Realist
Realist личный блог
27 октября 2012, 15:41

К вопросу о выступлении Н. Корженевского у Герчика

В целом, Коля (кстати имя в среде трейдеров стало нарицательным) правдиво расскрыл максимум из того, что он, как представитель ДЦ мог рассказать о сущности Форекса и работе ДЦ.
   Насчет того, что они (АФорекс) работают в основном за спред и (или) комиссию от сделки это однозначно скрытый обман и чепуха. Спред (особенно фиксированный в 1-2 пп ?!!) или если есть к нему копеешная комиссия способны обеспечить только тот  минимум, который будет у них всегда. Полагаю, что его не хватит даже на оплату за свет, поставку котировок, новостей и аренду платформ. Не говоря уже о плате за аренду помещений в центре Москвы или Питере, оплату труда персонала, филиалов, парк автотранспорта и его величество Рекламу!.. Все ДЦ однозначно работают за прибыль от слива депо, вовлеченных, обманутых рекламой и сиюминутной преходящей удачей и т.п. людей считающих себя трейдерами.
    Доход ДЦ это 99.8% от  средств, поступивших в ДЦ в течение года на депозиты трейдеров. (инфа со слов бывшего сотрудника Телетрейда (компания конечно крайне одиозна, но другие не чище).
    Есть все основания считать, что только большая конкуренция среди ДЦ и не значительно вопли обманутых побуждают в настоящее время работать без системного применения нерыночных котировок. Но, как пишут знатоки, платформы метатрейдера всегда дают им такую возможность, что обеспечивает рыночное преимущество как самой компании производителя софта, так и ДЦ использующих ее продукцию. Реквоты и (или)проскальзывания (в зависимости от выбора счета), таймаут, нет связи и т.п. это стало настолько привычным, что практически не обращаешь внимания. А из таких вещей, так же накапливается доходность ДЦ. Курочка по зернышку клюет и лексусы несет.
    Понравился рассказ о системах автоследования. Как технично, со
стороны ДЦ, под носом у трейдера забирать его предполагаемую прибыль, опережая его ранее профитную торговую систему (МТС), после чего цена разворачивается и возможно, уже до тейк профита трейдера не дойдет или дойдет через 1-2 дня.
   Что касается рассказа Николая о трейдере, вставшем в начале тренда и генерировавшем мощный процент профита. Пример поучительный. Соответствует стратегии «взял и держи». Как вариант с коротким стопом и быстрым переносом в б\у. (Короткий стоп нужен для того, что бы вход был покрупнее в пределам ММ). Кому нужен вход 2 тыс $ с ростом 1000 п. Подавай вход на 200 000 базовой валюты.
   Но смею предположить, что рыночная цена не развернется до тех пор пока есть значимое число частных трейдеров, вставших по шерсти (вплоть до 1 ). А когда их суммарная позиция во время движения цены перевесит, (эмоциональные откровения Майтрейда о сущности высоколиквидных рынков, полная аналогия таким теоретическим представлениям о Форексе) цена отправится за их депозитами и побудит закрыться или с минимальным профитом, или в б\у или по стопу или на кол, когда сойдется магия цифр.   
     Сам неоднократно был в такой ситуации и даже понимая не мог выдержать такого внезапного активного импульсного движения против открытой прибыльной позиции. Когда моментально от твоей спокойной дневной бумажной прибыли в 600-800$ ничего не остается. Ты выходишь из сделки и цена в моменте разворачивается и уже, через через 1-2 дня на 300-400п. ушла выше или ниже твоей импульсивно закрытой пусть и прибыльной сделки. И далее степенно, практически безоткатно идет среднесрочный тренд в 1000-1500 пунктов. А ты? А ты вышел из поезда оставив 10-20 тыс. зелени в вагоне. Но к сожалению очень многих просто выбросят из поезда прямо по ходу движения. А ты дождешься следующего и худо или бедно проедишь пару тройку остановок, пока за тебя не взялись всерьез и надолго. Автоследованием или другими математическими и кибернетическими приблудами.
    По приезду поезда на станцию профессиональные участники рынка проведут клиринг и каждый получит свою пропорциональную долю от заработанных средств за тяжелую работу по обеспечение рынка ликвидностью.
    Или Вы полагаете, что за обеспечение ликвидностью фин. рынка ОНИ (Голдманы и Морганы, Дойчебанки и Ситигруппы и т.п. имя им легион) не должны получать достойно?

32 Комментария
  • blues
    27 октября 2012, 17:58
    Я так понимаю, что автор сего опуса просто не знает и не понимает, откуда ДЦ берут свои котировки.
    По всей видимости, автор сего чуда не в курсе простой такой истины, что все котировки во всём мире поставляют несколько платформ. Это Рейтерс, ЕСN и какжется Блумберг.
    Причём подавляющее количество ДЦ, да и банков тоже, пользуются потоком котировок системы ECN, которую не то, что трудно «подрисовать», но и просто невозможно.
    Рисует как раз всеми тут обожаемый ФОРТС, ибо торгует не валютой как таковой, а неким производным инструментом под названием валютный фьючерс.
    В общем, очередной боян про форекс написл автор.
    Изучайте мат.часть
    ru.wikipedia.org/wiki/Electronic_Communication_Network
  • blues
    27 октября 2012, 19:41
    Я не работаю админом в ДЦ.
    При этом, там, где я работаю, никто мне сигналов не шлёт.
    Разумеется, в своё время я прошёл обучение в филиале своего ДЦ.
    Не дистанционно, а можно сказать очно.
    Разумеется, сие обучение было достаточно поверхностным, но всё дело в том, что нам никто не обещал триллион за неделю торговли.
    Я получил основные понятия, за что очень благодарен.
    А всё остальное — своим умом, через собственные победы и поражения.
    И платформа у меня совсем не МТ.
    • UlySseS
      30 октября 2012, 11:11
      blues, проблема ДЦ в том, что они — контрагенты.
      А хватит ли у них капиталу против своих клиентов.
      Ответ Н. Корженевского характерен «они все равно проиграют»,
      а на вопрос «зачем вам мелкие клиенты» — «мы же должны обеспечить».
      Замечу — «должны» без относительности себестоимости обслуживания. Благотворители с ДУ.
      Надо быть или очень жадным или очень бедным, чтобы идти в ДЦ,
      вариант очень глупым не рассматривается, потому что вытекает из первых двух.
      • lastrussian
        03 ноября 2012, 09:28
        UlySseS, UlySseS, вот www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,20295.0.html
        ( Тема: GKFX (Rann) )очередная попытка запустить честный форекс, примечательно что разработчик и автор новой ECN известный всем бывший технический директор Альпари, роботостроитель мистер Ранн.
        Хотелось бы чтоб Герчик пригласил его в свою программу, этому парню есть что сказать поболее чем Коле из Афорекс.
          • lastrussian
            04 ноября 2012, 10:18
            Realist, согласен что форекс дело темное, но это что-то новое на нем, создание принципиально новой ECN, попытка уйти от кухни и приблизиться к бирже, там буде стакан и можно увидеть свои заявки. Я раскладываю яйца по трем разным корзинам, сегодня это актуально. Мне нужен товарный рынок, фонда и форекс. С товарным еще в раздумьях — склоняюсь к Мирусу, фондой я определился — Аллор+, с форексом еще нет, а этот Афорекс раньше был адреналин форекс с голыми бабами и балалайками, меня это отпугивает, вариант Ранна более подходящий + его авторитетный чувак на форексе.
            • Кремлебот
              04 ноября 2012, 23:44
              «там буде стакан и можно увидеть свои заявки»

              кто с кем торгует? Если мы с ДЦ, то это фигня.
  • paraFIN
    27 октября 2012, 23:13
    Поддержу автора.++
  • BudFox
    28 октября 2012, 12:52
    сегодня проверить качество котировок очень легко, и какие либо подрисовывания сразу видно. Эта пугалка уже давно не актуальна. Трейдеры и без подрисовок хорошо сливают. Не ужели вы думаете, что Голдманы и Морганы гоняются за стопами клиентов ДЦ?
    По поводу заработка на спреде… Тут он слукавил конечно. На самом деле прибыль ДЦ образуется главным образом от слива клинтских денег, хотя по величине он стремится к сумме спредов. Речь конечно о крупных.
  • 2341234
    28 октября 2012, 15:16
    перерисовка котировок, реквоты — да этим все дц занимаются. в сети есть видео про админку МТ4, очень интересное и стоит взглянуть всем… справедливости ради стоит отметить, что охота за клиентскими деньгами ведется и у обычных фондовых брокеров, методы отъема не уступают кухонным дц.
    BudFox, ну словил я два дц за перерисовкой и дальше что? кому мне жаловаться, что они плохие? от первого ушел на втором остался, потому как остальные даже $ не очень то охотно выводят (по слухам в сети)… пугалка потеряла актуальность не из-за того что дц вышли на новый уровень и те времена прошли. много людей просто по уходило, а те кто остался ведут публичные замониториные счета на случай чего…
    • 2341234
      28 октября 2012, 15:19
      vancuver, так же бывали случаи когда по стопу не закрывали… а он блдь был ))
  • UlySseS
    29 октября 2012, 10:04
    А зачем DBKGn.F обеспечивать ликвидностью самый ликвидный в мире рынок — http://www.bis.org/publ/rpfxf10t.pdf
    Ведь капиталы между разными активами постоянно перетекают.
    И владельцы трубы не лезут внутрь: давление большое — разорвет.
  • Andrey
    31 октября 2012, 11:48
    тут немного спутаны понятия-есть кухонный форекс трейдинг (его предоставляют ДЦ), есть ecn-форекс трейдинг (его предоставляют брокерские компании), есть банковский форекс.
    Сейчас кухонный трейдинг выгоден только откровенным мошенникам, не заботящимся о своей репутации, нормальные же брокерский компании работают по ecn схемам. получая от агрегаторов ликвидности свои комиссионные. Работая по белой схеме сливать клиента просто не выгодно, так как перестанет генерироваться комиссия.
      • Andrey
        04 ноября 2012, 17:06
        Realist, да ты бредишь, поржали с тебя всем офисом!
          • Andrey
            04 ноября 2012, 23:13
            Realist, Realist, мы инвестируем свои деньги
            а тебе, похоже, что-то объяснять бессмыслено, иголки торчат как из куклы Вуду)
    • UlySseS
      04 ноября 2012, 00:39
      Fin5, чтобы клиента невозможно было «слить» нужен независимый клиринг и постоянный надзор регуляторов.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн