14 марта 2023, 11:05

Может ли кто то технически видеть стоп ордера?

Вопрос конечно риторический, но если например биржа не показывает аисберг, значит она так же может кому то показывать стоп ордера?
Не, я тут не жалуюсь, я по умолчанию торгую со стопом далеко и в голове, и привык что роботы при малых объемах собирают лимитки и выдавливают на стопы, вопрос лишь в том, как они это делают, отбросим даже долю арбитража, тут роботу вобще пофиг как крыть, но вот планомерно давят на близкие стопы на ощупь или все ж давят зная куда… у многих же такое что разворачивается об стоп, разгрузиться полностью он на наших единичных стопах не может, но при этом пипсодрочка его аккурат по стоп ордерам.или не надо искать черную кошку?..

мобильный пост трейдинг

Шустрый Йожег

Ростов-на-Дону

301

с 18 июля 2015

34 Комментария

jin
14 марта 2023, 11:17
брокер
+1
3Qu
14 марта 2023, 11:20
биржа не показывает аисберг, значит она так же может кому то показывать стоп ордера?
На бирже не существует стоп-заявок и биржа ничего о ваших стопах не знает. Стоп — услуга брокера, и выставляется на биржу в виде лимитника в момент достижения ценой указанного вами значения.
+5
- sergik99
  14 марта 2023, 11:20
  3Qu, У меня иное несколько иное мнение.
  -1
  - Феликс Осколков
    14 марта 2023, 11:51
    sergik99, извините, а при чем тут ваше мнение? Есть документация ПО с описанием видов заявок, есть правила торгов, в которых нет ничего про стоп-заявки. Стопы видит только брокер и АРКА.
    +2
    - Удалённый аккаунт
      14 марта 2023, 13:24
      Феликс Осколков, говорят, в SPAN всё видно. ММ в первую очередь
      0
- Диванный аналитик-практик
  14 марта 2023, 11:34
  3Qu, Международная система СПАН к которой подключены все мировые биржи для более четкого ошкуривания игроков с простыми системами торговли или без систем.
  +3
  - Андрей К
    14 марта 2023, 11:52
    Диванный аналитик-практик, span по идее создавался для срочных рынков, все биржи особо не подключишь )
    0
  - А. Г.
    14 марта 2023, 12:02
    Диванный аналитик-практик, спан не учитывает стоп-ордера, а только существующие позиции по клиентам. И вообще это система только для понижения ГО для сложных комбинационных позиций в ПФИ, типа календарных спредов и разных опционных конструкций.
    +1
    - Удалённый аккаунт
      14 марта 2023, 13:25
      А. Г.,
      спан не учитывает стоп-ордера, а только существующие позиции по клиентам
      
      На чем основываете это утверждение?
      0
      - А. Г.
        14 марта 2023, 14:46
        ₽100, на его описании. Не может Standard Portfolio Analysis of Risk учитывать то, что неизвестно как сработает.
        
        www.cmegroup.com/confluence/display/pubspan/SPAN+Overview
        0
        Удалённый аккаунт
        14 марта 2023, 15:37
        А. Г.,
        
        The overall portfolio risk is calculated by evaluating the worst possible loss that instruments in a portfolio may incur over a trading day. This is done by computing the gains and losses of portfolio, influenced by the various market conditions
        Как ММ оценивает и рассчитывает сценарии, если он не видит стоп-ордеров?
        0
        А. Г.
        14 марта 2023, 16:11
        ₽100,
        
        Как ММ оценивает и рассчитывает сценарии, если он не видит стоп-ордеров?
        
        На основе волатильности и ликвидности все рассчитывается.
        0
- А. Г.
  14 марта 2023, 11:58
  3Qu, я больше скажу: стоп-ордера находятся только на серверах брокера программ интернет-трейдинга, которыми пользуется клиент. И для разных программ интернет-трейдинга — это разные сервера с разными базами данных
  0
sergik99
14 марта 2023, 11:19
Стоп ордер выставляется на бирже. Значит его видят и ваш брокер и биржа.
Возможно и маркет мейкеры.
+3
- А. Г.
  14 марта 2023, 12:04
  sergik99, брокер видит стоп-ордера своих клиентов и не более того.
  0
  - sergik99
    14 марта 2023, 12:06
    А. Г., ОК, значит я ошибался.
    +1
    - Удалённый аккаунт
      14 марта 2023, 15:40
      sergik99, на криптобиржах ММ видит все ордера, там нет брокеров.
      И на обычных биржах видит, потому что иначе он не может управлять
      0
Андрей К
14 марта 2023, 11:21
ща придут расскажут, как у маркетосов есть секретный ордерлог )
+2
- Максим
  14 марта 2023, 11:39
  Андрей К, на смартлабе обсуждалось как в своё время на СПБ бирже был трейдер которому сливали все стоп ордера что позволяло ему регулярно обирать других участников торговли.
  Ко всем стоп ордерам, официально или не официально, точно имеют доступ сильно заинтересованные и влиятельные люди и можете не сомневаться, что они этим пользуются. Доказать почти ничего невозможно, а деньги большие и почти гарантированные.
  0
- Шустрый Йожег
  14 марта 2023, 11:56
  Андрей К, не ну ок, ваше мнение что идёт стандартная проторговка и когда пачка стопов переходит в лимитники и стреляет, мм просто идёт по алгоритму, а если развернулся в другую сторону собирать следующие стопы то это чисто совпадение?
  0
  - Андрей К
    14 марта 2023, 12:04
    Шустрый Йожег, со мной наверное бесполезно обсуждать подобные темы, потому что мнения по поводу того, что вы написали, у меня нет.
    
    я лишь подчеркнул то, о чем часто пишут в подобных темах, не более.
    
    нашей срочке чуть более 15 лет, за такой период, если бы было что то подобное, наверное это бы давно утекло, по крайней мере я, наверное бы знал точно
    +1
    - Шустрый Йожег
      14 марта 2023, 13:03
      Андрей К, ну по идее недоказуемость сего факта лучший аргумент от утечек, можно ж выити самим на себя при расследовании… тема так, оффтопом..
      Но факты в пользу такого точно есть
      0
    - Удалённый аккаунт
      14 марта 2023, 13:31
      Андрей К, скажите, какие алгоритмы ММ дают такое движение, если он не видит стопов?
      
      0
      - Шустрый Йожег
        14 марта 2023, 13:57
        ₽100, ну стопы то чьи то есть всегда, и можно не видя просто натолкнулся на пачку и сам быстро закрылся, будет аккурат такая свеча, другой вопрос, что иногда это твои ордер на конце пики
        0
  - Удалённый аккаунт
    14 марта 2023, 13:27
    Шустрый Йожег, как же ММ будет выполнять свою миссию, если он не видит все заявки? У него как раз задача не допускать навеса
    0
    - А. Г.
      14 марта 2023, 14:47
      ₽100, заявки в стакане ММ видит. И когда стопы станут заявками в стакане, он их тоже увидит.
      0
- А. Г.
  14 марта 2023, 12:06
  Андрей К, есть «секретный» ордерлог: от обычного публично распространяемого он отличается тем, что не обезличен: есть поле с указанием брокера и поле с указанием клиента. Ничего другого «секретного» на бирже нет.
  0
  - Алексей
    14 марта 2023, 12:10
    А. Г., кто к этому «секретному» ордерлогу имеет доступ?
    0
    - А. Г.
      14 марта 2023, 12:21
      Алексей, биржа — точно, а кто еще — не знаю.
      0
ПлощадьДНР
14 марта 2023, 11:22
Кто знает видит стопы и лимитки про это не расскажет,
посмотрите как работает робот в стакане:
выставляет в обе стороны одинаковые объемы ордеров..
кто обеспечивает движняк в нужном направлении как не маркетмаклеры!
0
Maximos
14 марта 2023, 13:38
Стопы все ставят в одних местах — за хаями/лоями, значит при любом перехае/перелое будут сносить чьи-то стопы. Другой вариант — по волатильности, тут методом проб можно понять на какой воле происходит «срыв» — это будет усредненный стоп по волатильности у толпы.
0
- Шустрый Йожег
  14 марта 2023, 13:59
  Maximos, ну в теории так и должно быть, но местами на малых объемах в тех же каналах и не на хаях робот скидывает тебя и уходит… просто алгоритм должен быть сверхумным… либо просто кажется.
  0
  - Maximos
    14 марта 2023, 14:14
    Шустрый Йожег, на малых объемах шпильки это нормально, по логике. Кидайте скрины) со стороны ничего аномального видно не будет, я думаю. Ну и конечно не забывайте про количество таких случаев, раза 3 снесет по верхам и уже появляется мания, а ведь это всего лишь три раза)
    +1
Удалённый аккаунт
14 марта 2023, 15:10
Смотрю, тут так и не появился Активный инвестор, у него хватает видео на Ютубе про СПАН и работу ММ, посмотрите
Например, вот www.youtube.com/watch?v=5XMR36wMnyM&list=PLyNZZdOnmn06snU-zflUzS1zoBQ3hxrCi&index=4
0