Точка Спокойствия
Точка Спокойствия личный блог
21 января 2023, 12:38

Как сберечь деньги от инфляции. Доходность различных классов активов за 20 лет

Взял самые доступные для россиян классы активов и посчитал их доходность за 10, 15 и 20 лет.

Для удобства счета сделал условие, что я инвестировал в них 100 рублей.

Доходность активов за 20 лет

Как сберечь деньги от инфляции.  Доходность различных классов активов за 20 лет

Из графика видно, что почти все активы смогли показать положительную реальную доходность.

За исключением депозитов и долларов.

В лидерах роста у нас недвижимость + сдача в аренду (4%), акции и золото.

 

Доходность активов за 15 лет

Как сберечь деньги от инфляции.  Доходность различных классов активов за 20 лет

На этот раз в лидерах роста у нас золото, недвижимость + сдача в аренду (4%) и серебро.

Депозиты позволили бы нам сохранить деньги.

Остальные классы активов не смогли показать положительную реальную доходность.

Отдельно хочется сказать про рынок акций.

С 2000 года мировая экономика очень быстро росла.

Цены на сырьевые товары значительно выросли.
Как сберечь деньги от инфляции.  Доходность различных классов активов за 20 лет
Благодаря этому ВВП нашей страны в среднем рос на 7% в год.
Как сберечь деньги от инфляции.  Доходность различных классов активов за 20 лет

Естественно, рынок акций хорошо вырос и в какой-то момент времени оценка стала завышенной.

Вот такие мультипликаторы тогда были.
Как сберечь деньги от инфляции.  Доходность различных классов активов за 20 лет

Индекс P/E = Капитализация компании (её рыночная оценка) / на чистую прибыль.

Данный мультипликатор показывает, за сколько лет окупятся ваши вложения в данную компанию, при условии, что вся прибыль будет направляться на выплату дивидендов.

Если оценка нефтегаза и металлургии была адекватной, то вот остальные сектора, оценивались по завышенным мультипликаторам.

Вы бы стали покупать акции, которые окупятся за 20 — 60 лет?

Думаю, ответ очевиден.

Если бы рынок акций имел адекватную оценку в 2007 году, то уверен данный актив, смог бы показать положительную реальную доходность.

Доходность активов за 10 лет

Как сберечь деньги от инфляции.  Доходность различных классов активов за 20 лет

Все активы, за исключением серебра смогли показать положительную реальную доходность. В лидерах роста — недвижимость + сдача в аренду (4%), акции и золото.


Выводы

Лучшие активы для вложений – недвижимость со сдачей в аренду, золото и акции.

Худшим активом для сохранения денег является доллар.


Инвест идеи, обзоры компаний, аналитика, чутка политики все это можно найти в моем телеграм канале

Подписался, без прибыли не остался! — t.me/invest_fynbos

93 Комментария
  • Николай Помещенко
    21 января 2023, 13:02
    мне кажется, соревноваться с инфляцией, это как с ветром. не вижу смысла.
    Что-то дорожает, что-то дешевеет. всегда так было.

    вон, пропаганда кричит про рост цен в ЕС на 50%, а то, что у них 10 лет цены не росли — молчит. а у нас росли и уж точно за 10 лет набежало более 100%
    • Ян Карлович
      21 января 2023, 13:14
      Николай Помещенко, недвижка у них стабильно росла 10 лет, в отличие от нас), сейчас падать начала
    • Алексей Беляев
      22 января 2023, 03:42
      Николай Помещенко, извените, но два плюса вашему комментарию поставить нет  возможности 😁
  • Николай Помещенко
    21 января 2023, 13:04
      • Николай Помещенко
        21 января 2023, 13:12
        Точка спокойствия, многое зависит от точки отсчёта. Если брать 2007 — хейты будут от любителей вкладов, если брать 2009-й — получать уже от любителей долларов )))

        у меня коллеги есть, фанаты сеятелей и червонцев разных. вот им покажу этот пост
      • Дмитрий
        21 января 2023, 14:23
        Точка спокойствия, как вы считаете доходность недвиги?
        Жилая или коммерческая, аренду(4% чистыми в жилой или от 8% в коммерч) прибавляли или нет?
          • Дмитрий
            21 января 2023, 15:13
            Точка спокойствия, да амортизация(ремонты) конечно входит. А в коммерческой ремонт обычно делает вообще сам арендатор — там вычитается просад в цене аренды, т.к. на оговор. время ремонта обычно немалый дисконт от арендодателя.
            Вы вообще зря берете Питер. Москва тут была бы куда универсальнее и статданных по ней больше и поляна рынка больше в разы.
            Все данные по ней можете найти на сайте www.irn.ru/services/
              • Дмитрий
                21 января 2023, 16:43
                Точка спокойствия, отлично! А вот ещё одна версия подобных сравнений, правда ещё без учёта 2022:
          • Александр Песков
            21 января 2023, 23:08
            Точка спокойствия, квартплата(+ каждый год) налог страховка свет газ капремонт просторемонт
  • Laukar
    21 января 2023, 13:24
    В недвижке по любому надо учесть доход от сдачи. А это было ещё 5-7 процентов годовых.
      • 89888
        21 января 2023, 14:17
        Точка спокойствия, тогда и учтите что недвижимость в случае кризиса падает медленно покрайне мере в РФ, а акции и золото быстро, что позволяет продать недвижку и купить подешевевшие активы)) Вообщем вывод не так прост, нет идеального актива все зависит от точки входа, во время спада экономики покупать золота, на дне и востановлении экономики акции, а на пике роста недвижку и депозиты)
          • Яков Юрников
            21 января 2023, 14:35
            Точка спокойствия, так и с дисконтом не факт, что продашь.
  • Brassiere
    21 января 2023, 14:21
    сразу видно, что должно выстрелить
    • Жёсткий Ястреб
      21 января 2023, 14:37
      Brassiere, согласен, чтобы график недвижимости снизился до уровня инфляции (и пришёл в себя), что-то точно должно выстрелить или кто-то…
  • InvestorNaDolgo
    21 января 2023, 14:36
    Покупка и хранение золота всегда связаны с большими проблемами. В физическом золоте всегда огромные спред в покупке и продаже
    • Жёсткий Ястреб
      21 января 2023, 14:39
      InvestorNaDolgo, как считаете, может наш ЦБ людей с металлическими зубами  счетами нагнуть как с безналичными долларами?
    • Макс Обухов
      21 января 2023, 21:30
      InvestorNaDolgo, физическое золото явно не для спекуляций. А вообще монеты думаю интереснее самого золота
    • silverstackingacademy
      22 января 2023, 00:40
      InvestorNaDolgo, недавно продавал. спред около 5 процентов.
  • СП
    21 января 2023, 14:41
    у вас инфляция с 2006 года в итоге сколько получилась? к 2022 году (за 15 лет) 300%  чтоли? т.е. в 3 раза всего… но это не так ибо только тарифы ЖКХ за 15 лет выросли в 5 раз, а банковский депозит вы как считали? сложным % или просто прибавляли к 100 рублям (начальным) годовой % ?
    ============================================
    но ответ на самом деле прост, дивидендные акции США  - за 15 лет дали не менее 700% прироста (с учётом реинвестирования дивидендов) в долларах!
      • СП
        21 января 2023, 14:44
        Точка спокойствия, но это тогда данные «не реальные», а «рафинированные»… и не очень бьются с жизнью, так сказать…
          • СП
            21 января 2023, 14:53
            Точка спокойствия, у вас нет оплаты ЖКХ и в магазины вы 15 лет не ходите? вы пардонте или на «зоне» ? или очень богатый человек? с прислугой, мажордомам, поваром и тд?
      • СП
        21 января 2023, 14:51
        Точка спокойствия, дивидендные акции показываю доход с 1909 года, пережив даже великую дипрессию, а уж с 1980-х, и вовсе работают как часы… и дивиденды всегда опережают инфляцию в итоге…
          • СП
            21 января 2023, 14:53
            Точка спокойствия, ставки в 90-е были 17% годовых в США
            • Дмитрий
              21 января 2023, 16:50
              СП, нет. Такая ставка была ТОЛЬКО в начале 1980х. В 90-е таких ставок в США не было и близко:



  • Penguin
    21 января 2023, 14:45
    Депозиты позволили бы нам сохранить деньги.

    Разве депозит может быть выше или равен инфляции?
    • СП
      21 января 2023, 14:48
      Penguin, сам депозит  вряд ли, а вот реинвестирование и на длительной дистанции (7-10лет) может, если конечно инфляция не 2-х значная из года в год
      • Penguin
        21 января 2023, 14:53
        СП, про реинвестирование автор ничего не написал, но даже с ним обгон инфляции в жизни маловероятен.
        • СП
          21 января 2023, 14:55
          Penguin, обгон  - да, но хоть чуть сохранить  - получится, всё лучше чем даже кусок золота (мёртвого) держать.
          • Penguin
            21 января 2023, 16:22
            СП, но автор говорит про обгон на многолетней дистанции, чем на мой взгляд вводит в заблуждение.
            На рисунок было бы хорошо добавить ещё пару графиков:
            — «данные от ЦБ по инфляции»х10%
            — «данные от ЦБ по инфляции»х20%

            • А. Г.
              21 января 2023, 23:07
              Penguin,
              На рисунок было бы хорошо добавить ещё пару графиков:
              — «данные от ЦБ по инфляции»х10%
              — «данные от ЦБ по инфляции»х20%


               если взять официальную инфляцию, то получим, что рублёвые цены с конца 2007-го, т. е. за 15 лет выросли в среднем  в три раза, а если к официальной инфляции добавить 10% в год, то получим в 11,4 раза. То ли Вы слишком молоды, то ли у Вас плохо с памятью, если не видите, что вторая цифра — полная чушь.

              А по мясу птицы и свинине, бензину, хлебу, проезду на общественном транспорте как раз и получаем рост в 3 раза «плюс-минус». 
              • Penguin
                22 января 2023, 00:27
                А. Г., Если считать, что по официальной инфляции за 15 лет рублёвые цены выросли в среднем в три раза, то по моим подсчётам:
                — «данные от ЦБ по инфляции»х10% это примерно в 3.3 раза за 15 лет
                — «данные от ЦБ по инфляции»х20% это примерно в 3.6 раза за 15 лет
                Именно эти цифры я имел ввиду.
                Наверное мы с вами по разному считаем, но спорить с вашей математической степенью не буду, вам виднее как верно.

                • А. Г.
                  22 января 2023, 13:24
                  Penguin, я считал по официальной инфляции и по официальной инфляции+10% в год по стандартной формуле сложного процента. Видимо я не так понял смысл записи "×n% в контексте добавления на графики. Просто считаю, что если и «подправлять» официальную инфляцию, то на какой-то процент в год и, соответственно, для разных сроков расчета должно быть разное расхождение.
                  • Penguin
                    22 января 2023, 14:30
                    А. Г., Скажите, с высоты своего жизненного опыта и знаний, вы считаете официальные данные по инфляции реальными или заниженными и мог ли банковский депозит в нашей стране за последние 15 лет обогнать инфляцию?
                    • А. Г.
                      22 января 2023, 16:21
                      Penguin, на дистанции с конца 2007-го рост цен примерно в 3 раза, который получается по официальной инфляции, я считаю близким к реальности.

                      За 15 лет не скажу, не считал депозиты, а с конца 2017-го (т. е. за 5 лет) ОФЗ до года, которые можно считать аналогом депозитов, дали +35,6% против инфляции 36,7%.

                      ИМХО, по ощущениям рублёвые депозиты дают доходность близкую к инфляции, валютные в зависимости от колебаний курса: при резких девальвациях рубля больше инфляции, в остальное время значительно меньше.
                      • Penguin
                        22 января 2023, 17:10
                        А. Г., Спасибо за информацию, только средний ценник на продукты с конца 2017 года поднялся заметно выше 36,7%.

                        • А. Г.
                          22 января 2023, 18:12
                          Penguin, ну по сравнению с концом 2007 роста в три раза нет ни по хлебу, ни по мясу птицы, ни по свинине. А по годам цифры могут отличаться.
                        • А. Г.
                          22 января 2023, 18:26
                          Penguin, ну сравните, например, цены на мясо



      • Penguin
        21 января 2023, 14:55
        Точка спокойствия, Что в вашем понимании «лестница вкладов»?
          • Penguin
            21 января 2023, 16:13
            Точка спокойствия, Так и пишите, что данную стратегию сами не использовали, но предполагаете, что она может обыграть инфляцию.
              • Penguin
                21 января 2023, 16:27
                Точка спокойствия, но ведь эта схема работает на коротком интервале времени и не факт что обыгрывает инфляцию. Сейчас на тиньке она сработает?

    • Miklushov Nikita
      21 января 2023, 15:36
      Penguin, может. В 2014 году деньги на год в рублях в банк клал на год под 22 процента. 
      • Penguin
        21 января 2023, 16:10
        Miklushov Nikita, А инфляция какая была за этот год?
    • Дмитрий
      21 января 2023, 16:59
      Penguin, может. У нас в РФ в последнее десятиление ставка ЦБ была нередко выше инфляции:
      cbr.ru/hd_base/infl/
      А часть банков давала процент по срочным вкладам даже выше ставки ЦБ.
      При наличии АСВ и получении выписок операций по вкладам при каждом действии можно было совершенно безопасно хранить деньги в т.ч. и в самых ненадёжных банках. Я самолично трижды легко и успешно(ттт) проходил через получение денег от таких при отзывах лицензий.
        • Дмитрий
          21 января 2023, 17:04
          Точка спокойствия, таких банков было полно. С забалансовыми, т.н. «тетрадочными», вкладами.
          Именно от этого и спасают выписки о которых пишу.
          Арксбанк у меня был как раз из таких. Но АСВ получив от меня выписки выплатило все 1,4 млн, куда входили и проценты. Я потерял лишь около 53 тыс, которые не успел вовремя снять(было лето и я ленился ехать), чтобы сумма не превышала лимит.
        • Дмитрий
          21 января 2023, 17:18
          Точка спокойствия, а что это была за помойка, если возникнет желание,  можно почитать тут:
          rucompromat.com/articles/arksbank_okazalsya_mnogosloynyim
          Д
          ва других у меня были всё же побелее, хотя даже из них лишь один отправил в АСВ верные данные о итоговой сумме у меня на счёте.
  • Marsovich
    21 января 2023, 15:58
    У меня 20% средняя доходность с учетом всех активов получилась за 22 года  в долларах имеется ввиду
  • GAURANGA
    21 января 2023, 16:28
    А представьте война. Например сейчас на Украине с недвигой капец какие проблемы.
      • GAURANGA
        21 января 2023, 16:52
        Точка спокойствия, а где его хранить ?)))
        • Oz35
          21 января 2023, 22:23
          GAURANGA, Сколько миллионов рублей (или килограмм) у вас? До 10 млн. или 3 кг. вполне можно в коробке из под обуви дома.
          • GAURANGA
            22 января 2023, 00:50
            Oz35, это не серьезно. я лучше куплю фьючей на comex
            • Oz35
              22 января 2023, 19:16
              GAURANGA, Чтоб спекульнуть, фьючи возможно лучше на коротком интервале, вопрос только получится ли в плюс? И сможете ли вы спекуляциями на фьючах на золото, без плечей обогнать базовый актив (золото) на длинном интервале? И стоит ли это того, с учётом затраченного времени? 
              В США в 191х зарплата была порядка 50 долларов. На ряду с обещаниями в виде  того, что бумажка номиналом 20 долларов = монета 20 долларов (31,1 гр. чистого золота), я думаю многие американцы считали зачем носить, с собой «мелочь», если есть бумажные деньги, которые обеспечены золотом.  Не трудно подсчитать, сколько можно купить благ и услуг на 20 долларов бумажных образца 191х и 2 с половиной унции золота, поменяв их на доллары в ближайшем ломбарде сейчас)
              Золотом не нужно спекулировать, им нужно просто владеть и владеть физическим металлом. А то знаете как было в 70-е в США, а санкции ни на какие мысли не наводят!
              • GAURANGA
                22 января 2023, 19:29
                Oz35, всё правильно. Сейчас рулит товар. Причем такой товар, который вырастит в цене и вы его продадите x2, x3. Сбер не спроста пошел в аптеки и всякий такой сервис… так как деньги нужно спасать. А что для этого нужно? Нужно купить много товара и потом его продавать повышая цену.
  • Владимир Кипр
    21 января 2023, 17:11
    А почему СиПи в обзор не включили?  
  • Иван Иванов
    21 января 2023, 17:59
    Недвижимость только по возросшой стоимости оценивать смысла нет без ЖКХ, налога на недвижку и на землю на которой она стоит, там не все так радужно как на этом тупо-графике.
  • ольга ан
    21 января 2023, 18:11
    золото реально можно продать только с дисконотом…
    • silverstackingacademy
      22 января 2023, 00:43
      ольга ан, вопрос, с каким дисконтом и дисконтом к чему именно? так и про тот же доллар можно написать
    • Grisha_che
      22 января 2023, 09:19
      ольга ан, монеты 5 % спред. Это не дисконт если берете не на месяц, полгода, а на горизонт 3-5-10-15 лет например
  • *FXRB*
    21 января 2023, 18:41
    я вот для себя решил по золотой монете за все годы жизни взять), хватит любителям печатных станков $ паразитировать.. 
  • SAA
    21 января 2023, 20:12
    а где недвижимость со сдачей в найм? или вы считаете (ошибочно), что найм входит в аренду?!
  • Макс Обухов
    21 января 2023, 21:33
     Не хватает конечно S&P полной доходности, раз уж моекс привели.
  • ves2010
    21 января 2023, 22:44
    офз-ин
    офз-руониа

    tips

    на самом деле победил бакс в виде американских облиг типа jnk emb hyg
    у них есть график полной доходности… я б скинул ссылку но у меня она др компе... 

    дельно пиши есчо
    • Владимир Кипр
      22 января 2023, 08:15
      ves2010, верно мыслишь.  Но уточнение,  выиграли бы не джанки все же, а  PIMCO- ие  фонды.   
      • ves2010
        22 января 2023, 08:52
        Владимир Кипр, пимко с плечами
        • Владимир Кипр
          22 января 2023, 09:20
          ves2010,  это да, для чистоты эксперемента не подходят, а вот для набивания карманов незаменимы.
          • ves2010
            22 января 2023, 09:58
            Владимир Кипр, есть еще emlc — высокодоходные бонды в национальных валютах… перечитанные в баксы… имхо реально хороший вариант после емв

            кстати тот же tlt шикарно ходит… идеально для спекуляций... 
            есть еще vteb  — самая красивая бумажка что видел… но у нее движняки слабые — маленький профит… VTEB — Vanguard Tax-Exempt Bond Index Fund Stock Price and Quote (finviz.com)

            вообще… имхо етф на облигации крайне удобны для спекуляций среднесрок… т.к в них затяжные тренды на изменении дежно кредитной политики + инфляционно-дефляционное макро…
            • Владимир Кипр
              22 января 2023, 10:13
              ves2010, здесь проблемы возникают,  США закрыли доступ к своим  ETF  для Европы.  Приходится крутиться что бы открыть позицию, и здесь уже никакой позиционной торговли не получается.  
              • ves2010
                22 января 2023, 10:52
                Владимир Кипр, как закрыли етф для европы? давно?

                там вроде только ptp ограничили
                Withholding on Publicly Traded Partnerships (“PTPs”) Effective Jan 2023 | IB Knowledge Base (ibkr.info)

                у мя европейский брокер экзанте сижу в этих etf


                я торговал VIXY пришлось перейти на VXX кторый етn
                • Владимир Кипр
                  22 января 2023, 11:07
                  ves2010, когда в 2020 году переносил счет из восточно-европейского IB, где все русские по умолчанию, в центрально-европейский, что бы деньги выводить на Кипр, уже были недоступны.  
                  Американцы аргументируют это тем, что европейский регулятор требует слишком много отчетов по ETF.  Решили, что легче вообще все заблокировать для Европы, чем тонны бумаг пересылать. 
                  • ves2010
                    22 января 2023, 11:18
                    Владимир Кипр, пишут что идет привязка к резидентству… т.к я не резидент ЕС… то даже не слышал об этом…
                    • Владимир Кипр
                      22 января 2023, 11:27
                      Да везде есть и плюсы и минусы.  В ЕС еще и налог с дивидендов 15%, а не 10 как в РФ. 
                      Зато на Кипре нет других налогов, те безналоговый рай  для спекулянтов по сути. 
                • Владимир Кипр
                  22 января 2023, 11:09
                  ves2010, через европейских брокеров есть доступ, но там запретительные, по сути комиссии.
  • Bh@ckt@
    22 января 2023, 00:21


    • Grisha_che
      22 января 2023, 09:20
      Bh@ckt@, а почему точка именно 2004 год
  • Мартын Гейл
    22 января 2023, 17:26
    бредовые графики же, не соответствующие действительности! 
  • chachaturan
    19 августа 2023, 00:50
    2й график, как по мне, имеет существенный недостаток, что мы берём крайнюю степень неудачи для вклада в акции — вход в рынок перед кризисом 2008 и выход после начала войны. Военное падение наш рынок уже почти отыграл, на дистанции нужно смотреть. А то если предвоенный пик взять, то индекс мосбиржи квартиры под сдачу аж на 55% обгоняет.
    Ну и бумажная коммерческая недвига (ЗПИФ) подоступней квартир будет)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн