Сальдирование прибыли у одного брокера с убытком у другого брокера. Как это сделать?

Подходит к концу непростой 2022 год.
У меня случилась такая ситуация, что на одном счету убыток, на другом прибыль.
Встает актуальный вопрос: как сальдировать убыток с прибылью у разных брокеров?

Как я себе это представляю? Сначала платишь налог с прибыли (брокер сам удержит), потом получаешь справку у другого брокера и через кабинет налогоплательщика потом просишь просальдировать и вернуть часть уплаченного налога.

Правильно ли я себе это представляю и в какие сроки после окончания года можно подавать в налоговую на вычет?

налогообложение на рынке ценных бумаг

Налогообложение на рынке ценных бумаг

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7354

785 318

с 21 сентября 2010

45 Комментариев

СергейК
15 декабря 2022, 13:53
Справки 2-Ндфл надо брать у обоих брокеров конечно.
А у того, где убыток, возможно понадобится взять реестр убытков или как он там у них называется. По кр. мере, его надо брать для переноса убытков, к-й я делал уже 2 раза успешно.
Но это через год, а сальдирование в тот же год я пока не делал и мне самому интересно, но думаю, это не очень сложно.
Сроки — процесс начинается где-то в марте, когда брокеры сделают 2-Ндфл.

>>потом просишь просальдировать
На самом деле делаешь 3-Ндфл и по её результатам должен получиться возврат излишне уплаченного.
+5
Laukar
15 декабря 2022, 13:55
Как-то так. Я обратился к бухгалтеру с Яндекс услуг, дал ей доступ в мой кабинет госуслуг. И она мне там порешала все нормально. Обошлось в 5000.
0
Alexide
15 декабря 2022, 14:02
Я задавал точно такой же вопрос 2 недели назад.

Как я понял сложность еще в том, что вроде как разные активы могут не сальдироваться? Срочный рынок и акции/облигации.
+1
- Krendel
  15 декабря 2022, 14:21
  Alexide, да, правильно
  0
СергейК
15 декабря 2022, 14:03
Вот кстати можешь посмотреть популярно от Татьяна Суфиянова
Как зачесть убытки у другого брокера?

+2
Татьяна Суфиянова
15 декабря 2022, 14:07
порядок сальдирования такой — как я поняла, оба брокера РФ. Ждем справки 2-НДФЛ от РФ брокеров в марте 2023 года. Далее, а можно и чуть заранее, запрашиваем справку об убытках у брокера, где получен убыток. И уже на основании этих документов готовим декларацию 3-НДФЛ, где отмечаем данные фактические и идет зачет убытка. Декларацию подаем, возвращаем свои деньги. Кратко инструкция такая. Если нужно подробно и на примерах, буду рада описать.
+7
- Дмитрий Добродеев
  15 декабря 2022, 14:28
  Татьяна Суфиянова, Татьяна, спасибо за информацию
  +1
А. Г.
15 декабря 2022, 14:17
Надо брать справку об убытках у брокера, где были убытки, 2 НДФЛ необязательно — их брокеры посылают в налоговые и они отражаются в ЛК, но там нет убытков.

Потом заполняется декларация, где в расходах указываются цифры не из 2 НДФЛ, а из справки об убытках и все «автоматом» сальдируется в итоговом результате. Копия справки об убытках в электронном виде прикрепляется к декларации. Некоторые налоговые при камеральной проверке еще требуют брокерские отчеты, которые можно представить в электронном виде.

Но надо учесть, что с точки зрения НК есть 4 категории:

1. прибыли-убытки по операциям с ценными бумагами
2. прибыли-убытки на ПФИ на ценные бумаги и фондовые индексы
3. прибыли-убытки на ПФИ на валюты
4. прибыли-убытки на ПФИ на товары

Просальдировать можно 2+3+4 ИЛИ 1+2. Ну и одинаковые пункты у разных брокеров просальдируются в декларации «автоматом».

PS. Если суммарный все равно убыток, то рекомендую подать декларацию, чтобы получить налоговый вычет на будущие периоды (до 10 лет).
+7
- А. Г.
  15 декабря 2022, 14:31
  Дополню. Например, если у Вас у одного брокера прибыль по п. 3, а у другого убыток по п. 1, то на возврат можно не рассчитывать, его не будет. Можно только перенести убыток по п. 1 на будущие периоды.
  +2
- СергейК
  15 декабря 2022, 15:16
  А. Г., >>Если суммарный все равно убыток
  
  вроде за убыточный год подавать не надо. Только когда будет прибыль для сальдирования с этим убытком.
  +1
  - А. Г.
    15 декабря 2022, 15:52
    СергейК, можно и так, но тогда точно потребуют брокерские отчеты за убыточный год и все равно придется заполнять декларацию за убыточный год, чтобы налоговая точно знала сумму убытка. Правда, штраф за неподачу не возьмут.
    0
    - СергейК
      15 декабря 2022, 16:30
      А. Г., >>и все равно придется заполнять декларацию за убыточный год
      
      Не придётся. Нужна только справка об убытках за убыточный год.
      Брокерский отчёт за убыточный год — да, но это не проблема.
      +3
      - А. Г.
        15 декабря 2022, 16:40
        СергейК, если у Вас один брокер, то да, можно обойтись и справкой об убытках, а если несколько, то без сальдирования по декларации налоговая не примет несколько справок.
        0
        СергейК
        15 декабря 2022, 17:35
        А. Г., имеете в виду если несколько брокеров и хотя бы 1 с прибылью или все убыточные тоже?
        1-й вариант — это понятно, тут итак надо подавать.
        Насчёт 2-го не знаю, везде написано «За те годы, когда получен убыток, декларацию подавать не нужно».
        Но у меня нет такого опыта, так что на 100% не могу сказать.
        0
        А. Г.
        15 декабря 2022, 17:59
        СергейК, налоговой надо доказать, что убытки не сальдировались с прибылями по другим перечисленных мной пунктов.
        0
        СергейК
        15 декабря 2022, 18:37
        А. Г., чтобы они сальдировались (с другими брокерами), надо подать 3-Ндфл :)
        А если не подавали, то и не сальдировались.
        А если брокер 1, то он сам всё напишет в справке об убытках.
        +4
        А. Г.
        15 декабря 2022, 19:02
        СергейК, уговорили
        +1
- ATS74
  23 декабря 2022, 09:01
  А. Г., «Просальдировать можно 2+3+4 ИЛИ 1+2.»
  Вот эта информация откуда ?
  Из личного опыта — сальдируется все!
  0
- Тимофей Мартынов
  02 мая 2023, 10:29
  А. Г., большое спасибо👍
  0
  - А. Г.
    02 мая 2023, 13:02
    Тимофей Мартынов, не за что. Кстати, теперь это называется не «справка об убытках», а «налоговый регистр». И PS лично я в этом году делать не стал, так как все нужные цифры есть в налоговом регистре, а в декларации есть отдельный лист с «убытки, перенесенные с предыдущих периодов», где есть графы по пп. 1, 2 и 3+4. А возвращать мне нечего.
    
    Поэтому решил, что если по итогам 2023 с меня удержат налог, то заполню декларацию за 2023-й, а на указанный лист внесу цифры из налогового регистра за 2022-й, который взял у брокера даже в бумажном виде с печатью.
    0
- noname
  13 марта 2024, 13:03
  А. Г., подскажите не могу понять при заполнении онлайн ндфл-3, на каком шаге заполнять расходы для сальдирования результатов в двух брокеров. За 2023 есть прибыль на брокере 1, а на брокере 2 есть убыток по операциям с ценными бумагами. У брокера 2 получил справку об убытках. Где именно мне нужно показать убыток брокера 2. Раздел «Налоговые вычеты при переносе убытков» применяется к прошлым периодам, т.е. 2022 и ранее, а куда заносить данные по убытку за 2023 пока не понимаю
  0
  - А. Г.
    13 марта 2024, 13:20
    nozap, Вам не надо их сальдировать, а надо написать убытки при заполнении страницы Декларации с убытками. На ней три показателя, первый — это убытки от операциях с ценными бумагами, второй от операций с ПФР, третий не помню, но в торговле на бирже его нет. А цифры надо взять из справок от брокера и копию ее приложить к Декларации. Не понимаю почему Вы не можете их в разделе Налоговые вычеты, там можно указать любые цифры и, например, сумму убытков из справок брокеров, включая и последний год.
    
    Ну или сделать Декларацию в программе Декларация 2023, там расходы можно указать больше доходов в соответствующих расходах.
    0
    - noname
      13 марта 2024, 14:05
      А. Г., ранее уже пользовался разделом «Налоговые вычеты при переносе убытков», но исходя из многочисленных комментариев в интернет меня запутали. Во многих статьях пишут, что данный раздел применяется к возможности сальдирования убытков прошлых периодов с отчетным годом, т.е. получается, что убытки 2023 года должны каким то иным образом отражаться в декларации ндфл-3 для уменьшения налоговой базы.
      
      Из-за этой путанницы стал искать куда именно заносить расходы (убытки одного из брокеров). В разделе «доходы» подтянувшейся ндфл 2 брокера (на котором убыток) таких строк просто нет. Что логично, т.к. это же форма показывает доходы)
      
      В итоге получается при заполнении онлайн самый простой вариант это в разделе «Вычеты» выбирать «Налоговые вычеты при переносе убытков».
      Соответственно данный раздел заполнять в соответствии с налоговым регистром, после чего автоматом рассчитывается сумма налога к возврату исходя из убытка прошлых периодов (если уже брокер удержал в 2023 всю полученную прибыль), либо, как в моем случае, это позволит автоматически уменьшить налоговую базу по доходам от торговли ценными бумагами у двух брокеров. Это позволит к 01.12 уменьшить сумму налога за 2023 к уплате, т.к. в январе 2024 все активы были в акциях у брокера и он не смог удержать налог
      
      Спасибо Вам
      0
      - А. Г.
        13 марта 2024, 14:36
        nozap, ну у отца не было убытка в 2023-м, но в убыток по ПФИ-2022 я занес сумму из двух цифр убытков на ПФИ (фондовые и нефондовые), которые в справке об убытках 2022-го. И эту сумму я считал сам в Excel.Тоже самое я сделал и для своей Декларации, только из финамовской справки.
        0
Ветерок
15 декабря 2022, 14:14
Пожожая ситуация, у одного брокера прибыль, у другого убыток. Чтобы не списали налог, планирую 0 рублей на конец года у брокера у которого прибыль.
0
- Krendel
  15 декабря 2022, 14:27
  Ветерок, полагаю, это не избавит от необходимости подать декларацию, а то в должники запишут и с декабря пени начнут считать
  0
  - Ветерок
    15 декабря 2022, 14:30
    Krendel, от декларации мы и не отказываемся, избегаем ожидания возврата налога, который платить не должны. Даже, если налог нужно платить, то хорошая отсрочка.
    0
Krendel
15 декабря 2022, 14:24
Сдаю декларацию и заявление на возврат налога в налоговую. Срок до конца апреля обычно. Возврат делают в течение 3 месяцев.
Можно броку не отдать налог в январе, а заплатить в конце года самому. Так на меньший срок бабос зависнет. )
+1
- Krendel
  15 декабря 2022, 14:28
  Krendel, чтобы не платить налог в январе, должны быть набраны позы )
  0
- Тимофей Мартынов
  02 мая 2023, 10:31
  Krendel, а если просрал срок?:)
  0
  - Krendel
    02 мая 2023, 11:55
    Тимофей Мартынов, хз, вроде не сильно страшно. особенно если ты не должен денег ) но тут я не спец, это надо изучать.
    вообще, ты еще не всё просрал. срок только сегодня истекает из-за праздников ))
    вот что пишут: «Напоминаем, что предельный срок подачи декларации 2 мая 2023 года не распространяется на получение налоговых вычетов. В этом случае направить декларацию можно в любое время в течение года.»
    0
master1
15 декабря 2022, 14:46
В справке-расчете по НДФЛ по итогам года (сейчас нет пока этих чисел), от брокера с убытком, скорее всего, внизу будут несколько чисел по видам: акции, производные финансовые инструменты. Это разница реального убытка и того, что брокер послал в налоговую по умолчанию.

В личном кабинете налоговой эти данные от всех брокеров уже есть, но без этих разниц.

Каждую из этих цифр вы прибавляете к расходам брокера с убытком в соответствующих строках: акции, пфи.

Всё.
+1
Алексей Никитин
15 декабря 2022, 14:56
Катастрафееееееее
0
DonkeyHot
15 декабря 2022, 15:01
Ответ на этот вопрос ищите в нашей премиум-подписке.
+2
Валентин Погорелый
15 декабря 2022, 15:20
(161) Как зачесть убытки у другого брокера? — YouTube
0
av3
15 декабря 2022, 16:34
я в шоке от вопроса… кто бы другой задал еще ладно
есть такой файлик «декларация», вот с этого ресурса
gnivc.ru/software/fnspo/ndfl_3_4/,
каждый год он новый
заполняю последние лет 6
там хоть 10 брокеров заносишь по отдельности и все автоматом считается
в т.ч. и превышение налога, если понадобиться
если надо, могу помочь заполнить, когда настанет время
+2
- astray
  15 декабря 2022, 17:01
  av3, ну не было у человека убытка за 18 лет на рынке
  +1
Инвестор Сергей
15 декабря 2022, 22:06
Вот я писал:
Как уменьшить налоги при торговле у разных брокеров

0
- Тимофей Мартынов
  02 мая 2023, 10:32
  Инвестор Сергей, спс
  0
Kurdt
16 декабря 2022, 00:13
Тоже надо
0
Владимир Гончаров
16 декабря 2022, 09:31
А налоги с дивов и купонов можно сальдировать с убытками? Ведь налоги эти депозитарием удерживаются вроде. Или у каждого брокера свой депозитарий. Сбер на ИИС не удерживает НДФЛ на купоне, значит Сбер удерживает НДФЛ по купонам на обычном счете?
0
lubitel1
17 декабря 2022, 20:56
Есть еще человеческийй фактор. Мне сальдирование провели, после трех отказов, только после подачи апелляции внутри налоговой, в середине октября вернули переплату.
-1
ATS74
23 декабря 2022, 09:28
В этом году заполнял 3-НДФЛ, правда у меня убыток только по Exante, в результате ЛК теперь выглядит так:

выводить не пробовал, отчеты мои до сих пор на проверке, т.е. не приняты.
0