dekab1
dekab1 личный блог
16 июля 2022, 22:02

Застройщики начали продавать квартиры по ценам 2020 года.

Налетай, на рынке бетона «черная пятница» — ekt.refriday.ru


СМИ
iz.ru/1363003/2022-07-11/developery-provedut-rasprodazhu-zhilia-po-tcenam-2020-goda 
Московские девелоперы будут продавать квартиры за 2,6 млн рублей, апартаменты — за 2 млн — в течение трех дней на «Черной пятнице недвижимости». Акция вернет цены в 2020 год, сообщили журналистам организаторы акции Ассоциация профессионалов рынка недвижимости REPA.

Еще месяц назад из каждого утюга слышалось «сейчас спрос на бетон, акции, валюту — просел, но в июле придут вкладчики и всех спасут».

Прошел месяц — вкладчики не пришли. Иуды)

На фонде за этот месяц обвал за обвалом, инвесторы Петропавловска и Газпрома попрощались с баблом. Зайдет новое мясо на смартлаб, офигеет от воя инвесторов 20 -22 годов и убежит в ужасе.

Даже я, читая смартлаб, уже начинаю бояться покупать акции и сократил размер депозита в 2 раза. Покупаю только акции с долей в индексе выше 5% (ранее выше 1%).

Казалось бы инвестор должен убежать в ужасе в бетон и застройщики таки получат свои ожидаемый спрос.


Но застройщики получили удар, откуда не ждали.

Сбер начал массово поднимать размер первоначального взноса с 10- 20% до 40% Банки ру завален отзывами ипотечников — сделка уже согласована, а тут банк поднял взнос.

 Если клиенты не соглашаются, сотрудники банков находят причины для отказа в удовлетворении уже одобренной заявки. Причём, отказывают всем категориям клиентов – даже платежеспособным и с хорошей кредитной историей. Отказывают, без объяснений причин, при том, что в материальном положении лиц, которым изначально были одобрены одни условия, каких-либо изменений с момента подачи заявки не происходило.

Что стоит за этими сообщениями? Очевидно, что-то существенное, если крупнейший банк страны вдруг резко ужесточил свою кредитно-денежную политику. Не с бухты же барахты он это делает.

Сбер вынужден признать и исходить из того факта, что:

  1. Цены на жильё начали снижаться
  2. Население беднеет, причём быстро.
  Финансисты решили перестраховаться.

По первому пункту.

Именно Сбер, первым из банков сообщил о фактически начавшимся снижении цен на недвижимость, опубликовав на своём сайте 10 июля релиз проведённого исследования. Опираясь на цены фактических сделок (банк, занимающий более половины рынка ипотеки, обладает всей полнотой информации), он объявил – цены пошли вниз. Если говорить про Москву, снижение от пиковых значений мая на вторичную недвижимость составило 5,9%, на строящуюся 1,5%. Как утверждается в исследовании – впервые с 2019 года.

Что это означает для него в прикладном смысле?

Если цены продолжат снижаться, то подавляющая часть займов, выданных в последнее время с минимальным первоначальным взносом в районе 15% окажутся под угрозой, так как при определённых обстоятельствах, цены залоговых квартир могут стать дешевле стоимости выданных кредитов. Увеличение первоначального взноса — естественная страховка от такого рода неприятностей в будущем.

  

По второму пункту.

12 июля Ассоциация российских банков опубликовала документ:

«Основные тенденции в развитии экономики (оперативный мониторинг текущего состояния и оценки возможного изменения)».

Отраслевые эксперты отмечают значительное ухудшение ситуации с доходами населения, произошедшее в мае-июне. Впервые с января 2016 года, даже несмотря на замедление роста цен на потребительские товары и услуги, и зафиксированную органами Росстатом дефляцию, произошло сокращение реальной среднемесячной начисленной заработной платы в организациях и учреждениях страны. При этом, в большинстве федеральных округов и отдельных регионов возросла задолженность по заработной плате.

В сфере занятости наблюдается сокращение потребности в работниках и отмечается снижение численности граждан, занятых трудовой деятельностью. В период с марта по июнь текущего года в 44% территориальных образованиях зафиксирован уровень безработицы, превышающий средний показатель по стране. И дальше всё в таком же духе.

  Сбер демонстрирует трезвый взгляд на происходящие события. Лица, которым банк пересмотрел условия одобренных договоров недоумевают, как так, в их материальном положении ничего не изменилось, оснований для пересмотра нет. С их точки зрения – это не логично.

Однако финансисты, в отличие от простых смертных, смотрят в завтрашний день. Сегодня у клиента есть работа и доход, завтра его неожиданно сократили. Сегодня квартира, взятая им в ипотеку, стоит 10 млн., завтра её рыночная стоимость снизилась и продать её дороже N-ной суммы, совсем не такой, что была при покупке, уже не удастся.

Когда ухудшаются все показатели, значительное (двукратное) повышение первоначального взноса, выглядит разумным шагом.

Так что действия банкиров логичны и объяснимы. Просто нужно понимать — у них есть последствия. Если говорить про рынок новостроек (то, что меня интересует в первую очередь), такие шаги финансовых учреждений пройдутся ещё большим катком по ипотечным выдачам, которые и без того просели за последние месяцы в разы.

Представляете себе состояние застройщиков, которые с ужасом смотрят на потуги финансистов ещё больше сократить их кормовую базу. Один Сбер с его долей в половину рынка способен лишить сна многих девелоперов, если же остальные последуют примеру лидера (куда они денутся), это повергнет застройщиков в полный ступор.

Обстановочка на рынке накаляется, становится трэшевой.








97 Комментариев
  • GOLD
    16 июля 2022, 22:12
    хмм… а по ипотечному кредиту может быть маржинкол в случае существенного падения цены квартиры?
      • GOLD
        16 июля 2022, 22:40
        dekab1, ипотека — опасная хрень на падающем рынке
          • Анатолий И.
            17 июля 2022, 09:28
            dekab1, и чем же?
          • Максим
            17 июля 2022, 12:16
            dekab1, ну и живи до 45 лет с тёщей в 2-ке
            • D-trade
              17 июля 2022, 13:52
              Максим, арендовать кто-то запрещает?
              Или чтобы пользоваться товаром, нужно обязательно весь завод в собственность приобрести?
              • Иванов Петр
                17 июля 2022, 20:01
                чтобы пользоваться товаром, нужно обязательно весь завод в собственность приобрести?

                D-trade, прям сегодня в рассылке была история, как чтобы отвадить жену от автоматов пятирублевых муж купил себе такой домой )). Как наигралась — продал в безубыток. Так что, иногда, и завод приходится покупать.))
            • John Wayne
              17 июля 2022, 16:02
              Максим, а что в 45 лет случится? Внезапно накопишь?
      • Вульф
        17 июля 2022, 09:02
        dekab1, доля просрочки по ипотеке в 2022 снизилась до 0,48 % против 1% в жирном 2019
        cbr.ru/statistics/bank_sector/mortgage/
      • vavan
        17 июля 2022, 09:09
        dekab1, дисконт на залоговые квартиры редко превышает 5-10% так что о существенно ниже рынка нельзя говорить 
      • Nicolasgfk
        17 июля 2022, 13:57
        dekab1, если он платит дальше банку но рыночная цена квартиры меньше и банк с заёмщиком согласен на это так какая разница ??

        Но если банк или заёмщиком не захочет играть в такие игры — тогда да, проблемы
    • Двоечник
      17 июля 2022, 02:21
      $100, канеш… взял квартиру за 5 млн...4 млн в кредит/ипотеку… квартира стала стоить 3.5 млн… т.е обеспечение сталостоить3.5(а скорее посчитают ещё меньше) при кредите в 4 млн… скажут грубо говоря донести миллиончик…
      • ASG
        17 июля 2022, 04:19
        Имхо у застройщиков как такового падения не будет прям значительного. Будет болото когда никто ничего не покупает. Ценники они костьми лягут но не перепишут, ну и государство опять поможет. Вот вторичка под давлением серьёзным уже сейчас даже
        • Andrey
          17 июля 2022, 06:16
          AVG, до начала СВО многие застройщики компенсировали процентные ставки покупателю, соответственно закладывали это в цену. Сейчас есть мнение, что застройщику стало выгодней снизить цену чем компенсировать процент по ипотеке, риски возросли. Если такой процесс запуститься, то цены у застройщиков могут просто рухнуть.
          • Вульф
            17 июля 2022, 08:52
            Andrey, застройщики просто не будут строить в таком обьеме. И строить оставшеся будут не из говна и палок, а просто из говна.
            • ХренСгоры
              17 июля 2022, 11:09
              Феликс Труфакин, а что будут делать застройщики? Банкротиться?
              Что будет делать айтишник, если ему станут платить как дворнику?
              • Вульф
                17 июля 2022, 11:42
                ХренСгоры, застройщики будут делать то, что и всегда делали. В настоящий момент у застройщиков все хорошо. Они накопили жирок, продавая жилье по ценам, по которым продавать то ранее и не рассчитывали. Застройщик — то земля, деньги и чуть офисного планктона. Подрядчики часто не их, они их просто нанимают левых, поэтому заботиться о работягах и ИТР, сохранять коллектив, им нет необходимости. Не будут строить и таджики-строители из субподрядных контор  сами уедут из Москвы. А застройщик будет вести пару-тройку обьектов для поддержания деятельности и коллектива и смотреть на ситуацию на рынке. Это если только они в блудняк какой нибудь финансовый не влипли по глупости.
                    Что будет делать айтишник, если ему будут платить как дворнику я не знаю, может — сосать или бухать? Но платить им будут скоро как обычным инженерам механикам, гидравликам, технологам. Айтишники -это не белая кость,  коими они себя возомнили по гордыне, а их знания не уникальны и не жизненны, как, например, знания врача. Но пока в той сфере есть сверхприбыль и их никто сверху не ограничивает.
          • Максим
            17 июля 2022, 12:17
            Andrey, никуда они не рухнут при инфляции по USD в 20% годовых, так небольшая корректировка
          • ASG
            17 июля 2022, 12:53
            Andrey, у вас прямо апокалиптический сценарий:)) Уронить цены значительно никто не даст, особенно банки. Это ж понижение залогового обеспечения по всем кредитам. Будут ходить в правительство за помощью вместе с застройщиками и металлургами:)))))
        • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
          17 июля 2022, 06:24
          AVG, когда застройщикам нечем будет платить кредиты — ещё как опустят, или банкротство со всеми вытекающими…
        • Двоечник
          17 июля 2022, 08:53
          AVG, Будет… но по своему....
          Опыт2008 года говорит такие частности что… квартиры продавались с брольшим дисконтом… но не все квартиры а по штучно для обеспечения тек.деятельности  и среди «своих»… например знакомый нач.участка купил за миллион, когда меньше года назад стоила 2… попытка купить мне.не увенчалась успехом… рылом не вышел… но это частное явление…
      • Михаил Ка
        17 июля 2022, 06:03
        Двоечник, пока платишь взносы — не скажут.
        • Двоечник
          17 июля 2022, 08:49
          Михаил Ка, В2008-2009 говорили… ну если знакомые чего не напутали, при чём цена ровнялась кредиту, т.е как бы залог 1 в 1…
          • Михаил Ка
            17 июля 2022, 09:19
            Двоечник, не знаю как в 2009, а сегодня таких банкиров можно слать.
      • ICEDONE
        17 июля 2022, 15:07
        Двоечник, сбер не будет ебсти голову из за снижения стоимости залога. Главное вносить платежи регулярно.
    • ICEDONE
      17 июля 2022, 15:05
      $100, если платежи не будешь вносить. Валютчиков так наказали. У меня кореш 7 лет платил, потом не смог, отдал хату банку и ничего не должен.
      • John Wayne
        17 июля 2022, 16:05
        ICEDONE, 7 лет платил зря? Это успех!
        • ICEDONE
          17 июля 2022, 17:23
          John Wayne, ага, ну он же самый умный. Мог и дальше платить, но листок платежа в долларах вроде был как в разы дороже новой хаты.
  • Eldar Shaymardanov
    16 июля 2022, 22:13
    По ценам весны 2020 или осени?
    Разница в два раза так то.
      • Toltra
        16 июля 2022, 23:00
        dekab1, обычно таким образом скидывают неликвид
  • Виктор Иванов
    16 июля 2022, 22:30
    Очень надеюсь, что цены просядут на 20-25% от нынешних во вторичке, не более… Если движение вниз продолжится и после падения на четверть цены то — песец…
    • Mister KoK
      16 июля 2022, 22:42
      Виктор Иванов, кому песец, а кому долгожданная покупка.)))
    • Вася Пражкин
      16 июля 2022, 22:49
      Виктор Иванов, недвижка если падает — так падает, тем более в период кризиса. Там и 50% может легко нарисоваться, особенно у чуть менее ликвидных вариантов.
    • Grisha_che
      16 июля 2022, 22:50
      Виктор Иванов, если эспортные доходы будут сокращаться плюс увеличиваться необходимый импорт для предприятий из за сакций, при этом на сво тратить надо 1 лярд плюс минус баксов в день и оно не закончиться еще долго, у всех других бабки будут выдергивать примерно как с дивами газпрома, и не кто не вякнет куча законов примут раз плюнуть… Кризис может оказаться неожиданым для многих по его размаху и продолжительности
      • -=КОТ=-
        16 июля 2022, 23:12
        Grisha_che, "… и никто не вякнет..."
        • Grisha_che
          16 июля 2022, 23:15
          -=КОТ=-, по плакать могут в подушку, или по кричать на кухне 🙂🙏👏
          • -=КОТ=-
            16 июля 2022, 23:26
            Grisha_che, 100 бальник по русскому ЕГЭ?)))
            • Grisha_che
              16 июля 2022, 23:47
              -=КОТ=-, 67 было давно
              • -=КОТ=-
                16 июля 2022, 23:49
                Grisha_che, а ну это «лезгинка» и с калашникова в воздух....)))
                • Grisha_che
                  17 июля 2022, 00:28
                  -=КОТ=-, это тоже было давно, хотя предлагают за 300 на украине сейчас повторить 🙂
    • John Wayne
      17 июля 2022, 16:06
      Виктор Иванов, да там раза в 2 складываться нужно по-хорошему.
  • На этом фоне самая дешевая квартира в СПб от ЛСР перешагнула 3800000, хотя долго держалась 3700000
  • Вася Пражкин
    16 июля 2022, 22:46
    Казалось бы инвестор должен убежать в ужасе в бетон и застройщики таки получат свои ожидаемый спрос.
    Настойщий инвестор теперь едет в Германию за автомобилем, тем более от необходимости ставить Глонасс его освободили, а это лишние 50-100К прибыли.
    • Nicolasgfk
      17 июля 2022, 14:10
      Для многих неипотечников

      Это будет прекрасное время

      После дна — боковик

      Самое идеальное время чтобы разменивать большие квартиры

      Ждём лето 2023 года :)))
  • Grisha_che
    16 июля 2022, 22:53
    Ипотека на большое плечо это супер опасно сейчас… Ладно у вас такая сумма ипотеки в облигах есть или на вкладе, просядут цены офигеют все ведь застройщики — банки это здоровая пирамида
    • John Wayne
      17 июля 2022, 16:08
      Grisha_che, какой смысл брать квартиру в ипотеку, если деньги лежат в облигах, еле-еле покрывающих инфляцию?
  • Andy S
    16 июля 2022, 23:00
    ослы, если вы прочитате что-то еще, кроме заголовка 
    то обнаружите что самый дешевый студак 20 метров по этой акции стоит от 7 млн на котле со сдачей в 24 году
    удачи вам квартирку купить за 2,6 млн
    • -=КОТ=-
      16 июля 2022, 23:16
      Andy S, «прюит-игоу»
    • Гражданин
      17 июля 2022, 10:52
      Andy S, Плюсанули те, у кого недвига или кто пытается ее продать.  Смешно, есть время покупателей, есть время продавцов. Сейчас еще даже жопа не наступила, а вот когда начнется полный… тогда ни квартиры, ни машины, ни чего не нужно будет в таких объемах и по текущим ценам. Время всех нас рассудит.
      • Andy S
        17 июля 2022, 11:11
        Гражданин, я не покупаю недвижку в мск уже год считаю цены завышены
        я просто написал что объективно нет никаких черных пятниц 
  • дадашов  фархад
    16 июля 2022, 23:01
    Ну дефляции нет и небыло. Есть трехгодовая инфляция 100%. А так все верно. Кстати сбер в опе. Огромный навес неплательщиков. К которым может еще добавится как минимум такой же объем. 
    • John Wayne
      17 июля 2022, 16:09
      дадашов фархад, где пруфы насчёт навеса неплательщиков?
  • Алексей
    16 июля 2022, 23:19
    По моим ощущениям нужен откат на уровень 2019г. На мой взгляд у недвижимости есть только один фактор роста реальной стоимости - рост уровня дохода, чего в ближайшее время думаю не увидим.
    • Andy S
      16 июля 2022, 23:24
      Алексей, московская недвижка это не сахар в пятерочке нет цели всем желающим ее продавать достаточно несколько  тыс платежеспособных людей в год чтобы цена не то что падала а вполне себе росла.


      • Алексей
        17 июля 2022, 08:45
        Andy S, Московская может быть, уровень коррекции к 2019 я написал исходя из своего региона. У нас цены увеличились кратно, без увеличения не то что бы реального дохода, хотя бы номинального и к тому же сокращающееся кол-во населения. Что касается Мск думаю такой сильной коррекции не будет.
  • elber
    16 июля 2022, 23:24
    Похоже на истину, цены в СПБ на вторичку тоже вернулись к 2020 году.
    • Сергей В
      17 июля 2022, 00:17
      elber, к какому месяцу года? Я свою взял в апреле за 100тыс за квадрат, а к осени цены поднялись на 50%. уже также стоит?
      • elber
        17 июля 2022, 00:23
        Сергей В, сегодня на авито посмотрел, однушки опустились к 6 в моей районе, хотя недавно были 7, а таких цен давно не было, с пандемии поднялись к 7. 6 — это уже 2020 год.
        • Сергей В
          17 июля 2022, 00:29
          elber, 6 это за какой метраж? Я свою однушку 36 квадратов брал за 3.4, а трешку 65квадратов в апреле 20го за 6,4. А вы про однушку пишете за 6. Что за однушка?
          • elber
            17 июля 2022, 00:31
            Сергей В, смотря какой район, я назвал порядок цифр. что на лям опустилось за последние полгода в моём районе.
            • Сергей В
              17 июля 2022, 00:39
              elber, на лям это мало, вот в два раза когда сложится то можно говорить про цены начала 2020 года.
              • elber
                17 июля 2022, 00:42
                Сергей В, ну это уже будет цены не 2020 года, а так 2008 и т.д. года.

                • Сергей В
                  17 июля 2022, 00:49
                  elber, какой ещё 2008 год?
                  ещё раз, я купил 3к квартиру в апреле 2020 года за 6.4 млн, при этом я смотрел и другие варианты за примерно те же деньги. Сейчас такие варианты, специально посмотрел, меньше 10.5 млн — нет.
                  Т.е. сейчас похоже цены осени 2020.
                  Ждём ещё снижения.
                  • elber
                    17 июля 2022, 00:51
                    Сергей В, вы купили новостройку и в не самом удачном районе. Чего тут сравнивать?
                    • TobinFrost
                      17 июля 2022, 00:55
                      elber, да ладно, умейте признавать свои ошибки. Ни в какой 20й год ничего не вернулось, правильно товарищ говорит.
                      • Гражданин
                        17 июля 2022, 10:54
                        TobinFrost, Вы будете еще рады, что вернутся в 2020 год, когда все будет валиться до цен 2019-2018-2017 годов
                    • Сергей В
                      17 июля 2022, 00:56
                      elber, это вторичка, 500м от метро пионерская, действительно чего тут сравнивать.
                    • Сергей В
                      17 июля 2022, 01:12
                      elber, я там ниже график выложил, как раз видно «падение на уровень 2020года», ещё тысяч 100 за квадрат упадет и нормально будет.
                  • Ktv
                    17 июля 2022, 09:38
                    Сергей В, Вы не учитываете покупательную способность рубля. В дисконтированном номинале цена, скорее всего, не изменилась.
                    • Сергей В
                      17 июля 2022, 09:43
                      Ktv, зарплаты то не настолько выросли за 2года, ну пусть будет на 20% квартира дороже, но не на 80 же.
                      • Ktv
                        17 июля 2022, 09:48
                        Сергей В, может посмотреть фрейм за несколько лет, а не за несколько месяцев? Да и зарплата обычно ниже индексируется по отношению к стоимости остального. Одна официальная промышленная инфляция в 2021 году была под 30 %.
    • TobinFrost
      17 июля 2022, 00:22
      elber, да-да, разбежались все, бросили все свои дела и продали вам по 100 тыр за квадрат!
  • Сашка
    16 июля 2022, 23:53
    Что то не особо заметно что на ресурсах по продаже недвижки..., что по движению бумаг застройщиков, которые чувствуют себя лучше рынка.
  • TobinFrost
    17 июля 2022, 00:19
    кто именно начал продавать по ценам 20го года? Пример приведите.
  • Сергей В
    17 июля 2022, 00:22
    Не вижу ни одной квартиры по ценам апреля 2020 года в СПб, ткните носом
    Спасибо
  • MadQuant
    17 июля 2022, 00:40
    Wishful thinking.
    Падение цен пока мизерное, распродавать «по ценам 2020-го года» будут аццкий неликвид, как всегда. Это если вообще будут, а не рекламно звиздят.
    Вообще, я уже про «черную пятницу» когда-то давно писал: smart-lab.ru/blog/410715.php
    С годами ситуация не меняется: это остается довольно неумелой пиар-акцией от жадных застройщиков.
    Обстановочка накаляется? Ну хз, ставки возвращаются к уровню 2021, зарплаты, в принципе, за это время тоже особо не упали, банки некоторые уже откровенно демпингуют по ставкам (ВТБ 3%, ПИК 1% дает на некоторые проекты) — непонятно, с чего тут взяться какому-то особо крупному падению. Роста большого не будет — наверное, но какого-то заметного падения я бы тоже не ожидал.
  • Сергей В
    17 июля 2022, 01:07


    Это с bn.ru аналитика для первички и вторички СПб
    Ещё есть куда падать…
  • Спасибо за качественную аналитику по недвижке
  • Alex Dj
    17 июля 2022, 05:39
    Падение будет и будет более серьезное, чем раньше у нас 45 процентов ВВП косвенно на стройке завязанно, и этот велосипед падать начал давно, тут пионеры вещали, что у населения валюты валом купили рекордное количество на 400 млрд рублей за сво, так и покупки иностранной недвижки выросли в 6 раз, в 6 раз Карл по сравнению с аналогичными периодами, деньги понятно куда ушли
  • Danilych
    17 июля 2022, 07:09
    Все как обычно, только стоит самому начать проверять информацию www.rbc.ru/finances/12/07/2022/62cd17119a794700ea24092c
  • dandr
    17 июля 2022, 07:44

    Когда фонде придет кирдык, то народ ринется в бетон, позже в бытовое золото.  Кто не сможет жить без сделок ни дня, те смогут  спекулировать макаронами. В мешках. Спрос будет хороший. Проверено в 90-х.

    Инвесторы же могут втарить пару вагонов «сейчас»,  на локальн. лоях.

    А маркетмейкеры прикупают макаронопродувочные заводики.

     

    • Ktv
      17 июля 2022, 09:40
      dandr, лаг от ФР — 4 месяцев. Сколько уже прошло?)
  • Noodles
    17 июля 2022, 08:07
    Жду цен 2019 года
  • Андрей
    17 июля 2022, 09:10
    Прикольно, да, только будет ещё дешевле. И вопрос — зачем оно надо? Инвест привлекательность недвижки а мск сейчас 0, уровень жизни только снижаться будет, доходы падать. Смысл покупки?
    • Сергей В
      17 июля 2022, 09:45
      Андрей, а смысл в диверсификации, акции вон падают, ливов нет, а за аренду продолжают денежки капать. И все циклично, сейчас доходы будут падать, через пару лет начнут расти и снова недвига в космос.
      • Ktv
        17 июля 2022, 10:15
        Сергей В, большинство инструментов дают близкую доходность с учетом волатильности. Весь вопрос — когда войти и выйти. Смотрите историю. Вторичка в мск просела до 20 %  — можно начинать входить.
        • Сергей В
          17 июля 2022, 10:18
          Ktv, да, я готов войти ещё процентов 20% пониже, дивы Газпрома жду и куплю чё нибудь :)
          • user_n
            17 июля 2022, 14:30
            Сергей В, в каком году ждёте?
            • Сергей В
              17 июля 2022, 14:57
              user_n, да могут осчастливить в любой момент, казино же.
  • Конь В пальто
    17 июля 2022, 14:43
    Сравните проблемы бегхолдеров недвижимости и бегхолдеров акций. Интересно, у кого проблем больше. Это с учетом, что некоторые акции или паи просто заморожены, а некоторые даже американские акции сложились в 5-10 раз.
  • мудрый инвестор
    17 июля 2022, 15:30
    c одной стороны бед я никому не желаю ну кроме пдров что деньги на запад выводили 30 лет а не мне лично давали. НО ипотека и вобще строительство это такой огромный пузырь и наиблово! 10-30 хат имеет чиновник и 1 семья из 6 человек. Че за беспредел 
    • Grisha_che
      18 июля 2022, 08:52
      мудрый инвестор, 1 чиновник имеет 10 — 30 хат на сто семей, еще 1 бизнесмен продает с банками ипотеки этим 100 семьям на 30 лет.
      Рабство 21 века 🙂

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн