НДФЛ, удерживаемый брокерами в течении года - что изменилось в 2023???

Всем привет!

С этого года налоговые агенты, коими являются и брокеры будут перечислять удержанный (списанный со счетов при частичном выводе средств с брокерского счета) НДФЛ с доходов ЕЖЕМЕСЯЧНО

НДФЛ, удерживаемый брокерами в течении года - что изменилось в 2023???

Как оказалось, многие тут ошибочно считали, что раньше брокер удерживал средства в течении года «себе в карман», «крутил их» и лишь потом переводил в бюджет (до 01 февраля)...

Это не так!!!

с 2016 по 2022 год было:

и приходилось ежедневно пулять авансы, а вопрос территориальной принадлежности (закрепленности) клиента за конкретным филиалом был вообще не определен законом (писал об этом пост)

т.е. бухгалтер просто делает проводку и обнуляет остаток счета по учёту удержанного со всех НДФЛ и гонит в казначейство одним куском аванс без детализации.
Поэтому налоговая и не в курсе, что этот НДФЛ именно ваш.

Ну и само собой НДФЛ идёт по ОКТМО брокера, а не вашей конкретной ИФНС.

Простыми словами в БКС Ваши налоги уходят в Новосиб.

------

у банков это через 30601->60301->30102 идет и хорошо видно в отчетности

у брокеров-небанков по подразделу 68 счета, но логика таже самая…

ндфл налоги ИФНС брокеры налогообложение на рынке ценных бумаг

Налогообложение на рынке ценных бумаг

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1809

71 627

с 26 октября 2013

34 Комментария

Sergio Fedosoni
27 января 2023, 16:30
коротко: миф что брокеры «крутили» ваши деньги от НДФЛ целый год — неправда, а теперь будут целые 3/5 месяца (усредненно)
0
Cash
27 января 2023, 16:35
«Читатели твиттера в ярости» узнав, что налог брокера уходил в Новосибирск 🙂
+1
- Sergio Fedosoni
  27 января 2023, 16:57
  Cash, smart-lab.ru/mobile/topic/659210/#comment11880643
  
  Сейчас вроде через филиал стали работать, а вот жители Балашихи в год около 2 млрд НДФЛ платят в мск((
  0
  - Cash
    27 января 2023, 17:04
    Sergio Fedosoni, так жители Балашихи свои деньги в Москве (не учителя в школе, а те, кто реально богат) и зарабатывают.
    
    Ну а вообще налоговые платежи… Вот, например, Газпром и Газпромнефть после перерегистрации своих офисов на СПб теперь платят налоги в СПб. А какое отношение имеют эти две компании к СПб — да ни какого. Просто переехали сюда в новые офисы.
    +2
    - Sergio Fedosoni
      27 января 2023, 17:05
      Cash, это не совсем так, ибо 100 тыс военных и смежных отраслей находятся в Балашихе и это офицеры на приличном окладе.
      0
      - Cash
        27 января 2023, 17:17
        Sergio Fedosoni, так если п/я их в/ч в Балашихе зарегистрирован, то, наверное, НДФЛ они платят именно в Балашихе. Хотя деньги им вообще МО платит, а место их службы может быть любым. Но может быть даже п/я их части в Москве, а в Балашихе реальное место службы.
        0
        Sergio Fedosoni
        27 января 2023, 17:20
        Cash, там все еще на порядок сложнее но не тема для паблика
        0
        Cash
        27 января 2023, 17:29
        Sergio Fedosoni, да я себе представляю 🙂
        0
Иван Иванов
27 января 2023, 16:42
декларация всё равно же раз в год, то есть не будет разбивки по клиентам в течении года или будет?
0
- Sergio Fedosoni
  27 января 2023, 16:54
  Иван Иванов, не будет
  0
Sergogurec
27 января 2023, 17:19
Если списали налог во время вывода ДС с брокерского счёта, а потом, через закрытие убыточных позиций, налоговая база стала равной нулю, брокер вернёт списанную сумму назад до 29.01?
+1
- Плантатор Мигель
  27 января 2023, 17:24
  Sergogurec, скорее всего включит дурака и отпишется, что будет сальдировать с прибылями следующих месяцев.
  0
- Sergio Fedosoni
  27 января 2023, 17:30
  Sergogurec, должен — ничего не поменялось, но если сведения подал уже, то отправит в ИФНС
  0
Sergogurec
27 января 2023, 18:32
То есть 90% надо будет в декларации указывать, чтоб вернули. Только сбер, например, справку 2НДФЛ только после 31.03 сможет выдать. А можно вместо неё отчёт брокера приложить, чтобы уже сейчас декларацию подать? Сталкивались с этим?
0
- Sergio Fedosoni
  27 января 2023, 18:35
  Sergogurec, подать то можно, но все равно раньше не вернут же ???
  отчет брокера помогал при декларации от нерезов, от резов может быть и недостаточно
  0
- John Smith
  27 января 2023, 20:25
  Раньше Сбер выдавал в середине марта. Полтора месяца обычно хватает.
  0
- Lano
  27 января 2023, 20:29
  Sergogurec, Сбер вернул в конце февраля, без всяких ФНС и деклараций
  0
Lano
27 января 2023, 19:06
Нестыковочка получается! Делал возврат излишне уплаченного налога в февр. прошлого года — возврат сделал брокер, а не ФНС. Зачислили на след. день. Из своего(брокерского) кармана получается?
0
- Sergio Fedosoni
  27 января 2023, 19:38
  Lano, неа, внутри одного брокера это делается за счет других клиентов или красного сальдо
  
  0
  - Lano
    27 января 2023, 20:02
    Sergio Fedosoni, а если дисбаланс? Грубо говоря, вернуть придется больше чем удержано?
    0
    - Sergio Fedosoni
      27 января 2023, 20:04
      Lano, это и есть «красное сальдо» — вернут когда с кого-то другого возьтут а до этого проводка будет висеть в ожидании
      +1
      - Lano
        27 января 2023, 20:32
        Sergio Fedosoni, Интересно было бы еще узнать где оседает невостребованный клиентом излишне уплаченный налог.
        0
        Sergio Fedosoni
        27 января 2023, 20:35
        Lano, в ИФНС по местуиучета брокера
        +1
        СергейК
        27 января 2023, 20:43
        Sergio Fedosoni, я правильно понимаю, что брокер для возврата излишне уплаченного налога вначале следующего года никогда за этим не обращается в ФНС?
        0
        Sergio Fedosoni
        27 января 2023, 20:50
        СергейК, ну да просто делает корректировку, в теории может наверное обратиться, но на практике я не слышал
        +2
        СергейК
        27 января 2023, 20:57
        Sergio Fedosoni, т.е. видимо по этому брокеры типа Открытия возвращают налог не сразу, а ближе к концу января, когда заканчивается сбор налогов с тех клиентов, к-е остались должны? И так они избегают этого красного сальдо.
        0
Nekto Finkelmaer
27 января 2023, 23:52
А моей практике имел место быть случай удержания НДФЛ с суммы частичного погашения облигации на банковский счет.
И отказ его возвращать, т.к. брокер не являлся налоговым агентом при перечислении купонов на банковский счет.
0
- Sergio Fedosoni
  28 января 2023, 16:33
  Nekto Finkelmaer, ГПБ, например берет с физиков НДФЛ со всей суммы при погашении векселей, где первичный векселедержатель юрик.
  а ИФНС такое возвращает только через суд и камералку — что вообщем то не совсем законно…
  0
- Sergio Fedosoni
  28 января 2023, 16:36
  Nekto Finkelmaer, еще интересный момент возникает когда пригоняешь акции, например сбербанка снаружи брокеру, продаешь их, переводишь рубль на валютную секцию, покупаешь валюту и выводишь ее на банковский счет, дальше снимаешь, но не продаешь.
  формально налога нет пока валюта не продана, но это одна из типологий обнала по РФМ
  0
  - Nekto Finkelmaer
    28 января 2023, 17:48
    Sergio Fedosoni, пытался читать типологии и признаки сомнительных операций когда работал с МФО, не осилил, не постиг. 🙂
    
    Уж больно их там много.
    
    А удержание НДФЛ от операций с валютой вообще выглядит сомнительно, в первую очередь это средство платежа.
    И правильно, что брокер тут не является налоговым агентом.
    0
    - Sergio Fedosoni
      29 января 2023, 02:40
      Nekto Finkelmaer, там были сотни млн и они не видели источник откуда брали акции сбера — вот БКС и струхнул
      0
Denis Obozin
29 января 2023, 08:55
Простыми словами в БКС Ваши налоги уходят в Новосиб.
————-
У бкс это не так.
Смотрите КПП.
У бкс в каждом регионе филиал зарегистрирован, который и посылает НДФЛ в регион по месту учета.
Я из Екатеринбурга, у меня БКС шлет в Екатеринбург.

Где это посмотреть?
В личном кабинете налогоплательщика, вкладка доходы, смотрите за 2021 год, там будет инн/кпп.
Или скачайте справку 2ндфл в кабинете или у брокера. В ней будут указаны октмо и кпп.

У бкс кпп 665843001.

У Тинькова, финама налог идет в Москву, а работают они на территории всей страны.
Зы. Больше всех не повезло жителям Московской области. Брокеров с регистрацией в Московской области не встречал.
0
СергейК
03 февраля 2023, 21:34
Тут подкатила инфа, что на самом деле надо смотреть не п.6 226, а п.9 226.1, о чём сказано в 226 п. 2. Потому что 226 про обычные организации, к-е платят з/п, а 226.1 — про брокеров (ценные бумаги).
В 226 сейчас сказано то же, что и в 226.1, а вот раньше было не то же. Раньше в 226 п.6 было как написано у вас

Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода

А вот в 226.1 п.9 было вот что:

9. Если иное не установлено статьей 214.9 (ИИС), налоговый агент уплачивает удержанный у налогоплательщика налог в срок не позднее одного месяца с наиболее ранней из следующих дат:
1) дата окончания соответствующего налогового периода;
2) дата истечения срока действия договора
3) дата выплаты денежных средств

Т.е. никакого «и приходилось ежедневно пулять авансы».
0