Sprite
Sprite личный блог
12 декабря 2022, 13:41

Приватность информации о ваших стоп-приказах на московской бирже.

В соседнем топике https://smart-lab.ru/blog/861875.php#comment15111374 зашел у меня спор с камрадом @Активный инвестор (далее АИ) по двум вопросам:

  1. Может ли брокер воспользоваться и/или передать третьим лицам информацию о ваших стопах
  2. Обладает ли биржа информацией о ваших стопах

В процессе дискуссии выявлены следующие точки зрения по обсуждаемым вопросам:

  1. АИ, о приватности стопов – да, информация о ваших стопах известна третьим лицам и более того она постоянно используется этими третьими лицами в коммерческих интересах.
  2. АИ, о доступности стопов бирже – да, биржа имеет информацию о ваших стопах и более того распространяет её в виде FullOrderLog, который предоставляется на неких особых условиях.
  3. Я, о приватности стопов – нет, информация о стопах не известна за пределами одного конкретного сервера брокера.
  4. Я, о доступности стопов на бирже – нет, биржа не обладает информацией по стопам.

Аргументация АИ заключалась в следующих утверждениях:

  1. Ваши стоп приказы известны и передаются заинтересованному кругу лиц (ММ, брокеры и пр.), потому что нигде не написано, что эту информацию запрещено распространять.
  2. Они её распространяют между собой и биржей.
  3. Вы никогда не узнаете, что биржа передает заинтересованному кругу лиц информацию о ваших стопах, потому что она это делает посредством секретного лога заявок, который вы никогда не увидите.

Разумеется, никаких доказательств предоставлено не было, а на вопрос как бы получить информацию о некоем секретном FullOrderLog выяснилось, что оппонент воспринял официальную информацию от биржи не так как я.

Ну а так как в том топике это был офтопом, а мне было предложено не писать глупости, я решил написать все глупости в своём огороде.

Итак, после общения с АИ вырисовывается тревожная картина теневого заговора против трейдеров, в которой существует некий картель по передаче информации о стопах между участниками картеля и дальнейшим использованием этой информации против всех. Разумеется, доказать, что такого картеля не существует вы не сможете, а значит он может существовать, ну а по убеждению АИ уже существует и давным-давно действует.

Попробуем изучить принципы и законность деятельности выявленного картеля.

Техническая часть

  1. Так как технически стоп приказ (или, иными словами, условная заявка) — это вещь чисто брокерская и к самой бирже не имеющая никакого отношения, а биржа (по мнению АИ) таки обладает этой информаций, значит существует некий секретный программный протокол передачи стопов от брокеров к бирже.
  2. Соответственно есть команда программистов со стороны биржи, которая этот протокол поддерживает и помогает имплементировать клиентов этого протокола для аффилированных лиц.
  3. Очевидно все это распространяет по даркнетам рунета, после того как стороны заключают картельное соглашение
  4. У каждого брокера свои клиенты, значит каждый брокер по отдельности от других сливает информацию о своих стопах по этому протоколу на биржу. Для её дальнейшей консолидации и удобства использования.
  5. Если у брокера установлено несколько экземпляров одной торговой серверной платформы квик (как самой популярной) или того хуже несколько разных серверных торговых платформ, то такой брокер должен выдавать информацию о своих стопах с каждого отдельного сервера.
  6. Бывает так, что у некоторых брокеров общие клиенты, соответственно по таким клиентам необходима консолидация данных о стопах не только в виде идентификаторов, но и по персональным данным. Думаю, для этих целей используется ИНН или номер паспорта. Разумеется, актуальность личных данных нужно поддерживать, а это уже как бы намекает на участие в картеле государства, но не будем фантазировать и вернемся к фактам.
  7. Наличие секретного регламента московской биржи о представлении наиполнейшего ордерлога (с указанием личных данных клиентов) доказано АИ тем фактом, что в текущем и доступном всем ордерлоге есть одно пустое поле, описанное в спецификации. По мнению АИ это означает, что это поле заполняется биржей для участников картельного сговора и фильтруется для неучастников. Некоторые недалекие люди могли бы предположить, что в любом программном протоколе есть куча пустых полей, использующихся для служебных чисто технических целей или добавленные на будущее, но это явно не тот случай.
  8. Разумеется, весь этот поток постоянно меняющихся данных требует расширения технической инфраструктуру, что уже лично по моему мнению выразилось в необходимости поднять тарифы на комиссии и стало настоящей причиной внедрения самого скоростного протокола TWIME для срочного рынка.
  9. С достаточной высокой долей вероятности можно предположить, что именно в самом протоколе TWIME и реализована та часть секретных программных протоколов, которая удовлетворяет нуждам участников картеля.

Законность деятельности

  1. АИ утверждает, что никаких регламентов ограничивающий передачу стопов между участниками рынка не существует, ну т.е. никому не запрещено передавать вашу приватную финансовую информацию третьим лицам.
    Это похоже на логику вида: если ежиков убивать не запрещено, значит ежиков убивать можно, а это, в свою очередь означает, что это делают все, потому что ёжики обладают ценным мехом и мясом.
  2. Однако в договоре с моим брокером, есть пункт «Конфиденциальность», в котором указано следующее: «Брокер обязуется не раскрывать третьим лицам сведения об операциях, счетах и реквизитах Клиента,
    а) кроме случаев, когда раскрытие таких сведений прямо разрешено самим Клиентом или необходимо для исполнения Генерального соглашения,
    б) в том числе вытекает из необходимости выполнить его поручение, предусмотрено условиями и (или) порядком обработки персональных данный, установленных Регламентом,
    в) а также в случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ.»
  3. Т.е. получается, что единственным пунктом, по которому брокер имеет право передавать информацию о моих стопах – это действующее законодательство РФ. Внутренний же регламент это делать запрещает.
  4. Обратимся к законодательству РФ и регулятору, которые по обсуждаемому вопросу высказались в следующих документах:
    а) Базовый стандарт защиты прав и интересов физических и юридических лиц получателей финансовых услуг, оказываемых членами саморегулируемых организаций в сфере финансового рынка, объединяющих брокеров.
    б) Федеральный закон «О рынке ценных бумаг» и его раздел «Брокерская деятельность»
    в) Федеральный закон «О саморегулируемых организациях в сфере финансового рынка»

Разумеется, все они пишут о приватности частной финансовой информации и карой за её распространение. Но кого это волнует, когда на кону бабло.

Насчёт бабла

Я вижу следующие варианты использования информации о стопах – а) вы её продаете б) вы её продали и плюс участвуете в рынке, ожидая реакции рынка на предполагаемые действия от продажи.
В первом варианте вы получили деньги и вроде все шито крыто. Второй вариант более рискованный, так как вы можете вступить на рынке в конфликт с покупателем разнонаправленно используя имеющуюся и у вас, и у покупателя информацию, а в реале получить за это пулю в лоб. Но как говорится, кто готов достойно умереть тот будет и достойно жить.

В целом, вышеупомянутые недалеки люди могли бы сказать мол каждому идиоту без микроскопа и стохастика ясно, где находятся стопы на графике любого таймфрейма, но зачем такие сложности, если можно эту информацию купить.

Так то!

ЗЫ Комментарии принимаются только от:

а) Юристов-международников
б) Участников картеля
в) Уволенных с биржи программистов, писавших секретные протоколы
г) Пострадавших от действий самого картеля

64 Комментария
  • Удалённый аккаунт
    12 декабря 2022, 13:51
    Вопрос 1: На продаже и использовании этой инфо можно сделать деньги? 
    Ответ: да
    Вопрос 2: За это как-то наказывают?
    Ответ: нет

    Вывод очевиден, даже если не смотреть на шпильки
      • Удалённый аккаунт
        12 декабря 2022, 14:11
        Sprite, на Бинансе игрок точно имеет эту информацию, а заодно, похоже, и при какой цене случится ликвидация. 
          • Удалённый аккаунт
            12 декабря 2022, 14:19
            Sprite, конечно, не всем)
              • Удалённый аккаунт
                12 декабря 2022, 14:27
                Sprite, какой же это бардак, это бизнес!
              • Активный Инвестор
                12 декабря 2022, 15:05
                Sprite, не надо ничего выдумывать и врать… просто почитайте законы, которые регулируют работут брокеров и бирж. Регламентом брокеров подтираются все, начиная от судов и кончая самими брокерами. Суды находят там массу недействительных пунктов. А вот что пишет закон ФЗ 224 про ордера клиентов

                Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

                 

                 

                 1. В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:

                 

                 

                 1) инсайдерская информация — точная и конкретная информация, которая не была распространена (в том числе сведения, составляющие коммерческую, служебную, банковскую тайну, тайну связи (в части информации о почтовых переводах денежных средств) и иную охраняемую законом тайну) и распространение которой может оказать существенное влияние на цены финансовых инструментов, иностранной валюты и (или) товаров (в том числе

                 

                 то есть мелкие ордера отданы на откуп брокера, он решает окажут ли они существенное влияние, то есть инсайдом они не являются. Их можно отдать и маркетмейкеру и бирже, нет никаких  запретов. Если это и не делается, то это ничего не означает.
                • ATS74
                  12 декабря 2022, 15:07
                  Активный Инвестор, Но ведь много мелких ордеров, таких как стопы, будут оказывать влияние на ценообразование.
                  • Активный Инвестор
                    13 декабря 2022, 10:10
                    ATS74, 
                    Но ведь много мелких ордеров, таких как стопы, будут оказывать влияние на ценообразование.
                    вот хороший вопрос… Для этого маркетмейкер их и уничтожает заблаговременно, чтобы не допустить их концентрации. А чтобы не было сильного пробоя он работает агрессивными, но лимитными ордерами.
                  • Активный Инвестор
                    12 декабря 2022, 15:24
                    Sprite, 
                    А можно развернуть кто по вашему подтирается регламентами брокеров? А то не понятно.
                     откройте дело в суде «Открытие против Кузьмина»
                    законов о частной финансовой информации?
                    не фантазируйте, просто приведите пункты нарушений
                    как вам удалось найти связь между юридическим термином «Инсайдерская информация» и ордерами клиентов
                    а что такое Инсайд профучастника" вы слыхали? Вы меня вчера своей безграмотностью доставали, хотите продолжать? Вы утомляете, с вами скучно становится
                      • Активный Инвестор
                        12 декабря 2022, 15:38
                        Sprite, там суд признал недействительными массу пунктов регламента. А вот про инсайд почитайте пункт 6.1 в документе ЦБ base.garant.ru/403024918/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#block_1000
                          • Активный Инвестор
                            12 декабря 2022, 15:48
                            Sprite, 
                            в котором четко написано что стопы передавать третьим лицам нельзя
                            где это написано?
                            Вот еще момент из ФЗ 223 

                            4) предоставление информации — действия, направленные на получение информации определенным кругом лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации о ценных бумагах;

                             

                             5) распространение информации — действия:

                             

                             

                             а) направленные на получение информации неопределенным кругом лиц или на передачу информации неопределенному кругу лиц, в том числе путем ее раскрытия в соответствии с законодательством Российской Федерации о ценных бумагах;

                             

                • smit
                  12 декабря 2022, 15:15
                  Активный Инвестор, 

                  Богатая фантазия про стоп-ордера. что бы такая конструкция работала надо очень много допущений сделать. 

  • Дмитрий Овчинников
    12 декабря 2022, 14:00
    ЗЫ Комментарии принимаются только от:
    Хотел написать свои соображения, но чего то я не попадаю в категории :)
    • Активный Инвестор
      12 декабря 2022, 15:08
      Дмитрий Овчинников, потому что ТС комменты не нужны… он все знает и во всем уверен
  • Jame Bonds
    12 декабря 2022, 14:08
    В full order log информации о стопах нет. Любой может скачать спецификацию и лично посмотреть.
    Это, конечно, не значит, что эту информацию не распространяют другими способами.
    Но достоверность остальных тезисов от «Активного инвестора» вызывает как минимум большие вопросы.

    ЗЫ:
    Я уволенный отовсюду погромист-международник, член картеля с 1917 года, пострадаший в 2022-м )

      • Jame Bonds
        12 декабря 2022, 14:28
        Sprite, а может на форекс-кухнях, там брокер точно видит все установленные стопы.
        В ордерлоге вообще условных заявок нет. Только рыночные и лимитные. Т.е. в теории тейкпрофит может там быть, как лимитный (можно проверить у каждого брокера). А стоп — где-то хранится (видимо у брокера) и попадает в поток, только когда сработал.
        ID клиента есть, но брокер видит их только у своих клиентов.
        Т.е. такой гипотетический поток данных, содержащий, явки, пароли и прочую чувствительную информации может существовать, но как минимум не надо называть его full order log.
        Если теория «активного инвестора» правдива, то достаточно настроить себе «секретный стоп», чтобы результаты существенно подросли.
        «Секретный стоп» — техника, при которой настоящий стоп хранится и срабатывает у пользователя в терминале, а брокеру отправляется  стоп, расположенный намного дальше.
      • ATS74
        12 декабря 2022, 14:48
        Sprite, Он это услышал вот у этого гражданина (первые 5 минут можно не смотреть, там поток сознания и Коровин), тот в свою очередь, прочитал об этом в статье на сайте открытия-брокер, написанной некой дамочкой.
        По мне так и там и там много откровенной ереси и не совсем понятно зачем открытие держит у себя на сайте такие статьи. 
        И весь вопрос сводится к тому, является ли нарушением закона передача информации о стопах клиентов третьим лицам.  
        Я думаю что да.
        • Активный Инвестор
          12 декабря 2022, 15:16
          ATS74, и для вас тоже привожу выдержку из закона

          Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

           

           

           1. В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:

           

           

           1) инсайдерская информация — точная и конкретная информация, которая не была распространена (в том числе сведения, составляющие коммерческую, служебную, банковскую тайну, тайну связи (в части информации о почтовых переводах денежных средств) и иную охраняемую законом тайну) и распространение которой может оказать существенное влияние на цены финансовых инструментов, иностранной валюты и (или) товаров (в том числе

           

            вы по прежнему думаете так
          И весь вопрос сводится к тому, является ли нарушением закона передача информации о стопах клиентов третьим лицам.  
          Я думаю что да.
      • Активный Инвестор
        12 декабря 2022, 15:11
        Sprite, 
        Ну а дальше вы знаете — сговор, картель, нарушение закона, адская прибыль от сакральных знаний и бегство за границу.
        не истерите, почитайте ФЗ 224.  Регламент брокера бросьте в печку.
          • Активный Инвестор
            12 декабря 2022, 15:20
            Sprite, читайте закон дословно и не фантазируйте… и не истерите… Этот вопрос большинство недопонимает, это не стыдно.
            нарушая все мыслимые представления о личной и частной финансовой информации.
            что конкретно нарушается?
              • Активный Инвестор
                12 декабря 2022, 15:28
                Sprite, 
                Или вы бездоказательно заявляете, что все брокеры вместе с биржей его нарушают?
                 опять чушь пишете. Никто его не нарушает, просто вы законов не знаете и не умеете их читать. Вам для этого требуется юрист-международник, а я писал диплом в ВШЭ на тему коммерческого права.
                  • Активный Инвестор
                    12 декабря 2022, 15:43
                    Sprite, 
                    Но боюсь что тут никто вас не понимает. 
                    ну и бойтесь дальше вместо того чтобы разобраться  до конца… Мне то какое дело. 
                    Вы выдвинули гипотезу
                      я никаких гипотез не выдвигаю, я опираюсь на закон. Это правила биржевой игры, их надо знать прежде чем ставить на кон.
                      • Активный Инвестор
                        12 декабря 2022, 15:50
                        Sprite, ну если это ваш последний довод, то это уже хорошо.
  • Максим
    12 декабря 2022, 14:27
    Если такая паранойа — держи стопы в голове или на своём компе, делов-то.

    Но так-то да, удобно всё на заговор свалить.
  • smit
    12 декабря 2022, 15:05
    Миф распространён среди людей которые на них часто налетают. Любят они объяснить простые вещи сложной конструкций «продают инфу о стопах» 
  • Андрей К
    12 декабря 2022, 15:06
    Вроде узнать зоны стопов и другие зоны всплески объемов не сложно.

    Городить секретные части протоколов и потом их поддерживать, мне кажется биржа бы не справилась ) Они и так с текущими задачи тяжело справляются постоянно.
  • Леонид
    12 декабря 2022, 15:33
    Передают информацию или не передают? Вот в чём вопрос… если для вас это вопрос, то лучше вообще к рынку не подходите. Вы торгуете(если торгуете) в абсолютно неконкурентной среде для вас. ММ лучше вас во всём, кроме одного. Размер позиции и плюсы, исходящие из этого. Кроме того, если вы не можете понять без всяких теорий, где стоят стопы большинства и когда они будут сокращать позиции, то лучше уходите с рынка. Вот сейчас идут рассуждения за нефть. Какая разница передают информацию о стопах лонгистов или не передают. И так понятно. что их взяли за яица и будут теребить до последнего.
    • Андрей К
      12 декабря 2022, 16:01
      Леонид, 
      ММ лучше вас во всём, кроме одного
      скорее не все и не во всем )
      • Леонид
        12 декабря 2022, 16:09
        Андрей К, это даже не моё мнение. Это мнение классиков трейдинга. Но я с ним согласен. Имея небольшой депозит, вы можете проворачивать эффективные модели торговли. Но как только решите добавить несколько миллионов, что-то пойдёт не так… Тут один умник был… на 500 тыс 40-50% годовых показывал, рекламировался. Я ему сказал, фуфло втираешь. Как только привлечёшь даже 5 лямов, то пойдёт по одному месту твоя прибыльность. Не согласился… но со смарта пропал…
  • любой кто торгует активно знает где стопы стоят у большинства участников. Секрет полишинеля 
  • Дмитрий Овчинников
    12 декабря 2022, 16:10
    Вижу типичную картину снятия стопов:

    Периодически возникает ситуация, когда затраты на пробой стакана до уровня стопов существенно ниже прибыли, получаемой при выкупе стопов. 

    В этом случае происходит пробой стакана до этого уровня, как правило быстро, но не одной заявкой, потом срабатывают стопы, их выкупают и инструмент возвращается на привычное место.

    Такие фокусы обычно происходят на вечерке, часто (но не обязательно) близко к клирингу, когда стакан особенно разряжен.

    Возможны ли такие действия без информации о том где именно есть большой стоп и его объеме? Не думаю :)

    А что касается беспокойства физиков за свои стопы, так это к терапевту....

      • Дмитрий Овчинников
        12 декабря 2022, 16:37
        Sprite, 
        Разумеется возможно и разумеется это делается безо всяких теорий заговоров. Это называется «Тест»
        Если бы я это делал на своих реальных деньгах без инфы не стал бы вписываться, иначе эти «Тесты» будут слишком неэффективным вложением.
        И да, в свое время, я разбирал такие ситуации на ордерлоге.
        А те, кто обсуждает, видимо мимокрокодилы :)
      • Aleksandr Chernikov
        12 декабря 2022, 17:44
        Sprite, этому товарищу заговор уже 10+ лет мерещится. Там где нужно — креативное прочтение законов, где не сходится — все просто нарушают законы.

        Вот допустим ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть этот тайный заговор об обмене стопами — что мешает создать своего брокера и не участвовать в этом?
  • MadQuant
    12 декабря 2022, 17:16
    И не лень вам такой бред обсуждать, такими простынями?
    Просто есть кучка конспирологов-неудачников, у них всегда в их убытках на бирже виноват кто угодно — кукл, брокеры, продавцы информации о стопах, государство — а не они сами.
      • Дмитрий
        12 декабря 2022, 18:41
        Sprite, «Я не могу спокойно спать, когда в интернете кто-то неправ!» © =)))))
  • EY
    12 декабря 2022, 18:34
    Весь текст не читал, вкратце — активный инвестор сказочный...
    стопы хранятся на стороне брокера, у биржи в протоколах НЕТ стоп заявок. Пусть приведёт обратное, конкретно протокол Plaza или Twime, а лучше сразу идёт лесом.

    при этом опытные участники примерно представляют где находятся скопления стопов и могут эту информацию использовать в своих целях

  • Netro
    12 декабря 2022, 18:42
    Стопы лепить = брокера кормить
  • Zoran
    12 декабря 2022, 21:59
    есть такой принцип «никогда не говори никогда» :)
    Исходные данные:
    1. в заявках биржа знает ИД-клиента (это очень легко доказывается)
    2. биржа знает все заявки\сделки клиента
    вывод первый — биржа знает онлайн позу клиента
    вывод второй — по истории сделок нейросетка биржы знает капитал клиента, а значит легко определить где его «боль»
    Как думаете можно заработать зная такую инфу? ответ очевиден, и не надо  знать\передавать\продавать никаких стопов

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн