Любителям вечных фьючерсов - ВАЖНО!

www.moex.com/a8141

Обратите внимание, что ПОКУПАТЕЛИ могут и платить за своп, и получать плату за своп в зависимости от положительного или отрицательного значения СВОПА.
Это верно и для ПРОДАВЦОВ!

Также в декабре биржа вводит изменения в расчете вариационной маржи.

Такого ВЕЧНОГО контракта нет нигде в мире в контексте ценообразования.

Тот, кто разберется, может претендовать на нобелевку!

трейдинг

Stanis

Москва

318

15 204

с 20 июля 2021

66 Комментариев

Stanis
14 октября 2022, 14:29
1. Особые условия
1.1. Биржа вправе по согласованию с Клиринговым центром принять решение об отмене автопролонгации, определении последнего дня заключения Контракта и порядка исполнения Контракта.
1.2. Информация о решении, принятом в соответствии с пунктом 5.1 Спецификации, публикуется на сайте Биржи не позднее одного рабочего дня до даты последнего дня заключения Контракта.
1.3. Если иное не предусмотрено решением Биржи, с момента вступления в силу решения (решений), принятого (принятых) Биржей в соответствии с пунктом 5.1 Спецификации, условия существующих обязательств по ранее заключенным Контрактам считаются измененными с учетом указанного решения (решений).
1. 2. Внесение изменений и дополнений в Спецификацию
2.1. Биржа вправе по согласованию с Клиринговым центром внести изменения и дополнения в Спецификацию.
2.2. Изменения и дополнения в Спецификацию вступают в силу с момента введения Биржей в действие Спецификации, содержащей указанные изменения и дополнения.
2.3. Информация о введении в действие Спецификации, содержащей изменения и дополнения, доводится Биржей до сведения Участников торгов путем опубликования на сайте Биржи в сети Интернет не менее чем за 3 (три) рабочих дня до введения ее в действие.
2.4. Если иное не предусмотрено решением Биржи, с момента вступления в силу изменений и дополнений в Спецификацию условия существующих обязательств по ранее заключенным Контрактам считаются измененными с учетом таких изменений и дополнений.
0
Stanis
14 октября 2022, 14:30
Новая спецификация вступает в силу с 17 октября!
0
Gypsy
14 октября 2022, 14:55
Пля, сколько денег надо было проебать, чтобы они наконец-то сделали фандинг…
+1
Иван Иванов
14 октября 2022, 15:15
а сколько там в день нужно платить за удержание «вечного фьюча » ?
0
- Stanis
  14 октября 2022, 15:22
  Иван Иванов,
  Последнюю неделю покупатели ничего не платят, а получают плату от продавцов в размере 20-35 руб. (индикативно).
  Раньше было наоборот и дешевле 5-10 руб. (индикативно).
  все зависит от стоимости и знака СВОПА.
  0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    14 октября 2022, 15:31
    Stanis, 20-35 рублей? хы-хы, я же тебе скрины подарил.
    0
    - Stanis
      14 октября 2022, 15:35
      Reshpekt Fund Russia ☮,
      считали с коллегами усредненно за период.
      поправьте, будьте любезны!
      точность — вежливость королей!
      
      0
      - Reshpekt Fund Russia ☮
        14 октября 2022, 15:45
        Stanis, не в 10 раз больше?
        0
        Stanis
        14 октября 2022, 16:08
        Reshpekt Fund Russia ☮,
        
        дайте ваши цифры, мы считали приблизительно и выборочно.
        в отчетах нет стоимости свопов.
        если у вас есть точные данные, выложите для общей пользы.
        к тому же свопы для евро и юаня разные.
        Короче, ждем для ДОЛЛАРА ваши данные.
        
        0
        funjpg
        14 октября 2022, 17:08
        Stanis, в отчетах можно высчитать размер свопа, надо брать стоимость позиции за прошлый день и вычитать из сегодняшней, а вот разница между этим числом и реально зачисленной вар. маржой будет свопом. Если надо могу подробнее с цифрами расписать.
        Также взятый вечером (грубо в 19:05 мск) своп можно найти в таблице текущие торги — ставка за перенос позиции ...
        
        И картинка за несколько дней
        
        добавил: положительное значение получатель продавец, отрицательное значение получает покупец
        2добавил: вар. маржа — (значение свопа) -> если число свопа отрицательное, то продавец платит своп, покупатель получает своп. если своп положительный, то продавец получает своп, покупатель платит
        +1
        Stanis
        14 октября 2022, 18:46
        funjpg,
        а на сайте биржи есть где-то такие ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, или вы все только из квика берете и сами считаете?
        Дело в том, что на стоимость позиции влияют же тейкерские /мейкерские сделки и комиссии брокера, которые разные у всех брокеров.
        0
        funjpg
        14 октября 2022, 19:18
        Stanis, беру из квика, там постфактум получается. официальные точные свопы для фьючей от биржи не видел/не знаю.
        плюс/минус километр можно еще здесь смотреть https://www.moex.com/ru/markets/currency/swaps.aspx?code=SRATE_USD_ON
        они только недавно «научились» отрицательные свопы показывать
        0
        Stanis
        14 октября 2022, 20:32
        funjpg,
        
        спасибо, понял.
        еще такой вопрос для уточнения — в ходе сессии можно понять, какие свопы будут в конце дня?
        Хотя бы плюсовые/минусовые?
        или по новой методике расчета вариационки это уже не будет иметь особого значения?
        то есть скачки вариационки будут перекрывать все равно максимумы свопов?
        0
        funjpg
        17 октября 2022, 10:44
        Stanis, это одна из интриг дня… по крайней мере, на сейчас и для меня, какой своп будет начислен и с кого списан. ссылка которую я предлагаю, обновляет данные в 12:30 текущего дня, и примерно (плюс/минус километр) можно предположить размер свопа, но он может отличаться, как показывает практика, даже по знаку…
        ссылка которую подсказывает Дмитрий Овчинников, если брать средневзвешенное значение, она постфактум, но там есть график реальных торгов с 15 мин задержкой, можно попробовать оценить самому размер и знак
        
        можно и отсюда примерную информацию, там на вкладке Своп есть значения
        
        На мой взгляд, самое показательное, когда надо «напрягаться» это когда в квике вылезает сообщение типа : 12.10.2022, 10-54 (мск) изменены значения нижней границы ценового коридора сделок СВОП и диапазона оценки процентных рисков инструмента USD000TODTOM. это если ты продавец вечного фьюча, а когда ты в длинную, то от: 12.10.2022, 16-37 (мск) изменены значения верхней границы ценового коридора сделок СВОП и ...
        
        а в остальное время, примерно понятно «постоянное» значение. вон как в юане, есть своп +0.0018 +-0.0001 так и «держат»
        0
        Stanis
        17 октября 2022, 10:57
        funjpg,
        
        Спасибо за аргументированный ответ!
        
        По поводу юаня вопросов нет, там пока все стабильно.
        0
        Дмитрий Овчинников
        15 октября 2022, 00:39
        funjpg,
        это не то, смотреть надо вот здесь в разделе «Итоги торгов» за дату
        0
        Stanis
        15 октября 2022, 09:39
        Дмитрий Овчинников,
        
        Хорошо, своп 0,03 на закрытие по вашей ссылке за 14.10.22
        
        1.допустим (условно) был куплен ВФ по 61000 руб. Рынок закрылся по 61000.
        
        С покупателя спишут 18,3, а продавцу зачислят 18,3 руб?
        
        2.допустим (условно) был куплен ВФ по 64000 руб. в ходе сессии по максимуму. Рынок закрылся по 61000.
        
        Какой своп спишут с покупателя и с какой цены?
        
        3.допустим (условно) был куплен ВФ по 58000 руб. в ходе сессии по минимуму. Рынок закрылся по 61000.
        
        Какой своп спишут с покупателя и с какой цены?
        +1
        Дмитрий Овчинников
        15 октября 2022, 10:07
        Stanis,
        своп 0,03 на закрытие по вашей ссылке за 14.10.22
        Надо смотреть не цену закрытия, а средневзвешенную цену (-0,0021).
        А дальше подставлять в формулу:
        SwapRate = Round (SwapTodTom / N1 * N2, 4)=-0.0021*1000*3=6.30
        Обязательство покупателя по свопу.
        Вычитайте из рассчета Вармаржи от цены покупки и получите ответ на п. 2 и 3.
        P.S. Гарантий, что я правильно рассуждаю у меня нет. Я не теоретик, а практик, все постигаю на опыте, а опыта на тему вечных пока еще маловато :(
        
        0
        Stanis
        15 октября 2022, 14:29
        Дмитрий Овчинников,
        
        ну так и я тоже.
        проще было бы, если бы в отчете была отдельная графа СВОП.
        ладно, эмпирически будем осваивать.
        
        Коллега Reshpekt Fund Russia выше в комментах, например, ориентируется на данные в скрине.
        0
        funjpg
        17 октября 2022, 11:04
        Stanis, согласен, когда отдельной строкой своп вычитают, то «догнать» такое проще и быстрее.
        А так пока вычитать/прибавлять из вар. маржи ожидаемое значение.
        
        SwapRate = Round(SwapTodTom / N1 * N2, 4)
        N1 = 1, N2 = 1
        в этой формуле запятая 4 это кол-во знаков округления, т.е. округляют до 4 знаков
        например в вечерний клиринг 12 октября своп по евро был равен -0.7532, допустим 12-го в 16:50 продали вечный фьюч на евро по 61.99. В вечерний клиринг расчет по курсу с ТОМа по 62.75 получается вар маржа = (61.99 — 62.75) — 0.7532 = -1.5132 умножим на 1000 (размер контракта) получим (заплатим) вар. маржу -1513.2 руб за контракт
        
        0
        Stanis
        17 октября 2022, 12:34
        funjpg,
        может, биржа все-таки пойдет навстречу и сделает отдельную колонку СВОП.
        А пока это кот в мешке.
        +1
        funjpg
        17 октября 2022, 10:17
        Дмитрий Овчинников, по этой ссылке можно примерно оценить размер на сегодня. к примеру берем 14 октября, по итогам дня среднее значение = -0.0021, по ссылке которую я беру значение = +0.0017, а квик сегодня 17-го октября, показывает за вечерний клиринг 14-го, значение, которое было реально взято: -0.0007. Ваше значение ближе к реальной цифре, но тоже далековато от реального.
        
        п.с. значения для 1 единицы валюты, в моем сообщении на скрине выше (14 октября 2022, 17:08) умножил это значение на 1000 (размер контракта)
        0
Gypsy
14 октября 2022, 15:29
По расчету новой вариационки.
1. Коэффициент К1- слишком малый. По текущему курсу если считать, то это всего 200 с небольшим пунктов. При привычных отклонениях вечных фьючей в тысячи пунктов — плата за это хулиганство в 200 п. выглядит как издевательство.
2. Расчет отклонения цен D сделали как среднее отклонение за всю сессию? Зачем? Например, всю сессию будет небольшое отклонение, а в последнюю минуту сделают задерг на 2000 пунктов и кто-то получит жесткий минус. А среднее отклонение посчитается за весь день как небольшое и соответственно вариационная маржа будет неадекватной.
+2
- Дмитрий Овчинников
  15 октября 2022, 00:18
  Gypsy,
  до отклонения МЕНЕЕ, чем K1 funding не начисляется.
  при отклонении БОЛЕЕ чем K2 funding будет фиксированным = K2.
  Так что плата за хулиганство это ежедневная премия (штраф) K2=0.35%*цена спот*1000,
  что не так то?
  +1
  - Gypsy
    16 октября 2022, 12:15
    Дмитрий Овчинников, ну получается 0.35% от условно 60000 это будет 210 руб.
    0
asfa
14 октября 2022, 16:22
Тот, кто разберется, может претендовать на нобелевку!

Лучше далее с этой биржей ни в какие игры не играть, вообще
+1
- Stanis
  14 октября 2022, 16:53
  asfa,
  можно играть, но сначала пусть она сама установит четкие правила.
  0
  - asfa
    14 октября 2022, 19:05
    Stanis, это Россия… тем более сейчас кризис + война.
    Оптимистично смотрите
    0
    - Stanis
      14 октября 2022, 20:33
      asfa,
      надо же хоть во что-то позитивное верить
      +1