Вот мы нашли грааль, но своих капиталов нет или мало, грааль даже сложным процентом не отбивает наши расходы на поиски и не гарантирует нам обеспеченную старость и тогда мы начинаем привлекать в «управление» чужие капиталы, масштабируемся и берем свой процент.
Мы молодцы, все довольны.
Но я сразу нашел в этой схеме грааль, и наверняка не я первый его нашел и наверняка как то социум порешал, что делать с такими граальщиками.
Грааль заключается в следующем:
Я просто в процессе «алготрейдинга» переливаю капиталы одних своих клиентов в капиталы других.
Тут уже довольны не все. Это понятно.
Но все-таки. Какие механизмы не дают процветать таким граальщикам? Заметьте, я сейчас озвучил не пирамидоз, согласитесь тут немного другой грааль.
Интересно какое соотношение клиентов «лохов» к клиентам «счастливчики» должно быть для поддержания этого бизнеса на плаву? Негатив от одних должен нивелироваться «сарафанным радио» других…
initroot, я привел принципиальную схему грааля, но вокруг неё можно навертеть такого сложного «маркетмейкерства» со своими рисками быть побежденным другими маркетмейкерами — что будет не очень легко эту принципиальную схему обнаружить.
Иногда я подозреваю, что тот же рынок крипты — это одна такая большая схема. Но вполне может быть что и в фондовом и в валютном есть похожие «механики». Но ведь должны же быть какие то механизмы которые это помогают обнаруживать? Ок — первый как бы очевидный ответ. Инвестируйте туда, где прибыль фонда делится на всех в одинаковой пропорции в зависимости от вложенных средств. (Что это происходит именно так — за этим наверное аудиторы и надзорные органы следят, так? ) Но… а где гарантия, что этот фонд не главный в «сете» других фондов которые как раз этому главному и сливают? Гарантий нет... И тогда ответ что все честно, вся ответственность выбора фонда и риски — исключительно на тебе, владелец капитала. Это понятно. Но по мере усложнения таких схем — мы вправе делать вот какой вывод? Усложнение такого подхода убирает из этой схемы мошенничество и преобразует её в чисто «соревновательную» схему? :)
Тема очень сложная на самом деле. Даже на уровне таймфреймов. Допустим управляющие вашим капиталом вам самим предлагают делать их выбор. И понятно «классическое» обоснование на основе ФА, вложений в какие то акции и деривативы или валюты, даже крипту. Но на минутных и даже часовых таймфреймах вложения обоснованы исключительно «алгоритмом прогнозирования» цены, не важно на чем он основан (прогноз). Значит… скорее всего именно на таких таймфреймах этот грааль как правило и реализуется. И меня серьезно беспокоит вопрос — как поставщику алгоритма доказать клиенту — что его алгоритм не часть того грааля, про который я в первом посте написал. И главное не только клиенту, но и надзорным органам, куда он побежит жаловаться в случае если такой «алгоуправляющий» сольет его депозит.
меня серьезно беспокоит вопрос — как поставщику алгоритма доказать клиенту — что его алгоритм не часть того грааля, про который я в первом посте написал. И главное не только клиенту, но и надзорным органам,
у биржи есть данные по контрагентам всех сделок. в любом пакете обработки данных легко и просто найти аномалию, если искать :)
либо НЕ найти, если этой аномалии нет.
Дмитрий Овчинников, а что аномального в покупках инструментов по цене выше, чем будет через какое то время, продаже по цене ниже покупки и перекладыванию в другой инструмент? Не… обнаружить такое трудно, если сделано не тупо. А если туда замешать управляемый «рандом», если он ещё сам замешается со стороны рынка по причине наличия других таких же граальщиков-маркетмейкеров, то обнаружить вообще невозможно.
tester37,
еще раз.
если вы покупаете дороже рынка у случайного контрагента, то вы тупо «просираете» деньги. если вы покупаете у определенного контрагента, которому переливаете прибыль, то найти этого контрагента(-ов), как и вообще сам факт таких манипуляций, для биржи по вашим сделкам не составит труда.
Дмитрий Овчинников, да даже в формате комента можно обрисовать схему, по которой «бирже» будет трудно обнаружить перелив. Общее описание схемы — делать это не «тупо». Просто поймите, сам перелив — это гарантированный плюс. Как Вы сможете отдетектить гарантированный плюс в 0.0003% от оборота ? Как вы, например, биржа сможете его отличить от успехов и талантов в прогнозировании?
КРЫС, я участвую в разработке сервиса, который подразумевает «управляющие» сигналы для тысяч, а может и больше трейдеров. Конечно мне интересны способы отвода подозрений в вышеописанном граале со стороны тех, кому сигналы не помогут увеличить депозиты.
tester37,
то есть вы консультант с аттестатом консультанта, а не управляющий активами… Понятно. Мне неинтересно. Но согласен с Дмитрием. Любая ваша схема отловится ЦБ. Другое дело — последствия. Некоторые сидят. А некоторые по-прежнему считаются успешными управляющими.
По любой отлавливаемой схеме вопрос. А что реально всякие мувы по какому то сливу акций с целью потом откупа по дешевке — официально считаются манипуляциями и ЦБ (а в других странах другие регуляторы) за такое реально наказывают? На рынке вообще запрещено вводить в заблуждение других участников посредством транзакций, которые направлены на изменение рыночной цены актива?
Рост объемов импорта российского СПГ Европой стал одним из заметных эффектов ближневосточного конфликта. Financial Times со ссылкой на Kpler пишет, что в январе – марте поставки с проекта Ямал СПГ...
Совет директоров ПАО «ЭсЭфАй» рекомендовал финальные дивиденды за 2025 год в размере 172 рублей на акцию
10 апреля 2026 года состоялось заседание совета директоров ПАО «ЭсЭфАй». Совет директоров среди других вопросов повестки дня рассмотрел вопрос распределения прибыли по итогам 2025 года и...
ДВМП: результаты в рамках прогноза, но и цена близка к целевой - будет ли выкуп миноров из-за объединения Росатома с DP World?
ДВМП отчитался за 2025 год:
2,3 млрд рублей убытка для акционеров за 2025 год
Традиционно сравниваю со своим прогнозом и делюсь комментарием (последний прогноз по ДВМП был 22 января...
Сергей, лудомания — это не контролируемое влечение к азартным играм. Опять мимо! Опять придёся за пустопорожнее минусить. Может в следующий раз думать будешь, прежде чем что-то писать? Следующих ми...
Мысли по В2В-РТС Рост В2В-РТС уже на излёте, дивам(в процентах от ЧП или СДП) расти некуда тоже. Потолок(ограничение) роста — население России. Выйти на рынки других государств не дадут. С хлебного ме...
⚡Нефтяных резервов осталось на 3 недели, нефть по 200 это реальность апреля Анонсированные ранее 400 млн баррелей — это цифра, которая не учитывает время, прошедшее с начала войны, и логистические зад...
Mediaholder,
Есть в жизни огорчения,
хватит уже отчаянно защищать ответчика по делу — НРД, т.к. НРД не выполнил полностью предписания суда.
Почему не выполнил это хороший вопрос, знач...
США-ИРАН-ПЕРЕГОВОРЫ-НАЧАЛО
11.04.2026 15:33:58
Американский телеканал сообщил о начале переговоров Ирана и США в Исламабаде
Вашингтон. 11 апреля. ИНТЕРФАКС — Переговоры Ирана и США в Исла...
Иногда я подозреваю, что тот же рынок крипты — это одна такая большая схема. Но вполне может быть что и в фондовом и в валютном есть похожие «механики». Но ведь должны же быть какие то механизмы которые это помогают обнаруживать? Ок — первый как бы очевидный ответ. Инвестируйте туда, где прибыль фонда делится на всех в одинаковой пропорции в зависимости от вложенных средств. (Что это происходит именно так — за этим наверное аудиторы и надзорные органы следят, так? ) Но… а где гарантия, что этот фонд не главный в «сете» других фондов которые как раз этому главному и сливают? Гарантий нет... И тогда ответ что все честно, вся ответственность выбора фонда и риски — исключительно на тебе, владелец капитала. Это понятно. Но по мере усложнения таких схем — мы вправе делать вот какой вывод? Усложнение такого подхода убирает из этой схемы мошенничество и преобразует её в чисто «соревновательную» схему? :)
у биржи есть данные по контрагентам всех сделок. в любом пакете обработки данных легко и просто найти аномалию, если искать :)
либо НЕ найти, если этой аномалии нет.
еще раз.
если вы покупаете дороже рынка у случайного контрагента, то вы тупо «просираете» деньги. если вы покупаете у определенного контрагента, которому переливаете прибыль, то найти этого контрагента(-ов), как и вообще сам факт таких манипуляций, для биржи по вашим сделкам не составит труда.
то есть вы консультант с аттестатом консультанта, а не управляющий активами… Понятно. Мне неинтересно. Но согласен с Дмитрием. Любая ваша схема отловится ЦБ. Другое дело — последствия. Некоторые сидят. А некоторые по-прежнему считаются успешными управляющими.