Олег Кузьмичев
Олег Кузьмичев личный блог
11 сентября 2022, 10:09

Андрей Клепач про экономику России

Случайно наткнулся на высказывания Андрея Клепача — главного экономиста ВЭБ. Реально умный мужик, был замом Грефа в Минэкономразвитии (когда эта структура еще что-то делала, а не искала дно в цене на нефть или криво прогнозировала инфляцию или рост ВВП). Публикую свежие цитаты:
Андрей Клепач про экономику России
👉 «В начале 2023-го прогнозируются рецессия и спад в США, Германии, Франции, Великобритании. Цены на сырьё пойдут вниз, но в целом они останутся высокими. Металлы и электроэнергия тоже будут дорогими, издержки при выпуске продукции продолжат расти. К концу нынешнего года импорт в Россию может сократиться на 30%, а наш экспорт — на 10-12%. Модель развития российской экономики, базировавшаяся на значительном экспорте энергоресурсов и достаточно свободном импорте, больше работать не будет».

👉 Мы ожидаем, что нижняя точка кризиса будет пройдена в III–IV квартале текущего года, но и в 2023 году сокращение ВВП продолжится. При этом Минэкономразвития ожидает даже большее сокращение, чем мы – 2,7%, против 0,3–1%.
Основные экономические и социальные проблемы нас ждут впереди, и эйфории предаваться не стоит.

👉 Денежно-кредитная система, которая у нас развивалась в 1990–2000 годы, каким бы сейчас курс ни был, приказала долго жить. ЦБ не может проводить валютные интервенции в долларах и евро, а наращивание ЗВР и ФНБ в юанях имеет мало смысла из-за ограниченной конвертируемости юаня. Менять зависимость от доллара на зависимость от юаня – это не путь к укреплению экономического суверенитета. Фактически сейчас ЦБ делает ставку на то, чтобы по максимуму выпихнуть валюту из страны. Норма обязательной продажи сейчас ноль, норма обязательной репатриации валюты ноль. Газпром, с одной стороны, должен продавать Газпромбанку выручку, дальше всё это либо уходит туда же за рубеж, либо накапливается на валютных счетах Газпромбанка и наших частных компаний, где она в любой момент может быть так же арестована, как ЗВР Банка России».

👉 «Если брать явно недружественные страны: это Европейский Союз, Британия, Штаты, Канада, Австралия, Новая Зеландия, то они производят почти 60% мирового ВВП по номиналу и 44% по паритету покупательной способности. Важно, что на недружественные страны приходится 75% мировых расходов на НИОКР и примерно такая же доля научных публикаций. Поэтому баланс сил в сфере технологий и исследований для нас более неблагоприятный, чем в экономике в целом.

👉 Я думаю, что первая проблема — нет смысла накапливать избыточные золотовалютные резервы. Это не вопрос даже действий ЦБ, а вопрос избыточных национальных сбережений по линии государства, которые не инвестированы в российскую экономику, а размещены за рубежом. 300 миллиардов долларов, арестованные за рубежом, могли бы работать на Россию и дать за эти годы значительный эффект в виде приращения реального богатства страны. Оставшиеся 300 млрд. долларов ЗВР тоже нормально работать в условиях санкций не могут. Вопрос ЗВР – это не вопрос престижа, «порвать – не порвать», а вопрос огромных национальных сбережений, которые не работали на страну под флагом обеспечения нашей финансовой устойчивости и стабильности курса рубля.

👉 Главная же проблема — это всё-таки ситуация с доходами населения. Основная драма впереди, поскольку никаких системных мер по поддержке доходов населения не было предпринято, несмотря на многочисленные предложения экспертов. 1 июля проведена индексация пенсий, но она не покрывает всей инфляции и не распространяется на работающих пенсионеров. Пока никакой индексации бюджетников и денежного довольствия военнослужащих, соответствующей повышенной инфляции, не проведено, хотя, по-видимому, в четвёртом квартале ограниченная индексация всё же произойдёт.

👉 Разговоры про низкую заработную плату, точнее, наоборот, конфликт высокой заработной платы с нашей конкурентоспособностью, не соответствуют сложившемуся положению дел.У нас зарплата даже до последнего провала в долларовом выражении была в среднем ниже, чем в Шанхае и ряде других китайских провинций. А без высокой зарплаты мы не создадим ни конкурентоспособный человеческий капитал, ни внутренний спрос.

122 Комментария
  • Вася Пражкин
    11 сентября 2022, 10:18
    В целом здраво, но вещи довольно очевидные. Вопрос — когда рынок пойдет дно искать, так как текущие уровни слишком оптимистичные.
      • Вася Пражкин
        11 сентября 2022, 10:33
        Олег Кузьмичев, Индекс сейчас на уровне хаев 2018-го года, а ситуация в экономике сильно отличается + перспективы дальнейшего ухудшения. Где там дно — я не берусь предсказывать, но полагаю — ниже 2000.
          • Вася Пражкин
            11 сентября 2022, 10:56
            Олег Кузьмичев, Вы про M2? Так там еще разбираться надо, сколько из этого на рынок пришло. Инфляция — штука творческая и не равномерная. Дивами делиться рынок особо не хочет, а у инвесторов оптимизма — как у школьника на выпускном.
              • Николай Помещенко
                11 сентября 2022, 11:02
                Олег Кузьмичев, им сколько ни дай, всё мало будет. и ноль толка.
                не, без реформ Россия не поедет, только болото
            • Дюша Метелкин
              11 сентября 2022, 11:03
              Вася Пражкин, на выпускном я впервые задумался, как страшно жить (без шуток).
              При том что у меня было практически гарантировано поступление в тот вуз, в который я хотел и 7-8 лет дальнейшего обучения.
              Но вихри уже веяли над нами...
              А у инвесторов не оптимизм а жадность пока.
              Помноженные на память тучных лет и неумение фиксировать убытки.
              Показательно, как новости о возможных негативных движениях рынка шарахают его на 5% за 15 минут…
              • Вася Пражкин
                11 сентября 2022, 11:11
                Дюша Метелкин, как новости о возможных негативных движениях рынка шарахают его на 5% за 15 минут
                Так рынок тонкий, по сути весь рост сейчас на таких зыбких началах, что легко отъедет процентов на 20-30 при первом же шухере. А шухер уже вполне такой реальный украинцы шебуршат.
                • Дюша Метелкин
                  11 сентября 2022, 11:13
                  Вася Пражкин, вы сейчас за мое утверждение топите, вам не кажется?
                  • Вася Пражкин
                    11 сентября 2022, 11:25
                    Дюша Метелкин, Нет, не кажется. Уровень 2000-х принципиально маловероятен, разве что на день-два, потом выкупят. Слишком много рублей в стране, им банально некуда деться, как справедливо заметил Олег.
                    • Дюша Метелкин
                      11 сентября 2022, 12:25
                      Вася Пражкин, на сколько — это уже другой вопрос
        • Дюша Метелкин
          11 сентября 2022, 10:40
          Вася Пражкин, ниже двухтысячного года?
          • Вася Пражкин
            11 сентября 2022, 10:45
            Дюша Метелкин, ниже 2000-х пунктов по индексу
            • Дюша Метелкин
              11 сентября 2022, 10:49
              Вася Пражкин, мое прочтение боюсь ближе к истине
              • Вася Пражкин
                11 сентября 2022, 10:57
                Дюша Метелкин, аргументы?
                • Дюша Метелкин
                  11 сентября 2022, 10:59
                  Вася Пражкин, аналогии некоторые провожу с похожими ситуациями на рынках других стран в похожих обстоятельствах
                  • Вася Пражкин
                    11 сентября 2022, 11:02
                    Дюша Метелкин, подобные аналогии неуместны, так как у каждой страны — свой путь. А у России так он и подавно — свой и очень особый.
                    • Николай Помещенко
                      11 сентября 2022, 11:03
                      Вася Пражкин, какой ещё свой путь? что за русофобия? т.е. наши граждане не налоги, а дань платят?
                      наши инвесторы риски не умеют считать?
                      • Вася Пражкин
                        11 сентября 2022, 11:07
                        Николай Помещенко, что за русофобия?
                        По Вашему, в руководстве «Единой России» — русофобы сидят?
                        «Путь России — это ее собственный путь, и в этом смысле Владимир Путин реализует уникальную модель.»

                        • Николай Помещенко
                          11 сентября 2022, 11:11

                          Вася Пражкин, конечно. именно там

                          А ещё нули в экономике, но это общенациональная беда

                          • Вася Пражкин
                            11 сентября 2022, 11:12
                            Николай Помещенко, раз не гонят — значит все в русле партии и начальства.
                            • Николай Помещенко
                              11 сентября 2022, 11:15
                              Вася Пражкин, ))) так я и говорю, там они все такие. 20 лет отрицательной селекции — остались одни бездари и подлецы. Только самое страшное, что мы их перевыбираем и вроде норм. 
                              но в данном случае, я обращаю внимание, что особый путь — это сразу выдаёт нуля в экономике. 
                              Будто нет примеров борьбы с ресурсным проклятием в Мексике, Ботсване той же... 
                              • Вася Пражкин
                                11 сентября 2022, 11:23
                                Николай Помещенко, Будто нет примеров борьбы с ресурсным проклятием в Мексике, Ботсване той же
                                Примеры есть, даже очень удачные, например — Норвегия, ОАЭ. Но, как я уже говорил, путь у нас свой. Норвегия со своих нефтегазовых накоплений получает доходы, вкладывая их в ценные бумаги и компании по всему миру. ОАЭ — вкладывают так же в ценные бумаги и компании и развивают туризм, грузовую логистику и деловую среду.

                                У нас ЗВР были вложены в облиги с минимальным доходом + валютный кэш + драгоценные металлы. ФНБ тоже приносил минимальные какие-то доходы обратно, но очень хорошие доходы вполне конкретным людям.
                                • Николай Помещенко
                                  11 сентября 2022, 11:33
                                  Вася Пражкин, ааа, кажется начинаю понимать. Тогда так скажу: исходные положения у стран разные, изначальные условия разные. 
                                  а путь один. 
                                  в 21 веке не будет процветания без независимых судов, сменяемости власти, гарантий частной собственности от государства. 
                                  да, при зависимой от нефти экономике это сделать намного сложнее, но путь один. Или идём или топчемся и деградируем. 
                                  не надо иллюзий
                                  • Вася Пражкин
                                    11 сентября 2022, 11:35
                                    Николай Помещенко, в 21 веке не будет процветания без независимых судов, сменяемости власти, гарантий частной собственности от государства.
                                    Ну это заблуждение, полно примеров процветания без вышеуказанного.
                                    • Николай Помещенко
                                      11 сентября 2022, 11:36
                                      Вася Пражкин, назовите один пример и я сдамся. только давайте определимся, что процветание — это не сытое стадо баранов людей, это свободные, богатые граждане, с возможностями делать что как они хотят и жить где хотят.
                                      • Вася Пражкин
                                        11 сентября 2022, 11:46
                                        Николай Помещенко, Мальта, ОАЭ.
                                        • Николай Помещенко
                                          11 сентября 2022, 11:54
                                          Вася Пражкин, сдаюсь 
                                        • SergP
                                          11 сентября 2022, 11:58
                                          Вася Пражкин, а что с Мальтой не так? 
                                      • Angry_kid
                                        11 сентября 2022, 12:04
                                        Николай Помещенко, сингапур
                    • Дюша Метелкин
                      11 сентября 2022, 11:10
                      Вася Пражкин, вот этого как раз я больше всего и опасаюсь…
                    • Олег  Ков
                      11 сентября 2022, 18:50
                      Вася Пражкин, Смешно про свой путь, когда законы экономики одни для всех.
  • Дюша Метелкин
    11 сентября 2022, 10:39
    За все хорошее и против всего плохого, ясно.
    Но как сделать правильно, он не знает и не предлагает.
    Молодец, чо.
    Эксперт!
      • Дюша Метелкин
        11 сентября 2022, 10:41
        Олег Кузьмичев, можно попросить вас вычленить предложения из этих «экспертных комментариев»?
        Потом вместе проанализируем их
          • Дюша Метелкин
            11 сентября 2022, 10:48
            Олег Кузьмичев, опыт Эрдогана нравится?
            При том что Турции никто не обрезает доступ к НИОКРу и инвестициям.
            Карго-культ Турции это просто таки диагноз…
              • Дюша Метелкин
                11 сентября 2022, 10:56
                Олег Кузьмичев, очень интересно, при такой инфляции, как люди сберегают?
                  • Дюша Метелкин
                    11 сентября 2022, 11:08
                    Олег Кузьмичев, какой процент бизнесменов в России?
                    Про остальных опять будет «они не вписались в рынок»?
                    Про вложения в валюту поржал — вы или крестик снимите, или трусы наденьте...
                    Локальные недвижка и акции это не более чем пузыри...
                    Тем более я не уверен что BIST поспевает за инфляцией.
                    С недвижкой русские деньги помогли
                  • Cash
                    11 сентября 2022, 12:53
                    Олег Кузьмичев, в условиях войны с объединенным «миром капитала» ничего не сработает.
                • Alexander
                  11 сентября 2022, 11:18
                  Дюша Метелкин, Никак сразу вкладывают деньги в что-то полезное, дома квартиры, гостиницы, производство — что потом дает постоянный cash flow. 
                  • Дюша Метелкин
                    11 сентября 2022, 12:24
                    Alexander, вы точно представляете сейчас доход 95-97% населения?
                    Какие дома, гостиницы, производство?
                    Вы магнат и говорите о себе?
                    Я сомневаюсь, что вы бы тогда тратили время на смартлаб
                    • Alexander
                      11 сентября 2022, 19:30
                      Дюша Метелкин, В том то и дело, что у большинства это мелкий семейный бизнес, подряды и таких 80% если не больше. 
                      • Дюша Метелкин
                        11 сентября 2022, 19:35
                        Alexander, даже в Турции большинство работают по найму.
                        Что уж говорить про Россию
              • Николай Помещенко
                11 сентября 2022, 11:45
                Олег Кузьмичев, у всех свой путь 
                так получается: у успешных один путь, но только неудачники своими путями идут упорно. 
              • Bablos
                11 сентября 2022, 14:25
                Олег Кузьмичев, а кто не держит вклады и облиги?-нищие.
                Что со средним классом у них, у тех кто облиги держит и вклады?
          • Вася Пражкин
            11 сентября 2022, 11:00
            Олег Кузьмичев, надо поднимать доходы населения в тч с помощью монетизации экономики
            Так уже не один десяток лет столько программ было по подниманию доходов населения, а они все никак подниматься не хотят. Я не думаю, что в текущих условиях что-то поменяется без смены самизнаетекого.
          • Value
            11 сентября 2022, 12:20
            Олег Кузьмичев, а до этого, что был смысл накапливать ЗВР в ущерб доходам граждан?
          • Cash
            11 сентября 2022, 12:48
            Олег Кузьмичев, а что такое «монетизация экономики»? Вы про необходимость снижения доли гос.сектора и ухода от гос.капитализма?
          • Bablos
            11 сентября 2022, 14:23
            Олег Кузьмичев, это типа печатать бабло и побольше? А что если завтра нефть по 15$, газ по 120$, остальное под санкциями всё, что тогда, ещё больше печатать? И где тогда будет курс того вечно зелёного бакса?-100000р за 1$.

          • Макс Обухов
            11 сентября 2022, 16:34
            Олег Кузьмичев, 
            нет смысла накапливать ЗВР
            Это не предложение как надо, это предложение как не надо

            надо поднимать доходы населения в тч с помощью монетизации экономики.

            эмм… т.е. раздать ЗВР населению? это так надо по мнению экперта? ))
    • iddqd3n
      11 сентября 2022, 11:05
      Дюша Метелкин, не думаю, что экономист ВЭБ может предложить работающие экономические реформы, потому что де-факто это будет призыв сменить власть :) Текущая менять ничего не будет, с её слов всё норм.

      Даже те же ЗВР — это фишка ультраконсерваторов (помнящих банкротство СССР), которые нашли простой способ переживать кризисы, — откладывать от торговли ресурсами по-максимуму, чтобы при падении цен год-другой просто переждать. Никакого развития в стратегии нет изначально.
      • Дюша Метелкин
        11 сентября 2022, 11:11
        Денис Г., о чем и речь
      • SergeyJu
        11 сентября 2022, 13:25
        Денис Г., это не только простой, но и классический способ. Докейнсианский. Беда в том, что ни классика, ни кейнсианство в разных формах, не являются панацеей или даже лекарством с четко выписанными показаниями и противопоказаниями. 
        И Клепач не дает рекомендаций в первую очередь потому, что сам их не знает. 
        Да, все идеи а-ля Глазьев про монетизацию, ровно как идеи либералов «кац предлагает сдаться» даже хуже, чем тупая классики, которую сейчас все ругают. 
  • Алексей Борец
    11 сентября 2022, 10:40
    Хоть одну бы идею озвучил…   ну, например, создать гос.хранилища для добываемых ресурсов и выкупать туда с рынка произведенную продукцию (а не очередную бумагу), сокращая импорт, насыщать экономику рублями. Привязать рубль к корзине товаров, которые в любой момент можно обменивать… Переделать биржевой рынок под рубль, а не то, что сейчас обертка на доллар.
  • Scorpion 79
    11 сентября 2022, 11:04
    правильно все сказал. пока у нас не будет нормальный внутренний спрос о развитии страны говорить нет смысла. европа не переживает по поводу роста цен. вырастут цены за ними подтянутся зарплаты. у них спрос внутренний о котором нам только мечтать. у них система контроля доходов и расходов на высшем уровне и не зависимо кто ты. у нас же все сделано для своих… поэтому у нас в стране небольшая кучка людей владеет всеми достояниями страны и народу кидает только обглоданные кости…
      • Дюша Метелкин
        11 сентября 2022, 10:57
        Олег Кузьмичев, динамику недвижимости в Дубае и Турции посмотрите и найдете подсказку, возможно
        • Scorpion 79
          11 сентября 2022, 11:02
          Дюша Метелкин, все же надо еще учитывать и менталитет и историю каждой страны в отдельности. одно дело сравнивать показатели а другое дело как их достичь. надо не сравнивать сравниваемое. китай нам в помощь. только смертная казнь воспитает новое поколение истинных патриотов. других вариантов нет. и не надо писать про гуманитарию. только радикальные методы быстро и хорошо воспитывают нужного человека и нужное общество. 
          • Дюша Метелкин
            11 сентября 2022, 11:12
            Scorpion 79, «товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!»
      • Scorpion 79
        11 сентября 2022, 10:59
        Олег Кузьмичев, тоже думаю как они теперь дальше жить будут. и сроки их подходят и дети их уже «не местные». "Основные экономические и социальные проблемы нас ждут впереди, и эйфории предаваться не стоит" и это он еще мягко выразился. Будет просто бардак в стране до очередного путча…
      • Николай Помещенко
        11 сентября 2022, 11:06
        Олег Кузьмичев, тут нужно не пропустить момент, когда стоит забыть про яхту и о жизни позаботиться
      • iddqd3n
        11 сентября 2022, 11:24
        Олег Кузьмичев, стран много, есть куда вывести.
      • Вася Пражкин
        11 сентября 2022, 11:44
        Олег Кузьмичев, яхты отбирают, дворцы на западе тоже
        Ну, скажем так, по недвижке даже сейчас полно вариантов начиная от Турции и ниже по карте + Азия. Яхты — да и хрен с ними, это разовые расходы, построят новые, еще лучше.

        «придется что-то внутри делать походу» — глядя на Москву с областью, Сочи и прилегающие районы — уже делают и давно. Но, понятное дело, для себя и своих. Обычному народу мало что перепадет с такого царского стола.
    • TwitterMan
      11 сентября 2022, 14:51
      Scorpion 79, Я бы не идеализировал их высший уровень. Но в целом питать надежды что они вот вот рухнут - не стоит. у нас в ковид раздали выходные и сделали налоги на вклады и облиги, а у них еврики и фунты раздали. Это было важно особенно в начале пандемии, когда непонятно как это будет все. Выводы каждый делает.
  • Николай Помещенко
    11 сентября 2022, 11:01
    какая к лешему эйфория? у кого в последние полгода эйфория может быть?!
    • SergP
      11 сентября 2022, 11:38
      Николай Помещенко, у идиотов.
  • MOEX
    11 сентября 2022, 11:06
    Я за верх по индексу мосбиржи. Потому что сами деньги как актив у меня например вызывают большие вопросы сейчас.
    Несмотря на то, что денег напечатано достаточно, для меня это не аргумент. Для меня аргумент другое 
    Я представляю что ещё вчера во всех сферах были люди образованные, грамотные, приносящие пользу и заработок для компаний. После СВО правительство начинает путь из законодательных предписаний, пытается зарегулировать буквой закона то, что зарегулировать невозможно.
    Эти законодательные акты начинают спускаться вниз, в реальную экономику. По действующим правилам хорошо отрабатывают банки. К ЦБ в этом плане у меня вопросов никаких нет.
    А остальное? ИП, ООО, самозанятые, мелкий бизнес, сфера услуг, завязанная на иностранном оборудовании, заводы и предприятия, высшие учебные заведения (знали бы вы что там сейчас происходит) — в этих сферах, в каждой из них сидит «выживший» бюрократ, который не умеет ни прочесть действующее законодательство, не ведёт своевременный учёт этих обновлений. Не способен организовать эффективную обработку этих изменений на местах. На чем это отражается? На людях.
    Люди, для продолжения выполнения своей работы просто тупо сейчас упираются в череду кабинетов, и взаимодействуют с идиотами. Каждому из таких красавцев за 40 лет. Язык речи понимает он трудно. Но на работе он давно. С подготовкой документов у него все очень плохо. Люди теперь будут ходить по этим долбанным кабинетам месяцами, и будут ждать, когда ВСЕ службы и ведомства согласуют новое законодательство и пределы ответственности между собой.
    Дальше, когда они «намеряются» и наконец, согласуют кто за какие изменения должен отвечать и обеспечить, пройдет ещё лаг времени на то, чтобы родить процедуру, позволяющую принимать народ. И пойдет от народа тонны макулатуры, нахрен не нужных подтверждений… Только для того, чтобы каждый бюрократ на своем месте прикрыл свой зад.
    Потому что идут жалобы. По всей стране. На эти жалобы приходят из налоговой, прокуратуры, министерств по безопасности и по отмыванию средств. И естественно когда вчера на висяки предприятий бюрократическому руководству было наплевать, потому что никто не приходил, то теперь вылезает очень много всего интересного.
    А деньги в такой системе становятся мусором. Потому что эффективность общего круга экономической деятельности остаётся под большим сомнением. Все стопорится на ровном месте. А расходы идут дальше. Зарплаты платятся. Люди ходят на работу))))
    Моя логика в том, что компании, входящие в перечень индекса московской биржи — наверное лучшие компании, которые не только действительно справляются со всем этим, но и ещё стараются сохранить специалистов, которые пока не разбежались, реально воюют со всем этим бредом чтобы обеспечить себе прибыль. У всех этих компаний многолетняя история. И у всех компаний присутствует прозрачная мотивация сохранить все те позиции, что они уже имеют. Что касается заводов, предприятий, учебных заведений с зелёными генералами там, не заинтересованными ни в чем — мама дорогая.
    Так что деньги сегодня это треш. Следовательно это должно отразится в стоимости тех компаний и отраслей, которые способны и умеют делать выхлоп, всегда умели, и будут продолжать это делать. Остальным бы на выход уже… но не хочется уходить с насиженного места. Ну и народу в таких условиях тяжко. Сжимание доходов и спроса с одной стороны, бюрократические висяки с другой. Время конечно идёт, но движения нет.
    Индекс мосбиржи в рублях только вверх и никуда больше.
  • birga
    11 сентября 2022, 11:32
    по сути Андрей Клепач говорит, что ДЕНЬГИ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ,  а не лежать в ЗВРах, СТАБфондЭЙРах или еще где. ну и долежались и не где-то, а на Западе… Америкосы (и с ними) видят же что НУ НЕ НУЖНЫ им ДЕНЬГИ… и накинули удавочку.
  • Каторга
    11 сентября 2022, 11:31
    ниче нового, но такое полезно читать шоб не расслабляться
  • ASG
    11 сентября 2022, 11:32
    Не понятно почему Китай стоит особняком и в оценках чиновников причисляют его как бы к дружественным? То что они эмбарго не вводят и разрешают покупать свою продукцию? То что покупают задарма ресурсы для своей экономики?
  • asfa
    11 сентября 2022, 11:46
    Это любой нормальный человек понимает, в чём его ум-то?? И большинство чиновников это понимает...
    (Солодин недавно выпустил аналогичный ролик с таким же содержанием — однако для некоторых, судя по комментам, это стало откровением… )
  • Иван Иванов
    11 сентября 2022, 12:37
    Модель развития российской экономики, базировавшаяся на значительном экспорте энергоресурсов и достаточно свободном импорте, больше работать не будет



    А промышленность которая могла бы использовать эти ресурсы внутри страны уничтожена правительством — норм, нам же кроме трубы и ненадоть ничего ага.
    • Алекс Москинс
      11 сентября 2022, 13:23
      Иван Иванов, не нам. А друзьям путина. ну и путину.
  • Алекс Москинс
    11 сентября 2022, 13:21

    Я вобще офигиваю тут от людей котоыре рассуждают куда деть бабки государству. Ребят. Вы как будто живете в стране в которой всё есть. нет… Нету. 
    Пример глонас. Не можем сделать. Нет цепочки производств.
    Ракеты ( куда же без них). У нас нет датчиков, процев и тд.
    машины… дам у нас всего нет чтоб сделать СОВРЕМЕННУЮ тачку.
    Да вот вкладывайте бабки куда угодно. Опять же. не нужно чтоб у нас делали трилон лад. Надо чтоб было какое -то количество хороших машин. Хотя опять же глянем на амереку. Просто туча своих производств. 

    Остальное импорт.  

    Не помню где читал. Страна у которой нет производств — считай нет страны. Вот россия стало именно такой. Можете увы не грезеть что внезапно, что -то сделают. Нет не сделают. Только если не появится новый петр  первый ( который своими идеям и действиями — реализацией перезапустит страну). И это не путин и ни навальный, увы. 

    • Вася Пражкин
      11 сентября 2022, 14:25
      Алекс Москинс, Надо чтоб было какое -то количество хороших машин.
      Какое-то сделали — Aurus. Только вот ценник там не для всех.
      • iddqd3n
        11 сентября 2022, 15:55
        Вася Пражкин, по официальной версии локализация Ауруса 60%. Но опять же, штучно делать самим более менее реально, даже СССР делал масл-кары и кабриолеты по одной штуке. При выходе на рынок — без шансов, нам нечего предложить. Можно было бы конкурировать дешёвой рабсилой как китайцы в своё время, но у нас других расходов завались — то же отопление производства по полгода плюс фиговая логистика плюс дорогие кредиты.
    • iddqd3n
      11 сентября 2022, 15:51
      Алекс Москинс, 
      не нужно чтоб у нас делали трилон лад. Надо чтоб было какое -то количество хороших машин.

      Грубо — как раз нужно. У современного автопрома окупаемость наступает от очень большого масштаба. Можно поискать точные цифры, там счёт на сотни тысяч в год. При мелком масштабе вы неконкурентны. В США как раз куча заводов крякнули на текущий момент, полвека назад их было гораздо больше.
    • Макс Обухов
      11 сентября 2022, 16:37
      Алекс Москинс, 
      Хотя опять же глянем на амереку. Просто туча своих производств

      Так возьмите кредит и откройте своё автопроизодство, в чем проблема то? Это будет как в Америке — где всегда рулила инициатива снизу (ну кроме ВПК ессно)
      • Алекс Москинс
        11 сентября 2022, 17:37

        Макс Обухов, А зачем я буду брать и открывать. Если завтра придет кто нибудь и отберут ?

        Или в случаи чего не ясные суды...
        Дальше продолжить ?
        Понятное дело всё в комплексе.

        • Макс Обухов
          11 сентября 2022, 21:24
          Алекс Москинс, а, ну понятно. Мало ли чо, буду сидеть ровно и нифига не делать, кроме писанины в инетиках. Так и живем. Или вы думаете во времена Форда ничего не отжимали? Хехе
  • GoodBargains
    11 сентября 2022, 13:44
    Доходы должны расти от создания добавочной стоимости. Это факт. А если тупо раздать, увеличить ЗП всем за счёт выходит увеличения М2, то ппосто асе цены вырастут. Не понял, что имел ввиду этот господин. Вопрос как заставить уже имеющийся капитал создавать доб стоимость у нас в Рф
    • Алекс Москинс
      11 сентября 2022, 16:33
      GoodBargains, Не как… Кто будет вкладывать туда где воруют. Отожмут. Суды. Не суды.
    • Макс Обухов
      11 сентября 2022, 16:39
      GoodBargains, Этот госоподин как и многие умеет говорить, но не более. Ну вот он явно же успешный обеспеченный менеджер со связями — что ему мешает взять да открыть свой завод чего угодно и создать эту добавочную стоимость? 

      Языком то всяко проще
      • GoodBargains
        11 сентября 2022, 18:30
        Макс Обухов, ага. Доходы у нас маленькие. Так и маленькие они потому, что мало добстоимости производим)) неужели нельзя прямо и четко говорить в чем проблема?
  • Дима Беликов
    11 сентября 2022, 13:59
    Мог бы все это описать в двух предложениях: неравномерное распределения денежных средств между населением(очень неравномерное).И второе, появление деятелей, которые за то что бы отпустить доллар, то есть дальше разгонять инфляции(причем прошлые проблемы, ни куда не делись).
  • Rostislav Kudryashov
    11 сентября 2022, 16:37
    Вопрос доходов населения — это вопрос создания рабочих мест в промышленности. Сбалансированность экономики по отраслям, что даёт синергетический эффект их кооперации. Эти вопросы нерешаемы без активной промышленной политики государства, которая — табу для либералов в правительстве РФ.
    Какое там к чёрту долгосрочное стратегическое планирование. Даже само слово план заменили бессмыслицей: «дорожная карта».

    Выборы 2021 россияне профукали, отдав ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство голосов за продолжение либерального застоя РАЗНЫМИ способами. Может быть, ещё не поздно подготовиться к следующим выборам, чтобы отличать правильную экономическую программу от демагогии. Ключ — в реальной истории мировой экономики. Читайте! Библиография в статье «Как стать начитанным, не потратив ни копейки»
    smart-lab.ru/blog/828624.php
    Знание — сила!
    • Алекс Москинс
      11 сентября 2022, 16:35
      Rostislav Kudryashov, Да емое… сказки все это про то что бизнес порешает. ВСЕ производства датируется правительставми. Глянте… процы… гранты. олед экраны — гранты. Всё это десятки и десятки ярдов баксов. А у нас… Ну бизнес должен сам решить. Что за бред. 
      Пример. Бизнес решает вот вам эльбрусы. Ок они не топ для игр. НО для военки и для банков норм. НО что было… ой ну тут же интел. У нас контракты. Продолжим покупать интел.  Итог мы знаем. 
  • gluhov
    11 сентября 2022, 17:05
    Как человек живущий в Америке и работающий а сфере высоких технологий скажу что грантов то и нет. Есть два гос фонда где выдать гранатами около ряда в год, и в основном это всякие стартапики. И все. Да байден учудил новый фонд чтобы вернуть производство процессоров- но реально никто не знает построят ли его здесь — даже Nvidia для которой все это делалась пока не подписалась.

    В Америке всегда одна и та же система в технологиях- стартапчие делает что то новое на деньги ангелов (не государства) далее умирает или покупается крупной компанией. И 200 уникальных случаев когда он продолжает финансировать инвесторами и вырастает в какой нибудь убер.

    Как мы видим роли государства в этом нет.

    Но в России антилибералы почему то как то считают что нет в либеральной экономике роста быть не может. Смешно ей богу.
    • Rostislav Kudryashov
      11 сентября 2022, 17:55
      gluhov, 17:05 и это вполне объясняет, почему Япония смогла взять технологический реванш у США после WWII.
      «Как Америка перестала быть великой»
      zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/kak-amerika-perestala-byt-velikoi-617c460f8d2a8a63c7df397b?
      Твои высокие технологии — это станки для производства чипов 7 нм, которые Голландия продаёт Тайваню, а Китаю — нет. Или это какое-то из бесчисленных применений интернет-протокола HTTP?
      PS возможны ли серьёзные НИОКР в старт-апах на деньги ангелов-частников?
      Ну, чтобы начать выпуск тех же станков для чипов, или новых авиа-авто-судо-ракето-двигателей?
      • GreyStrannik
        11 сентября 2022, 19:01
        PS возможны ли серьёзные НИОКР в старт-апах на деньги ангелов-частников?

        Rostislav Kudryashov, да, возможны. См. биотех-стартапы.

        Ну, чтобы начать выпуск тех же станков для чипов, или новых авиа-авто-судо-ракето-двигателей?

        Выпуск станков? Уже построены космические аппараты на частные деньги. Мы в России не понимаем масштаба происходящего в Кремниевой долине. Например, что основатели Гугла собрали с инвесторов-ангелов 1 млн. долларов, один из которых дал одним чеком 100 тысяч, выписав его на несуществующую компанию. 
        • Unik
          14 сентября 2022, 12:09
          GreyStrannik, 19:01 многие в России не понимают, что Илон Маск купается в гос.субсидиях.
  • MoneyHarvester
    11 сентября 2022, 17:11
    300 миллиардов долларов, арестованные за рубежом, могли бы работать на Россию и дать за эти годы значительный эффект в виде приращения реального богатства страны.
    Надо же, а мне патриоты говорили что нельзя вкладывать, разворуют. Когда я им тыкал что внутри надо развивать на избыточные доходы промышленность.
  • Эммануил Губерман
    11 сентября 2022, 17:29
    ответ на извечный вопрос "кто виноват" дан, а вот ответа на вопрос"что делать" нет.
  • ves2010
    11 сентября 2022, 17:37
    мне не понимать...

    вот госкомпании… у них долгосрочные контракты на газ и нефть… это же предмет залога… и накуя тогда звр вообще? долгосрочный поток денег по долгосрочным контрактам и есть звр... 

    но плять решили ограбить население… изничтожить средний класс чтоб сделать кубышку, которую отобрали
  • Олег  Ков
    11 сентября 2022, 19:11
    Пока Россия не помирится со всем миром и не интегрируется с ним, не видать России процветания. А это значит лет 20 ещё как минимум, мы останемся сырьевым придатком, и продолжим влачить жалкое существование.
    • MoneyHarvester
      11 сентября 2022, 19:57
      Олег Ков, А она нужна не в виде сырьевого придатка хоть кому-то — хоть востоку, хоть западу? Хотели уже и сами покупать — вспомним сделку по покупке Опеля, приглашали инвесторов — они заинтересовались долями в добыче ископаемых, больше ничего.
      • Олег  Ков
        11 сентября 2022, 20:06
        MoneyHarvester, я думаю, только смена политического строя в России может помочь. С Опелем тоже политика вмешалась. 
        • SergeyJu
          11 сентября 2022, 22:01
          Олег Ков, строй меняли, и не раз. Не надоело по граблям прыгать? 
          • Олег  Ков
            11 сентября 2022, 23:24
            SergeyJu, строй у нас один авторитарный был, с октября 1917 года. Нужна демократия. Рано или поздно всё равно к ней придём, но не ранее чем лет через 20.
            • SergeyJu
              12 сентября 2022, 09:42
              Олег Ков, похоже, Вы советскую власть в сознательном возрасте не застали. А про царский режим вообще не читали. Иначе так лихо бы не несли чушь про режимы. 
              • Олег  Ков
                12 сентября 2022, 10:37
                SergeyJu, Я родился ещё при Хрущёве. Только в период с 1986 по 2003 год примерно, в России была относительная демократия, всё остальное время превалировала диктатура в разной степени жёсткости.
                • SergeyJu
                  12 сентября 2022, 12:22
                  Олег Ков, в период 86-89 никакой не было демократии, СССР в полной красе, от вышки за валютные операции до руководящей роли КПСС.
                  И не рассказывайте тем, кто помнит бандитизм и бедность первой половины 90-х, что это и есть демократия. 
                  Во первых, хреновый у неё получается имидж, а во вторых, это неправда. Когда случился ГКЧП (1991) куча моих знакомых, слегка подзабывших, что они коммунисты, лихо погасили свои задолженности по партийным взносам. Такая вот демократия, пополам со страхом. 
                  • Олег  Ков
                    12 сентября 2022, 13:29
                    SergeyJu, Вы плаваете в теме. Почитайте материалы про валютные процессы. А первые демократические преобразования в СССР начались с апрельского Пленума ЦК КПСС 1985 года. Молодёжь в то время изучала материалы этого Пленума и зачитывала до дыр выступление М.С. Горбачёва и я в том числе. Вы похоже не в курсе и не в теме, я вас понял. Вы не были в то время комсомольцем, иначе бы знали об этом.
                    • SergeyJu
                      12 сентября 2022, 15:17
                      Олег Ков, я в то время уже не был комсомольцем. 
                      Комсомольцы изучают тезисы доклада Генерального секретаря на апрельском пленуме ЦК на комсомольском собрании. Вот охеренная демократия, самому-то не стыдно такую чушь писать? 
                      6 статью конституции отменили в 1990 году. Вы об этом что, ни сном ни духом? 
                      • Олег  Ков
                        12 сентября 2022, 19:25
                        SergeyJu, Я был за отмену 6 статьи Конституции с 1986 года и выступал с этим на собраниях. В 1987 году я предложил свободный выход из членов ВЛКСМ, меня тогда не поддержали, но через год, вышестоящий орган сам уже выдал эту идею, как от себя)  Отправной точкой же Перестройки и перемен в обществе в сторону демократизации т.е. гласность, свобода слова, свобода собраний и т.п. был апрельский Пленум 1985 года, я сам тогда работал уже в этой системе, был главой райкома комсомола. В 1990 году уже была полная свобода по факту, отмена 6 статьи было уже просто формальностью.
                        • SergeyJu
                          12 сентября 2022, 19:41
                          Олег Ков, что-то Вы путаете. Свобода слова для первого секретаря райкома вовсе не есть демократия. Даже НТТМ и кооперативы не были демократией. 
                          Это все были мелкие отступления ведущей и направляющей силы. 
                          Никуда не делся аппарата ЦК, который курировал все сферы деятельности, КГБ также «работал», правда уже чаще в стол, чем на зону.  Совмин, Госплан, Госбанк, внешнеторговые объединения, горсоветы, все было под гласным надзором   КПСС. Выборы народных депутатов только казались демократическими, по контрасту с абсолютным единством Партии и народа. По сути выборное законодательство было антидемократическим. 
                          Единственно подлинным демократическим было стремление существенной части народа избавиться от райкомов, горкомов, обкомов, что Партии, что комсомола. 
                          Итог был плачевным, как многие еще помнят. 
                          • Олег  Ков
                            12 сентября 2022, 20:43
                            SergeyJu, Ничего я не путаю. Я сам был непосредственным участником всех процессов. Да, в 1987 году появились кооперативы, где были рыночные цены. Появились первые НТТМ, я сам организовывал первые коммерческие дискотеки. Появились первые МЖК. Я был участником первого молодёжного отряда строителей МЖК в 1986 году, участвовал в соревновании за квартиру, ходил на субботники, играл за сборную предприятия по футболу, волейболу и теннису, а также в художественной самодеятельности, ходил по Детским домам, ремонтировал там стульчики, дарил детям подарки. И я помню занял 9 место среди 10 тыс. участников. Первые 12 человек формировали первый строительный отряд и через год в нём работы, должны были получить первые квартиры в МЖК. Появился Хозрасчёт, первые услуги. Все эти веяния начались с 1986 года. Я очень хорошо помню это время, когда каждый день снимались какие то новые запреты. Шикарное было время. Я уже был женат и у меня было двое детей-карапузов. Всё было в светлых тонах. За границей нас тогда любили все. Я в 1988 году впервые был в Западной Европе, на ура нас везде тогда встречали.
                            • SergeyJu
                              12 сентября 2022, 21:05
                              Олег Ков, все это хорошо, только все это (а) не демократия (б) итогом этого была смена государственного строя (в) смена строя привела к множеству несчастий, хотя лично я очень рад, что мы избавились от КПСС. 
                              ВЫ хотите еще потрясений. Только молодость к Вам не вернется, а долгие и несчастья — будут, если, конечно, все пройдет по вашему. Только именно этого — не будет.
                              P.S. Загранпаспорт и возможность впервые выехать за границу я получил в 1994 году. С очень большими проблемами. Впрочем, я же не был коммунистом, не был секретарем райкома, та «демократия» 80-х была не для всех. 
                              • Олег  Ков
                                12 сентября 2022, 23:01
                                SergeyJu, Сейчас проблема России таже, что было в 1985 году, до Пленума ЦК. В России практически диктатура и опять одна партия всем правит. Сегодня 6-й статьи Конституции нет, но по факту как будто она есть.
                                • SergeyJu
                                  13 сентября 2022, 09:43
                                  Олег Ков, самая главная демократия это демократия рынка. Тогда её не было, сейчас есть. Поэтому Вы ошибаетесь. 
                                  Тем более, что тогда Партия и сейчас опереточное едро совсем разные конструкции. Партия была всем каркасом системы, сейчас едро просто элемент бутафории, просто бюрократам и крупному капиталу так удобнее, как и в США или в Германии, водить за нос ширнармассы.
        • MoneyHarvester
          11 сентября 2022, 22:32
          Олег Ков, смена на что? И кстати, Вы понимаете, что смена парадигмы запустит такой процесс формирования, что камня на камне не останется от экономики?
          • Олег  Ков
            11 сентября 2022, 23:22
            MoneyHarvester, надо уходить от диктатуры к демократии.
            • MoneyHarvester
              12 сентября 2022, 00:44
              Олег Ков, Есть побочные эффекты, ну то есть придется пройти путь стран в которых формировалась демократия, и вероятно он вам не понравится. В качестве мысленного эксперимента попробуйте представить себе независимый суд в Саудовской Аравии, который хоть Короля может за решетку отправить. И в довесок допустим права человека в западном восприятии интегрировать в Саудовскую Аравию. 
              • Олег  Ков
                12 сентября 2022, 10:31
                MoneyHarvester, мы христиане, сравнение не корректно.
  • Сергей
    12 сентября 2022, 00:27
    Эсли эта экономическая БАНАЛЬЩИНА плод долгих профессиональных  потугов гна Клепача то я верю что он из того самого ВЭБа который морозит мою пенсию под 1.9-3% годовых (Глазьев говорит то же самое вот уже СТО лет хотя почему то на него за это вечно льют помои)

  • Себастьян Перэйро
    12 сентября 2022, 08:42
    слишком очевидные вещи озвучил… чуйка такая, что будет все наоборот, снп в рост, мы в боковик, нефтянка в рост, банки тоже…
  • Tradepack
    12 сентября 2022, 09:12
    Приятно читать человека, который не занимается шапкозакидательством (мы всех победим), а рассуждает как профессионал.
  • О, солнцеликий
    12 сентября 2022, 15:35
    Даже не будучи замом Грефа, а будучи просто здравомыслящим человеком, понятно что: 2) Кого это «нас»? Верхушки банков? Ну, ок, пусть не предаются эйфории. Нормальные люди ей не предаются никогда, и им всегда нелегко. 3) Спасибо, Кэп. 4) ПРИХОДИЛОСЬ 75 процентов. Причем в денежном отношении, рассчитанном по их методикам. Теперь денег будет меньше, так что «баланс сил» изменится в любом случае. 5) Спасибо, Кэп. 6) «Предложения экспертов» по поддержке населения — это вертолетные деньги, которые банки буду с удовольствием вертеть вместо структурного кредитования промышленности? Спасибо, в США результаты уже наблюдаем, ешьте сами. 7) А зам. Грефа знает, сколько стоит, скажем, квартира в Шанхае, раз сравнивает доходы? В общм, херь какая-то. Я бы на месте Грефа такого зама гнал бы ссаными тряпками.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн