна предпосылка — тренировка силы ног.

Гений от обычного человека отличается лишь большим терпением.
Или как кто-то сказал: Гений всего только большая способность к терпению.

А к этому еще надо добавить эффект искажения восприятия (Даннинга Крюгера), когда в процессе обучения, тренировки происходят провалы прогресса в реальности из-за завышенных ожиданий. Обычно люди вообще бросают занятия в эти провалы.

важно распознавать бесперспективность занятия

многие просто необучаемые...:))

хоть ежедневно все считайте 1+1
до таблицы умножения не додумаетесь

для понимания нужен сборник готовых научных тем форума
например на вкладке справа Наука

значит, бросал просто так, без целеустремленности.

Вот мы с другом долгое время ходили в забегаловку одну, там стол бильярдный был, а мы любили поиграть в бильярд.
Не получалось ни хрена, играл, как «валенок»))
Мы просто играли — да и играли, время проводили, отдыхали так.

Потом… ну в общем у меня появился собственный бильярдный стол, новый. Я подумал — надо все-таки уметь играть более-менее нормально. Всё-же, иметь свой бильярд, и не уметь играть, это позор какой-то))

Появилась цель.
Посмотрел в инете, какие упражнения для этого делаются.
Стал их выполнять.
И играть сам с собой для тренировки.

Пошел быстрый прогресс. Я  почувствовал уверенность в себе. Чтобы хорошо играть и забивать шары, надо:
а). быть абсолютно уверенным в себе, играть на победу
б). когда бьешь шар, надо быть абсолютно уверенным в том. что шар пойдет точно в лузу
в). в момент удара уже представлять, что он покатился точно в лузу (как гипноз шара))))

(на счет пункта «в» — никакой мистики или глупости. Дело в том, что зрительные нервы отдают приказ мышцам, все тело… кисти рук… всё чувствует, как надо правильно ударить, с какой силой, нужен-ли винт или оттяжка...)

Результат — я стал играть лучше всех, с кем-либо мне приходилось играть. Друзья, соседи, знакомые и не знакомые люди. Кто-то играет не очень, типа как я раньше, по дилетантски. Кто-то играет довольно хорошо, даже весьма хорошо. Но я всех обыгрываю.
(только если сильно набухаюсь, тогда весь эффект от наработки уходит в ноль))

Думаю, это распространяется на все виды спорта.

Т.е., чтобы добиться чего-то, нужна четкая цель, стремление к победе, целеустремленность, уверенность в себе.

Если-же просто так швырять мяч в кольцо, можно, думаю, десятки лет этим заниматься, но прогресса не будет. Более того… кстати… снова про бильярд..
Всегда надо обязательно! стараться и бить точно. Не играть «абы как», просто ради катания шара.
Почему? — мышцы тела и мозг могут привыкнуть играть кое-как. Т.е. — не правильно.
И если в баскетболе кидать мяч просто так. ради того, чтобы подвигаться, то, думаю, принцип тот-же будет. Мышцы тела и мозг привыкнут кидать мяч НЕ ПРАВИЛЬНО.
Никакого прогресса вообще не будет.
Никогда

Тим, прости. но заголовок — кликбейтный, а наблюдение — банальное.

На самом деле, чтобы ожидания совпадали с реальностью, надо исключить из рациона всего один продукт — это…

изобрел 10000 часов? )

начальная часть графика неправильная, 30-40% результата достигается через неделю тренировок, потом идет резкий спад роста результатов

Всё немного не так. Ожидания линейны (для тех, кто думает, что нет пределов). Реальность больше похожа на Y=Корень(Х)
Так что, строим графики Y=Х;  Y=Корень(Х)
Созерцаем и думаем, думаем, думаем…

Терпение и труд всё перетрут.

Так неправильно, играл таки в КС лет 10 показывал успехи, пошел в Музыканты и в Бахмуте реально показал чему научился играя 10 лет в КС.
Вот это жизненный пример, учиться и применить навык. 

Тимофей, ответ на этот вопрос даёт нейрофизиология. По мере жизни твой мозг накапливает информацию, твоя нейросеть тренируется и чем старше ты становишься, тем лучше она начинает выделять паттерны исходя из накопленной твоим мозгом в долговременной памяти информации. Именно это позволяет людям которые тренировали свой мозг как ты, со временем лучше видеть то, что не доступно другим. Ты становишься мудрее. И только с возрастом начинаешь полноценно осознавать те книги по саморазвитию которые ты прочитал в 20-30 лет. И даже перечитывая их понимаешь, как открываются новые грани. Так приходит мудрость к тем, кто её прокачивал. В общем ты сделал очень правильный вывод, а если хочешь глубже понять как это работает, то направление я тебе укажу. Читай про нейрофизиологию и изменения в мозге с возрастом. Это очень познавательно и увлекательно :) 

Ну это банальность Тимофей, известная всем. Спасибо и на том, что ты просто напомнил о ней. Хотя мне показалось, что главным твоим стимулом постануть эту банальность, было сказать всем, что ты жил во Флориде.

Это называется «Плато обучения», об этом еще Карнеги в начале прошлого века писал

Сколько бы ты не играл в игры, тебя все равно порвет какой нибудь m0nesy или s1mple. Очень важно учиться у лучших, заимствовать опыт, секреты, фичи.

Тимофей, мне кажется если ты даже опубликуешь на смартлабе список своего нижнего белья), то его тоже залайкают).

Тренировок и терпения не достаточно. Нужно постоянно быть в курсе актуальных тактик, обновлении, разработок.

15 лет я, ежедневно, учил свою собаку читать.
А она померла, так и не научившись.
Так и с трейдингом.

Пилульки для равновесия попей и целкость вырасте

В общем мораль какая? Терпение, дорогие друзья

А если в мозге конкретного человека в этом месте дыра? Ну, например, если нет таланта к запахам, то не стать тебе парфюмером, нет вкуса — не стать сомелье, нет слуха и тонкой моторики пальцев — не станешь скрипачом и так далее. Это чистая биология, в мозге конкретного человека может не хватать «вычислительных мощностей» в определенной области и тренировки не помогут.

Тимофей, то, о чём Вы пишите, называется Кривая Бандуры. Можете погугилить
Выглядит она так. 


Одна из моих любимых и самых полезных для меня психологических концепций. 

Скорее всего, когда Вы бросили баскетбол, Вы достигли «Барьера преодоления». И сейчас находитесь где-то около него в теннисе. 
Нужно тренироваться дальше. 

К сожалению, кривая на картинке — условная, по ней нельзя определить время, которое нужно затратить на приобретение навыка. 

Приветствую!Что хочется сказать. В детстве я занимался баскетболом в спортшколе. В професиональный спорт не пошел, играл в стдентческом бакетболе. Прошло много много лет, мне уже 60, но тем неменее могу сказать, что опыт дело наживное и не проходит бесследно. Все так же могу попасть в кольцо! Трейдинг это другое! Тут очень много психологии и эмоций с которыми сложно справиться, даже много лет спустя. Говорю не про профи трейдеров, а про «любительскую лигу»!

10 лет назад я жил во флориде и почти каждый день ходил в спортзал. Качать мышцы мне было скучно поэтому я бросал баскетбольный мяч в кольцо… Нечто подобное сейчас происходит со мной в теннисе😢… В жизни же зачастую все устроено по другому. Надо долго долго тренироваться и тогда спустя годы накопленные навыки начнут становится все более и более заметны и не исключено что в один прекрасный день резко вырастут...

говорит нам Тимофей который является не выдающимся теннисистом, баскетболистом и трейдером… а нет не является )

Выполнение постоянно одних и тех же действий на результат, обычно у большинства приводит не каким то достижениям, а к мысли: «зачем, я вообщем этим занимаюсь?»

в контактных видах боя это явно выражено, получать в нос или падать от подсечки — больно. в тенисе нет такой обратной связи и скилл качается медленно.

Все верно, только линия ожиданий, где-то под углом 80 градусов должна восходить ))

Тимофей, на мой взгляд, у Вас нет предрасположенности к игровым видам спорта. Попробуйте бег, велосипед или плаванье.

Со спортом видимо кому что больше нравится, по себе могу сказать в настольном теннисе быстро сноровка развивается, через пару месяцев уже небо и земля. В отношении торговли на бирже тоже могу подтвердить 10 лет как определённую веху, опять же на своём опыте узнаёшь что делать не надо, и то много чего ещё неизвестного. Хотя смею предположить, что этого неизвестного вовсе не существует(имею ввиду трейдинг в его рекламируемом виде — «Go-Go,-больше-выше»). Вот инвестирование вполне приемлю.

Уровень своего развития можно сравнить с движением вверх по движущемуся вниз эскалатору. Если подниматься со скоростью эскалатора, то останешься на месте, если двигаться быстрее, то начнешь подниматься вверх, а если остановишься, то быстро окажешься в самом низу. Поэтому надо всегда держать себя в тонусе, и двигаться хоть на чуть-чуть, но быстрее эскалатора.