Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
26 августа 2022, 12:14

Фундаментальный анализ не работает, а чтение отчетов - пустая трата времени!

Когда пишу что-то про изучение финансовых отчетов, часто сталкиваюсь с мнением, что фундаментальный анализ не работает, чтение отчетов компаний — пустая трата времени. К этому недавно еще добавилось мнение, что у нас нет преимущества в анализе компаний перед инсайдерами, в условиях, когда, например, какой-нибудь Сбербанк отчетность не публикует, а инсайдеры внутри банка знают, что на самом деле происходит и имеют преимущество.

Я не согласен. Изучение отчетов компаний — это конечно большой труд, очень время-затратный. Но кроме того, он еще и интересный. Это как детективное расследование — цель которого — найти спрятанное сокровище. Изучение отчетов компаний не поможет найти лучшую точку входа в акции, лучший момент, не избавит от системного рыночного риска (вроде 24.02), и в этом смысле, изучение бизнеса компаний действительно имеет свои ограничения. Фундаментал и отчеты никак не помогут вам в ваших спекуляциях...

Но если денег у вас много, и горизонт принятия решений — годы, вам не остается ничего другого, кроме как изучать бизнес компании.

Читая отчет за отчетом одной и той же компании, ты прекрасно начинаешь понимать контекст, в котором существует бизнес. И если вдруг когда-то выйдет какая-то неожиданная новость, ты точно можешь понять, какое влияние на бизнес она оказывает. Например, выходит отчет. Рынок реагирует на заглавную цифру, типа «прибыль снизилась на 60%» и поэтому акции сразу после отчета падают на 5%. А ты точно знаешь, куда надо бежать в этом отчете, чтобы понять, действительно ли он плохой или нет и в этом твое преимущество… Я помню, например, у меня было такое преимущество, когда я держал акции QIWI и подробно изучал их отчеты, я сразу мог понять, что отчет хороший, а рынок реагировал на отчет с задержкой.

Кроме того, отчеты дают важное понимание того, в каком состоянии находится бизнес компании и в каком направлении он движется, возможно ли улучшение прибыльности в будущем. Если вы принципиально долгосрочный инвестор, то у вас просто нет другого такого источника информации кроме как читать отчеты.

Что второго пункта — про инсайдеров, тут конечно есть доля неприятной правды. Нормальному инвестору остается либо держать акции и верить в лучшее, либо просто продайте акции, которые не раскрывают о себе информацию! Вас же никто не заставляет их держать. Вообще, чем хуже компания коммуницирует с акционерами, тем меньше доверия к ней должно быть. Поэтому нам, простым смертным аутсайдерам остается только лишь довольствоваться той информацией, которая есть в общем доступе.
56 Комментариев
  • Андрей К
    26 августа 2022, 12:21
    слушай, ваши споры, очень похожи на споры программистов, какой язык лучше. Считаю это не профессиональным и даже где то смешным
  • Дмитрий Добродеев
    26 августа 2022, 12:27
    Тупичок, короче, вырисовывается. После истории с дивидендами Газпрома, как бы мы не убеждали себя в обратном, а тупик все таки.
  • DavidD
    26 августа 2022, 12:28
    Нужен взгляд за горизонт, сам же говорил
    Отчеты можно изучать, но важнее подумать о перспективах компании и отрасли в которой она работает.
    • Вася Пражкин
      26 августа 2022, 12:36
      DavidD, важнее подумать о перспективах компании
      Просто подумать или все-таки оценить эти перспективы как-то?
      • DavidD
        26 августа 2022, 12:42
        Вася Пражкин, в точку
  • oleg s
    26 августа 2022, 12:29
    А вот как вообще считается (я тут правда не знаю) все эти акции класса А, класса Б, регистрация на Кипре (Киви) или в Нидерландах (Яндекс) это нормальная мировая практика? Или это же на стадии регистрации закладывают ребята возможность, что бы сделать потом прощальный привет акционерам и кредиторам? Ну как бы налоги оптимизируем, почему бы и с капиталом не схитрить.
    • GreyStrannik
      26 августа 2022, 12:41
      oleg s, в Яндексе структура владения с акциями разных классов взята у Гугла — там очень похожие принципы заложены. И они хороши. 
      • oleg s
        26 августа 2022, 13:06
        GreyStrannik, Ну если Гугл, то наверное ОК. Подозрительно только когда открывают там, а за деньгами приходят сюда.
        • GreyStrannik
          26 августа 2022, 13:10
          oleg s, так в стране полная жопа с законами. Они слабо защищают инвестора-миноритария. Именно поэтому нормальные российские интернет-компании почти сплошняком зарегистрированы вне России, включая полностью отжатый силовиками Мейл.Ру.
        • asfa
          26 августа 2022, 14:58
          oleg s, ещё 1 пункт — здесь могут отобрать
  • Razb0rka
    26 августа 2022, 12:31
    Тимофей, не задумывался о том, чтобы сделать «повышающий» коэффициент для постов на тему фундаментала при формировании ТОПа главной страницы? 

    И понижающий для крипты, флуда итп
    • Андрей К
      26 августа 2022, 12:44
      Razb0rka, спекулей и алго я так понял сразу в оффтоп ))
      • Melorka
        26 августа 2022, 12:48
        Андрей К, да  Тимофей стал инвестором. И сайт будет для инвесторов. Ну для трейдеров можно выделить окно под блоком рекламы 

        тег: юмор(нет)
        • Андрей К
          26 августа 2022, 12:55
          Melorka, Тимофей очень жалует тех, кто ходит на конфы десятилетие, а это точно не инвесторы ) Надеюсь и на СЛ поддержка останется, нужно чтить историю и тех, на ком строил свой бизнес )
      • Razb0rka
        26 августа 2022, 12:57
        Андрей К, нет не в оффтоп, просто чуть ниже на главной, чем сейчас

  • Вася Пражкин
    26 августа 2022, 12:36
    Кроме того, отчеты дают важное понимание того, в каком состоянии находится бизнес компании и в каком направлении он движется, возможно ли улучшение прибыльности в будущем.
    Тимофей, ты вроде взрослый человек, а веришь в сказки до сих пор. Все отчеты пишутся для того, чтобы создать впечатление, что дела идут хорошо, поэтому все плохое обычно скрывается от глаз, благо способы есть.

    Для примера возьмем Озон. Нарисовали себе прибыль, рынок порадовался — как никак годами убыточная компания вышла в прибыль. Значит ли это, что у Озона прям дела резко в гору пошли? Нет. Просто сделали прибыльный отчет, меньше потратили, где-то сэкономили, косты порезали, развитием пожертвовали. Ну вот и как тебе фундаметал тут поможет?
  • Дима Беликов
    26 августа 2022, 12:36
    Конечно нужно читать отчеты и делать из них какие то выводы(может даже и неправильные).Когда ты вложил свои деньги и не знаешь, что происходит с этой компанией, это похоже на идиотизм.
  • Big Ben
    26 августа 2022, 12:38
    Зато работает инфоцыганство и реклама.
  • GreyStrannik
    26 августа 2022, 12:39
    Читая отчет за отчетом одной и той же компании, ты прекрасно начинаешь понимать контекст, в котором существует бизнес. И если вдруг когда-то выйдет какая-то неожиданная новость, ты точно можешь понять, какое влияние на бизнес она оказывает. 

    А с тех. анализом можно не париться с новостями. Они несущественны. Просто раз в год смотришь дошла компания куда надо или нет.

    Если вы принципиально долгосрочный инвестор, то у вас просто нет другого такого источника информации кроме как читать отчеты.

    Есть — попадание акции на глобальные линии поддержки/сопротивления на месячных графиках и определённое их поведение вблизи этих линий.

    Что второго пункта — про инсайдеров, тут конечно есть доля неприятной правды. Нормальному инвестору остается либо держать акции и верить в лучшее, либо просто продайте акции, которые не раскрывают о себе информацию!

    Почти весь российский рынок что ли? Тогда с него нужно уходить вообще.
    • Nagual
      26 августа 2022, 19:03
      GreyStrannik, теханализ на месячных графиках работает? Что значит компания дошла куда надо? кому надо?
  • Коплю на мечту🎩
    26 августа 2022, 12:44
    Это хорошо если в отчёте все правда, могут ведь мутить воду, аудиторы даже не спасут. Тем более сейчас, когда остались только российские😁
  • Екатерина Кр
    26 августа 2022, 12:49
    Ну отчеты дело такое. Переоценили активы компании и типа рост, а рост он на бумаге… особенно удачно нематериальные переоценивать…
  • Olege
    26 августа 2022, 12:49
    Может быть чтение отчетов и изучение другой информации о компанях в 99% случаев пустой тратой времени, зато оставшийся 1 процент даст  такой результат, который обеспечит бутерброды с икрой и шампунь МОЕТ=)
    А может на протяжении длительного времени в 0.1 процентов случая, но прочитанный отчет — окажется отчетом единорожного гема с неизбежными иксами и пришествием Туземуна=)

    Прочитал, затарил в этом 0.1 процентов из 99.9 случаев, получил иксы… а потом другие хомяки будут говорить «ему просто повезло»)
  • Lehan
    26 августа 2022, 12:50
    следующая тема — а надо ли вообще получать какую либо информацию для принятия инвестиционных и финансовых решений?
  • DaHanG
    26 августа 2022, 12:53
    Инвестиции — пустая трата времени и денег.
  • Salvinit
    26 августа 2022, 13:06
    читая отчетность надо понимать, что над ней могли пошаманить. И  как же опыт с обезьянкой которая, на рынке так же как крутой инвестор  создаст портфель и с учетом широкой диверсификации покажет одинаковый с ним результат!!! Зачем самому копаться в этих цифрах, есть куча людей, которым платят за это деньги, вот их почитывать считаю необходимым.
  • Dur
    26 августа 2022, 13:14
    Так в том то и дело!!!! 
    Сбербанк сейчас стоит так же, как в 2016 г. или почти так же, как с 207 по 2015. 
    Что произошло за это время с ценами на жилье, говорить даже не стоит.
    Индекс ММВБ на уровне 2017 г., тоже самое РТС (но здесь все хуже, так как все импортные товары (несмотря на мнимое падение доллара) подорожали на 1.5 раза... 
    Вот ты купил квартиру — вовремя. Я успел купить квартиру... 

    Ты верно говоришь — остается верить в лучшее. Я с 2018 г. верил… Теперь понял, деньги в РФ надо только тратить. Возможно вкладывать в недвижимость. Пытаться накопить в России бесполезное занятие. Все съест инфляция. На бирже все равно разведут инсайдеры. После того, что произошло с дивидендами Газпрома… (меня не коснулось) даже смотреть в сторону рынка не хочется. 
    Ну а планировать свой бюджет, уметь читать отчеты компаний — это в любом случае дело очень полезное. 
    • orbit
      26 августа 2022, 15:49
      Dur, Какая именно польза читать отчеты Газпрома, если это не приносит дивидендов? Может, я что то пропустил в Вашем спиче?
      • Dur
        26 августа 2022, 17:31
        orbit, умение анализировать отчеты поднимает общий уровень вашей образованности. 
        • orbit
          29 августа 2022, 12:54
          Dur, Отчеты у Газпрома отличные, кто правильно прочитал отчет, стал образованнее и беднее, что эти образованные люди сделали не так?
          • Dur
            30 августа 2022, 21:26
            orbit, мы говорим о разных вещах. Вы о том, как заработать на акциях в РФ. Я об общем уровне эрудиции. 

            То что произошло в феврале не имеет никакого отношения к экономике. 
  • Одна тут отдыхаешь?
    26 августа 2022, 13:16
    Тимофей, ты читал отчет ВК и что толку от этого? Удостовериться, что фекалии плохо пахнут?
  • Мартын Гейл
    26 августа 2022, 13:21
    Ага, я помню как в 2021 году у Киви вышел хороший отчет. Я под это дело  зашел на всю котлету. А цена акции за два дня рухнула процентов на 30. 
    • Melorka
      26 августа 2022, 13:29
      Мартын Гейл, Да у Киви в целом очень хорошие мультипликаторы… но вот прописка на Кипре…
    • John Wayne
      26 августа 2022, 14:38
      Мартын Гейл, киви — это вообще не компания. Чем она занимается? Платежи гоняют, которые без них через банки без комиссии отлично оплачиваются? Итог закономерен. Я ни разу в жизни не пользовался их услугами. Только всегда удивлялся странным личностям, трущимся возле их терминалов оплаты.
  • Cash
    26 августа 2022, 13:35
    "… в каком состоянии находится бизнес компании и в каком направлении он движется, возможно ли улучшение прибыльности в будущем."

    Это всё хорошо, когда отчётность компании построена на достоверных данных. Но данные часто бывают искажены по разным причинам. Иногда из-за плохой работы самой компании. К примеру, банк может иметь неправильное представление о стоимости залогового имущества, за которое выдавались кредиты.
    Иногда компании сознательно искажают отчётность. Иногда владелец компании может дать указание на разные мутки с балансом, когда хочет хорошо продать свой актив. Иногда менеджмент может сильно улучшать реальность, чтобы получить побольше опционных бонусов. Ну а о «непредвзятости» аудиторских компаний всем известно. Даже всемирно известные конторы с репутацией показали, что ради жирных контрактов готовы на всё…
  • BeyG
    26 августа 2022, 13:51
    Фундаментальный анализ работает, отчеты интересно и надо читать.
    Только все это справедливо не для нашего рынка и наших компаний.
    • Cash
      26 августа 2022, 14:11
      BeyG, отчёты американских компаний разбираются очень подробно спецами на разных американских ресурсах. Так что самому отчёты можно не читать.
  • ator
    26 августа 2022, 13:57
    выбирая  между ТА и ФА я выберу ТА. ФА работает. Но не так эффективно, как ТА.
  • Михаил
    26 августа 2022, 13:57
    Я думаю, что чтение отчетов хорошая вещь, когда начинаешь знакомиться, изучать деятельность компании. Недавно разбирал отчет НОВАТЭКа и чем глубже погружался в отчет, тем больше понимал, что ничего не знаю о бизнесе этой компании. После разбора отчета и поисков ответов на вопросы, которые у меня возникли, получили какое-то дерево — структуру, представления о бизнесе. Пока есть только ствол и большие крупные ветки. Удивительно, что в отчете и презентации для СС цифры почему-то у меня не бились или я что-то недопонимаю.
    Изучение отчетов не даст вам возможность заработать иксы, но убережет от больших предсказуемых потерь — информация была у тебя под ногами, ты просто не захотел прочитать её.
    Очень было потом весело слушать аналитика на youtube, с которым обсуждали НОВАТЭК, я понял что его познания меньше моих, а выводы, которые он говорил не стоят и выеденного яйца.
  • Warlock75
    26 августа 2022, 14:07
    «что фундаментальный анализ не работает, чтение отчетов компаний — пустая трата времени.» — этим «диванным экспертам» бесполезно, что-то доказывать. Пропускай таких людей, не трать на них время.
  • Вася Баффет
    26 августа 2022, 14:26
    «чем хуже компания коммуницирует с акционерами, тем меньше доверия к ней должно быть» — Тимофей, ты это расскажи акционерам Сургута, особенно тем, у кого по 500000 акций, здесь есть такие
  • Владимир Литвинов
    26 августа 2022, 15:29
    одобряю. Отчеты — наше все
    • Arslan
      27 августа 2022, 10:42
      Владимир Литвинов, увы, на данный момент некоторые компании отказались от их публикации. И как теперь их анализировать?
  • Алекс Ч.
    26 августа 2022, 15:58
    Не согласен с тезисами:

    Но если денег у вас много, и горизонт принятия решений — годы, вам не остается ничего другого, кроме как изучать бизнес компании.

    и

    Если вы принципиально долгосрочный инвестор, то у вас просто нет другого такого источника информации кроме как читать отчеты.

    Долгосрочный инвестор может инвестировать в портфель акций (или фондов акций) и не интересоваться отчетами и бизнесом отдельных компаний.
  • hhayek
    26 августа 2022, 17:42
    Смотря на то что делают другие мне вспоминается картинка с wallstreetbets, про то как сидеть у монитора весь день и совершить 1000 сделок ради $10 прибыли.

    Ошибка #1 — иметь мало денег в рынке
    Ошибка #2 — находиться в рынке недолго
  • Виталий Зотов
    26 августа 2022, 21:01
    Читая отчет за отчетом одной и той же компании, ты прекрасно начинаешь понимать контекст, в котором существует бизнес.

    и тем не менее — деньги, Тимофей, вы зарабатываете на околорынке. 
    Хотя, «прекрасно» понимаете контекст. Как сами утверждаете.  
  • Вольдемар0.3%
    26 августа 2022, 22:22
    обезьянка Лукерья подтверждает заголовок, даже не умея читать 
  • Bishop
    26 августа 2022, 22:50
    24.02.2022 эту аксиому все хорошо усвоили.
  • Arslan
    26 августа 2022, 23:46
    А если компания отказалась от публикации отчётов? ))))
  • Тарасов Виктор
    27 августа 2022, 00:06
    ФА не работает и точка.
  • Пожилой Мувинг
    27 августа 2022, 11:06
    В результате победит обезьяна, которая на угад вытащит акции и обыграет всех «о»нолитиков, которые много умных слов прочитали и выучили.  

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн