Qué
Qué личный блог
08 января 2023, 17:29

Закрыл ИИС, попал на деньги

Всем привет!

ИИС был открыт в ВТБ в конце 2020 года. Внесено на счёт средств больше, чем выведено с него, т.к. купленные акции сильно просели и продавались с убытком. По итогу всего периода несколько лет образовался убыток. ВТБ брокер каким-то образом насчитал за 2022 год прибыль за счёт того, что бумаги были куплены ранее, в 2021 году они просели в цене, а в 2022 отросли немного, но не достигли уровня покупки. ИИС закрыт до истечения трёх лет в 2022 году. Счёт закрыт, но брокер с лета никак не выдаст документы, на основании чего они насчитали налог. В личном кабинете по закрытому счёту не дают сформировать никакие документы и отчёты, не видно никакой истории операций. В отделении сотрудница вообще пугается от фразы брокерское обслуживание, хотя она является начальником в отделении в центре Москвы на Мясницкой. В чате поддержки говорят — топайте в отделение. Уже полгода длится история, что делать, не ясно. На днях ВТБ прислал отчёт, что надо ещё налогов доплатить.
Что делать — не ясно.
Что посоветуете?
Спасибо!
115 Комментариев
  • Pringles
    08 января 2023, 17:30
    понять и простить!
  • Владимир Гончаров
    08 января 2023, 17:33
    не надо 3 года отсидеть, а бумаги в убытке перевести и потом с убытком продать.
    • mail22
      10 января 2023, 14:45
      Владимир Гончаров, перевод бумаг далеко не бесплатный
      • Владимир Гончаров
        10 января 2023, 17:53
        mail-22, ну если на свой счет у того же брокера, у некоторых бесплатно. 
  • Longman
    08 января 2023, 17:33
    Какие акции такой и брокер
      • Евгений Петров
        08 января 2023, 22:57
        Qué, да тебе повезло на самом деле. Сразу показали что такое Рынок. А вот если бы ты много сделал денег на старте и поверил в себя не понятно с чего, вот это могло бы очень плохо кончиться. 
        Короче в долгосроке тебе повезло на самом деле. Узнал как оно бывает и утратил иллюзии довольно быстро. 

        Тут ведь есть ребята, которые по 1.5-2 десятка лет сливают. И все довносят и довносят. Типа научились. :-) В ноль все надеются выйти лудоманы… :-)
          • Евгений Петров
            08 января 2023, 23:18
            Qué, так ты серию глупостей сделал вот у тебя и минус. Бычий рынок прощает ошибки, а медвежий нет. 
            Даже в тупую вывел бы с ИИС через погашение на банковский счет что там тебе надо и всего делов. Но ты грохнул льготу по ИИС х.з. зачем. 

            Гирю лучше купи и вообще займись спортом прикладным, вот смысл на медвежий рынок лезть, пару лет тут ничего особенного не будет.
              • Евгений Петров
                08 января 2023, 23:46
                Qué, ну возьми гирю 12 кг или меньше. Насыпную например. 8 кг насыпь и в пол силы работай пока не привыкнешь. Регулярно, помалу, смотри в ютубе технику, повторяй, дело и сдвинется.

                А годы держать не надо. Рынок сырьевой, циклический. Внизу цикла надо заходить частями, вверху выходить частями. Частями, т.к. не известно где дно и где верх. И никакой халявы на рынке нет, это тяжелый труд все. 
                • Mr Big Kos
                  09 января 2023, 16:23
                  Евгений Петров, Истина!!!! 
  • Мультитрендовый
    08 января 2023, 17:35
    Ужас! Этой рейдерство! Подзаработали по незнанию!
  • Мультитрендовый
    08 января 2023, 17:37
     Да в отделениях Москвы люди как правило слово метро и рубли не знают! У нас тут все сурово, банковским работникам зарплату выдают залоговой свининой с ферм, если повезет кулек картошки еще дадут! Удивительно как она не предложила вам за бутерброд решить все ваши проблемы! Привезли бы ей бутер с Рио, у нас такого тут просто нету!
  • Воронов Дмитрий
    08 января 2023, 17:41
    Если акции были американские, то вспоминайте какой был курс доллара, когда Вы продавали свои акции. Если закрывали позиции весной, когда доллар был по 100, то в рублёвом выражении вполне могла образоваться прибыль.

    Я в такую же ситуацию попал. Поэтому был вынужден ждать до истечения трёх лет ИИС (тип Б), чтобы получить льготу и не платить налог. Сильно пожалел, что связался с ИИС, и пока открывать новый ИИС не планирую.
    • infinity_warrior
      08 января 2023, 18:16
      Воронов Дмитрий, так и на обычном счете было бы тоже самое — пересчет по курсовой стоимости. На ИИС-Б ее хоть можно не платить.
      • Воронов Дмитрий
        08 января 2023, 20:14
        infinity_warrior, если бы не ИИС, то я бы сразу же вывел деньги с брокерского счёта. А с ИИС мне пришлось ждать до ноября и переживать за деньги во время мобилизации.  
        • SergeyJu
          08 января 2023, 21:17
          Воронов Дмитрий, а что, деньги с ИИС тоже подлежат призыву? 
          Вот, честно, балдею я с простоты народа. Все побежали в ИИС- и я побежал. Все побежали обратно — и меня брокер кинул!
          Рынок такое место, где толпу стригут и режут, как писал классик. 
          • Воронов Дмитрий
            08 января 2023, 21:36
            SergeyJu, а как же я бы закрывал ИИС, если бы меня мобилизовали?
            • infinity_warrior
              08 января 2023, 21:48
              Воронов Дмитрий, а зачем вам его закрывать-то в армии? Купили на все облигации в юанях и замещающие облигации и служите себе спокойно.
  • Василий Федорович
    08 января 2023, 17:41
    Завидую я вам Москвичи, насыщенной жизнью живете.
    • infinity_warrior
      08 января 2023, 18:18
      Qué, а нафига вы его закрыли раньше времени? При переводе даже внутри одного брокера могут возникнуть проблемы с определением себестоимости бумаг.
      • drmfd
        08 января 2023, 18:34
        infinity_warrior, перефразируя классику — «тупой платит дважды»
        • infinity_warrior
          08 января 2023, 18:36
          drmfd, скорее неопытный. Прежде чем что-то делать надо узнать подводные камни.
    • nnnd
      08 января 2023, 20:04
      Qué, 
       Они по ИИС именно налог насчитали, хотя заведена на иис сумма меньше, чем осталась в конце.

      Причем здесь заведена сумма на ИИС (то что она больше суммы остатка за два года)?

      Вы закрыли ИИС досрочно (раньше, чем три года). У Вас ИИС был тип Б, так как Вы его закрыли досрочно, то по нему никаких льгот не положено.

      Налоговый период у нас — каждый календарный год. НДФЛ по каждому календарному году считается отдельно.

      Соответственно, если Вы завели условно 100, в первом году был убыток и на счете осталось 70, а на второй год на счете условно стало 80, то за второй год у Вас брокер спишет ндфл с разницы 80-70 = 10 * 0,13 = 1,3

      А в результате за два года у Вас на счете сумма меньше, чем Вы завели в первый год, ндфл за прибыльный год это никак не отменяет 
        • nnnd
          08 января 2023, 20:37
          Qué, 
          Стоимость покупки акций учитывается по стоимости на бирже на 01 января каждого года, а не по цене приобретения клиента в более ранний год?

          Нет, цена считается по цене покупки, а не по цене 1 января каждого года. 

          Учет активов ведется по методу FIFO

          Просто каждый год считается брокером налогооблагаемая база, с которой (если она положительна) удерживается ндфл.

          Если брокер у Вас удержал ндфл за 22 г, значит у Вас за этот год были сделки купли-продажи активов, которые привели к положительной налогооблагаемой базе. Причем учитывайте, что часть разных типов активов (результаты по ним) могут не сальдироваться. В итоге по одним типам активов на счете за год минус, по другим плюс, и если они не сальдируются, то с «плюса» брокер с Вас снимет ндфл.

          Посчитайте подробнее про налоги с брокерских счетов, данной информации полно в интернете, все подробно описано.
        • Дмитрий Юдин
          08 января 2023, 20:57
          Qué, поэтому я без иис
      • Барсик
        08 января 2023, 20:58
        nnnd, 

        НК РФ Статья 214.9. Особенности определения налоговой базы, учета убытков, исчисления и уплаты налога по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете

        2.  …Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение ИИС, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.

        • nnnd
          08 января 2023, 21:04
          Барсик, 

          Так человек закрыл ИИС досрочно. 
          То есть он расторг договор ИИС досрочно, «обнулив» этот договор, то есть у него стал обычный брокерский счет, соответственно эта мера нк рф к обычному брокерскому счету не применима.
          • Барсик
            08 января 2023, 21:14
            nnnd, да, вы правы
    • Валерий Осипенко
      09 января 2023, 05:21
      Qué, сделай сторонний аудит  и подай в суд
      стоимость аудита включи в издержки иска и если выиграешь, то все вернут и аудит и лишние налоги
      только сперва спроси у юриста хоть чуток
    • Mr Big Kos
      09 января 2023, 16:26
      Qué, Зачем закрыли то правда? Испугались что ли что все больше ничего не будет?
    • Воронов Дмитрий
      08 января 2023, 17:48
      Qué, за валюту покупали?
        • Воронов Дмитрий
          08 января 2023, 17:55
          Qué, а Вы заявку на получение льготы по ИИСу подавали брокеру? Для этого ещё справку из налоговой нужно получить.
            • Воронов Дмитрий
              08 января 2023, 18:07
              Qué, может быть с этим и связана проблема: кривая программа брокера, не увидев подтверждения льготы по ИИС, обложила налогом всю его сумму (не учитывая стоимость покупки акций). Это в качестве предположения. 
                • Воронов Дмитрий
                  08 января 2023, 18:12
                  Qué, всё то же, что Вы уже делаете – пытайтесь получить разъяснения брокера, почаще звоните и пишите им. 
                    • alt
                      08 января 2023, 19:45
                      Qué, «Письменное заявление принято 20.11.22. Вроде, месяца должно бы хватить на всё, но вообще никаких сроков не называют.»
                      Похоже у них крышу у всех снесло! Пишите претензию в ЦБ и НАУФОР… и долбите брокера  письм. заявлениями каждый день… Купоны по облигациям по идее зачисляют очищенные(уже удержан налог).
                      Тут налоговая (в мск) беспределом занимается Каждый год выставляет счёт за «долг» за период 3-х годичной давности, за который налог был уплачен своевременно согласно 3НДФЛ.
                      Написал до судебную претензию в центральный аппарат налоговой(местная 3 месяца ничего не исправляла).Это при том, что платёж за этот период виден в ЛК- но каждый год эти кретины выставляют «долг». После претензии основную сумму зачли но оставили «долг» в 15 рубл и начисляют пени и по всем банкам разослали инф о «долге» в 15р.
                      Придётся поехать и набить морду за такую «работу» мытарей…
                      • Валерий Осипенко
                        09 января 2023, 05:26
                        alt, если дорвешься до морд, то бей сильней с запасом на будущее 
                    • Воронов Дмитрий
                      08 января 2023, 20:17
                      Qué, тогда через ЦБ. 
                • Александр Х
                  09 января 2023, 15:52
                  Qué, понять и простить
        • Сергей В
          08 января 2023, 22:25
          Qué, есть такие акции на мосбирже которые в рублях торгуются но на самом деле они в валюте. Сейчас правда не все брокеры дадут их купить/продать
  • ves2010
    08 января 2023, 17:47
    не парься… жди апреля когда тебе брокер  сделает ндфл2
    там все увидишь...
    если налог ошибочно начислили и удержали то возместишь через ндфл3 по сентярю…

    скорее всего это дивы или купоны
      • ves2010
        08 января 2023, 17:56
        Qué, если свободных денег на счету не будет то разбираться с налоговой будешь сам... 
          • ves2010
            08 января 2023, 18:01
            Qué, до 30 января если на счете будут свободные деньги… если денег не будет то гдето по лету увидишь в налоговом кабинете требование уплотить налоги
              • ves2010
                08 января 2023, 20:02
                Qué, на брокерском счее… т.е. брокер видит что у тя нет свободных денег на счету на ндфл и просто шлет отчетность в налоговую а та тебе в личном кабинете скидывает что необходимо оплатить налог в размере… рублей
                  • Валерий Осипенко
                    09 января 2023, 05:29
                    Qué, лучше судиться  с налоговой, чем с брокером который ничего не может пояснить
                    жди требования от налоговой и иди туда разбираться
  • My Shadow
    08 января 2023, 17:47

    я бы подал заявление на предоставление 2-ндфл и справки о налогооблагаемой базе за три года, одну копию заявления со штампом себе. вообще лучше с налогвым консультантом по акциям перетереть.

      • Евгений Петров
        08 января 2023, 18:39
        Qué, досудебную претензию напиши.Это их взбодрит. 
        А так вопрос в сумме. Если небольшая, в разы проще плюнуть и заплатить. Ну а потом года три можно отправлять им претензии с требованием перерасчета. 

        Скорее всего проблема связана с тем что они сделали новый личный кабинет. Часть вещей и похерилась и нормально не работает. Могли и IT  специалисты ноги сделать. 

        Но на судебные перспективы они откликнутся скорее всего. Другое дело что в суд тебе не с чем идти, т.к. ты ранее справки не заказывал. Так что тут только угрожать. :-) На собрание акционеров можно еще бумагу отправить с этим вопросом о расчете налога. :-) Там они обязаны ответить так что некоторое веселье состоится когда сверху бумага им в IT придет.
        • gyd1ni
          08 января 2023, 19:15
          Евгений Петров, точно, года 2 назад здесь товарищ просил за него проголосовать,  в ВТБ избирался, может ему написать?
            • gyd1ni
              08 января 2023, 20:22
              Qué, Igor Ostapenko smart-lab.ru/forum/VTBR/2021-06-13

                • gyd1ni
                  08 января 2023, 21:43
                  Qué, www.banki.ru/blog/gudini/ это не мое, если об этом
          • Евгений Петров
            08 января 2023, 19:27
            gyd1ni, точно, года 2 назад здесь товарищ просил за него проголосовать,  в ВТБ избирался, может ему написать?
            Сумму нужно понять. О которой речь идет. Она определяет целесообразность этой возни.

            А так если есть силы можно и в ЦБ написать. Да и в прокуратуру. Другое дело что все это со слов ТС. А может он напутал чего. Вот кто делает серьезное действие (закрытие ИИС) не получив брокерский отчет? Не получив сводного налогового отчета? В ВТБ каждый месяц подписывается брокерский отчет. Он сохранял на компьютер копии? Ведь скорее всего нет. 

            А так-то ВТБ взбодрить полезно. Там давно шняга с расчетом налогов идет. 
              • Евгений Петров
                08 января 2023, 22:40
                Qué, ну вот надо понять значима эта сумма для тебя или нет. Я бы заморочился на какое-то количество действий. Но внутренне с ней простился бы. Т.к. для суда у тебя документов нет, так что остается у стен дворца взывать — защиты и справедливости. Года три у тебя по идее есть на обжалование. Но сейчас, пока они не подали, это проще всего.
                А виноват ты сам. Не нужно было кнопки жать. Не жал бы, ничего бы и не было. Лучше гирю купи и готовься к фронту — больше пользы будет.
                  • Евгений Петров
                    09 января 2023, 14:56
                    Qué, гиря это чтобы снаряды нормально подавать. Снаряд для 152 мм гаубицы весит 50 кг, уронишь его с непривычки и конец расчету. 
                    Гиря это самый дешевый и простой снаряд для физических упражнений, которые ты можешь делать дома. Здоровое тело — основа крепкой психики, которая позволит меньше дергаться на разных рыночных событиях. 
                    В данном случае, например (судя по твоим комментам), дергаться вообще  не нужно. Т.к. втб скорее всего правильно насчитал. У тебя прибыль за 20 и 21 года. С нее налог недоплаченный 25т. А убыток за 22 год можно покрыть только из прибыли следующих лет. (т.к. ты отказался от льготы иис закрыв его досрочно). Ну и есть шанс что результат 22 года был несальдированный, т.е. втб его пересчитает и он придет в норму.

                    По итогу тебе нужно заказать справки 2 ндфл по иис за 20,21,22 года. И как они будут на руках думать что там и как. Если там прибыль за 20 и 21 в районе 25т то вопрос исчерпан. Убыток за 22 есть шанс вернуть в следующие налоговые периоды из прибыли, если она вдруг будет, через подачу в налоговую декларации.
                    Пока что я вижу твою ситуацию так. 
  • infinity_warrior
    08 января 2023, 18:14
    А у вас какой ИИС был А или Б? Вы вычеты по НДФЛ получали?
      • infinity_warrior
        08 января 2023, 18:34
        Qué, тогда это у вас издержки перевода с одного счета на другой — при этом часто теряются закупочные цены даже внутри одного брокера. И вообще банк это не брокер, тем более такой как ВТБ. И вообще никогда не надо закрывать не пустой ИИС до истечении 3-х лет. Непонятно зачем вы это сделали?
          • infinity_warrior
            08 января 2023, 21:46
            Qué, переводили с ИИС на другой брокерский счет одного и того же брокера и я не первый раз слышу, что при подобном переводе потерялись цены закупа. Есть простые правила при работе с ИИС и одно из них такое: без крайней необходимости не закрывать ИИС раньше трех лет.
  • HYG1978
    08 января 2023, 18:17
    А зачем иис, если льготами не пользаваться. Ведь чётко написано, что граждане во избежании всякой хрени держите иис минимум 3года
      • HYG1978
        09 января 2023, 08:07
        Qué, это понятно, хотя щас надо набирать как раз до 25года, без дерганий. Ждать налоговый отчёт, а там время до осени, вполне хватит разобраться
  • Kurdt
    08 января 2023, 18:53
    Я у них налог заплатил за 2022 год, они мне уже новый насчитали за 2022
      • Kurdt
        08 января 2023, 19:29
        Qué, завтра должны ответить, запрос сделали 
  • SonOfKiyosaki
    08 января 2023, 19:07
    Пиши в народный рейтинг Банки.ру
      • SonOfKiyosaki
        08 января 2023, 19:33
        Qué, я говорю про конкретный инструмент. Надо писать туда, банки следят. А не на форум. И поставить соответствующую им оценку.
  • vodorosl
    08 января 2023, 19:44
    А мне наоборот вернуть хотят 42 рубля. Лучший банкстер.
  • Дмитрий Зы
    08 января 2023, 19:45
    2022-2020=2 года.

  • KlintonBil
    08 января 2023, 21:06
    Возможно, у вас были выплаты по купонам на иис. На иис купоны приходят без удержания 13% или 15 %. Когда иис закрываешь — втб удерживает ндфл от полученных вами купонов. Это как вариант.
  • Виктор П.
    08 января 2023, 21:17
    Если Вы открыли ИИС, получали налоговый вычет и закрыли ИИС ранее чем через 3 года, то Вы должны вернуть полученный вычет и ещё заплатить пеню за непрпвомерное пользование полученного налогового вычета. Справедливо это или нет не сужу, но таков закон.
  • Игорь ПМ
    08 января 2023, 22:00
    Меня менеджеры КИТа 3 мес. футболили с переводом бумаг, выведенных с ИИС в Сбере и находившихся на неторговом счете, на торговый счет. Написал заказное письмо руководителю КИТа. На следующий день, после получения письма на почте, мне на эл. почту прислали заполненную за меня форму, которую я только подписал в ЛК. И на следующий день акции были на торговом счете (видны в Квике).
    Вывод: не решается где-то вопрос — пишите их начальникам
      • Игорь ПМ
        09 января 2023, 12:27
        Qué, У них все сделано «по хитрому». На их сайте отражено, что основное начальство сидит в Москве, юр. адрес в Подмосковье, а для обращений указан адрес в СПб, да еще и какое-то помещение в ТЦ!
        Сам думал куда писать (не в «подсобку» же ТЦ!). Потом решил написать туда, куда указано на их сайте (в «подсобку»). И не прогадал…
  • Grisha_che
    08 января 2023, 23:48
    Вы че совсем не понимаете ау 😊 ну тупые как американцы 😀

    Мужик держал Иис 2 года и закрыл, я шоке нахера так делать 🤷‍♀️

    Внес денег меньше чем вывел и ещё налог начислили.
    Все просто в 2022 при торговле у него образовалась прибыль, а за 2021 год убыток.
    И этот убыток перекрывает прибыль 2022 года то есть больше. Поэтому будь добр заплатить налог за 2022 год с прибыли…
    Но его потом можно вернуть льгота такая есть зачесть убытки прошлых лет.
    Сколько внесли и сколько вывели просто интересно какой минус…
      • Grisha_che
        09 января 2023, 13:31
        Qué, не зачет, а зачесть убытки прошлых лет именно убыток 2021 года и вернуть часть или весь уплаченных налог за 2022 год… Ну сейчас сумму налога заплатите в январе которую брокер выставит.
        Потом декларацию подадите допустим в феврале.
        Ну вы конешно наделали глупостей и лишних проблем небольших завели да еще и деньги потеряли, не дождались три года.
  • Валера Бромский
    09 января 2023, 02:13
    Тут надо уточнить у мужика в период владения ИИС он торговал или держал бумаги 2 года?

    Если держал с 2020 и продал в 2022, то его развели.

    Если же шла активная торговля, то ему кажлый год в отдельности пересчитали.
    Т.е. если он закрыл позиции в убытке годом ранее, а потом открыл и закрыл в 2022г, то прибыль.

    Мужик говорит 25т налога, это получается он плюсанул на 200т, но при этом он клал больше.

    Возникает интересный вопрос сколько он положил в 20 году и сколько вывел в 22 году, тогда может что-то прояснится, иначе я не понимпю откуда такая прибыль.

    Учитывая, что обычно кладут 400т. И предположить, что вывел он 300т, то каким образом у него прибыль 200т.
    Это надо было 400 в 100 слить в 21 году, а потом со 100 сделать 300 в 22 году?
  • Bablos
    09 января 2023, 04:35
    Вот же человек, открыл иис, вычетом не пользовался, закрыл с убытком да ещё и раньше трёх лет :)
    Красавчик просто, настоящий инвестор
    • Mr Big Kos
      09 января 2023, 16:34
      Bablos, Он сам ниче не понял. Может и брокер не виноват, хотя ВТБ это да там тугие менеджеры, а после 2022г так вообще беда и не дозвонишься и всем пофиг.
  • Виктор П.
    09 января 2023, 07:12
    Закажи в банке справку для гослужащего за 2021 и за 2022 года. Там будут остатки на всех банковских счетах, в том числе на брокерском и ИИС, а также доход и налог за год, с ними иди в налоговую заполнять 3НДФЛ для зачёта убытков.
  • Виктор П.
    09 января 2023, 07:15
    Это можно сделать через личный кабинет ВТБ, если в нем остались какие-нибудь банковские счета.
  • Mr Big Kos
    09 января 2023, 16:19
    -Будешь еще открывать ИИС?
    -Буду!
  • Андрей Новиков
    13 января 2023, 08:20
    Зачем было закрывать иис раньше истечения трех лет? Сам виноват

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн