Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
09 июля 2022, 10:18

подружиться с Европой...

что меня расстаривает?

читая различные стратегические планы России по переориентации маршрутов, логистики, экспорту ресурсов мы как будто бы вообще как-то упускаем возможность когда либо обратно подружиться с Европой, хотя, как мне кажется, стремиться надо именно к этому в первую очередь
474 Комментария
  • VadimTrade
    09 июля 2022, 10:19
    не имеет смысла уже, там дружба возможна только при тотальной смене элит
    … а это почти невозможно в их «демократических» странах

    • Дмитрий
      09 июля 2022, 11:34
      VadimTrade, авторитетные экономисты считают, что глобализация она как рынки, всегда идет по возрастающей синусоиде
      Всегда бывают некоторые деглобализационные откаты, но бабло и выгода всегда пережевывает и срыгивает национальные элиты которые противятся прибыли
      • Nikolay Gvozdev
        09 июля 2022, 16:08
        Дмитрий, верно. Подобно волнам Эллиота есть и волны глобализации. Сейчас откат ради тотальной глобализации.
    • Andrey
      09 июля 2022, 11:55

      VadimTrade, никто не будет дружить с теми, кто держит в рабстве собственных соплеменников.

      cyrillitsa.ru/history/140304-kolkhoznye-pasporta-kak-brezhnev-otmen.html

      в 1989 году только выдали последний паспорт. Это очень недавно.

      Но и сейчас пытаются вернуть крепостное право обратно (номера авто только по прописке, бесплатная медицина по прописке уже на дорогие операции распространяется)

      • Kotblch
        09 июля 2022, 12:44
        Andrey, вот с медициной согласен, хрен с номерами, но тут хотел ревакцинацию сделать, а прописка поменялась, так епт не дали мне госуслуги записаться-нет места приписки… поехал в согаз, все переоформили, скзали, что через пару дней все обновится, херас там! в итоге тупо поехал и сделал прививку, а место приписки согаза 1,5 месяца никаких изменений… просто западло по 100500раз к ним кататся… такая же хеработина в жкх, сука не могут все с первого раза сделать
        • Andrey
          09 июля 2022, 13:34

          Kotblch, с автономерами не хрен. когда всем номера раздадут, начнут деньги брать за катание не по месту прописки.

          идёт привязка к месту прибывания. именно привязка, не регистрация. как и было в веках.

           

          Ждём с нетерпением законный(!) оказ в обслуживании не по месту прописки в банках, в школах и при приёме на работу...

          • Igor B
            09 июля 2022, 13:53
            Andrey, в школу и детсад без прописки попасть тоже целый квест, особенно если школа считается хорошей, то без прописки туда попасть сложнее сев МГУ.

            А есть ещё всякие льготы у государевых людей, у меня в районе несколько садов один из которых новый с бассейном прям рядом с моим домом, так туда даже в очередь нельзя было записаться. Педиатр в поликлинике нам сказала даже и не пытаться, типа даже с её льготой туда не смогли запихнуть ребёнка, типа различных силовиков льгота льготнее чем у неё- муниципального служащего.
            • SAA
              09 июля 2022, 23:52
              Igor B, про силовиков всё очень индивидуально. Прокуратура, минюст, суды — да, все остальные нах.
            • kuzbass_oleg
              10 июля 2022, 12:54
              Igor B, это у вас какая страна? у нас можно записаться в любой садик через интернет. причём уже лет 10 как.
      • Andrey, так в Европе и сейчас то же самое, надо по струнке ходить, особенно среднему классу, чуть что — увольнение и жизнь под откос. Причем там, видимо, действует какой-то прототип социального рейтинга, потому, что информация о человеке кочует между компаниями.
        • Andrey
          09 июля 2022, 13:35
          Максим Виссарионович, начинались советских газет?
        • Igor B
          09 июля 2022, 13:56
          Максим Виссарионович, о каких европах речь? О Москве?
          Во Франции и Германии обратная проблема: работника не уволить на законных основаниях, а на незаконных они не умеют.
      • kuzbass_oleg
        10 июля 2022, 12:52
        Andrey, да ладно, правда у них так жёстко всё.
    • Николай Помещенко
      09 июля 2022, 13:14
      VadimTrade, у них чаще раза в 4 года меняются, порой
      а зачем Западу тотальная смена? у них всё ок, они без нашего сырья прекрасно научатся жить. год максимум дайте им
      • SergP
        09 июля 2022, 13:21
        Николай Помещенко, видимо, для него его известный земляк — пример элиты. 
      • Сергей Кузнецов
        10 июля 2022, 02:07
        Николай Помещенко, за год не управятся, минимум три года.
        • Николай Помещенко
          10 июля 2022, 10:11
          Сергей Кузнецов, тем хуже для нас.
          снова, вместо оживляющей шоковой терапии получим сползание 
          • Сергей Кузнецов
            10 июля 2022, 16:10
            Николай Помещенко, мы в любом случае до фига потеряем из-за зелёного перехода. Только благодаря СО это произойдёт не за 30-40 лет, а за 5-7 лет.

            PS прогнозировать тяжело, все таки сохраняется надежда на какой-то компромисс после СО. Типа импорт и экспорт будет более доступен (меньше дисконт на экспорт и меньше переплата за импорт)
            • Николай Помещенко
              11 июля 2022, 08:20
              Сергей Кузнецов, у меня надежда на перемены внутри страны. раньше можно было надеяться на постепенные, теперь только кардинальные
    • ks62
      09 июля 2022, 18:23
      VadimTrade, В рф когда то все поменяется, так что есть шанс вернуться, но не скоро.По поводе,'демократических стран", россияне имеют свой опыт демократии, лучше бы помолчать.
    • alexKa
      09 июля 2022, 23:29
      VadimTrade, чтобы с ними подружиться нужен новый Горбачев, который им все сдаст, а нам придется переселиться за Урал. Тогда нас похлопают по плечу и скажут, молодец, хороший русский, ты наш друг.
  • Sas
    09 июля 2022, 10:19
    Это потом всё. Первый раз, чтоль?
  • Viacheslav Ivanenkov
    09 июля 2022, 10:22
    а смысл «дружить» если им от нас нужны только бесплатные ресурсы
     
    • Viacheslav Ivanenkov, если ресурсы мы им бесплатно отдаем, то зачем тогда В.В. Путин периодически озвучивает, что надо слазить с нефтегазовой иглы? Вы долю нефтегазовых доходов бюджета знаете, откуда они тогда?
      • Viacheslav Ivanenkov
        09 июля 2022, 12:17
        Бельских Александр Витальевич, опять двадцать пять!
        Ну сколько можно?
        Ну смотрите 
        — Россия отправила ресурсы на Запад
        — Запад заплатил
        — Россия записала всю эту сумму в доходы бюджета
        — Россия из этих денег взяла на текущие расходы толику малую. а остальное Антоша Силуанов отправил обратно на Запад и захоронил где то в западной финсистеме
        — Запад получил российские ресурсы и остался при своих же деньгах 

        Выхлоп то какой от этой «доли нефтегазовых доходов»?
        • Viacheslav Ivanenkov, откройте сам бюджет, почитайте. На сайте Минфина можно найти, как формируются резервные фонды, какие доли и откуда идут.
          minfin.gov.ru/common/upload/library/2021/12/main/Budzhet_dlya_grazhdan.pdf
          minfin.gov.ru/ru/
          Вы будете удивлены, но не ТОЛИКУ МАЛУЮ Россия берет на текущие расходы
          • Viacheslav Ivanenkov
            09 июля 2022, 12:48
            Бельских Александр Витальевич, 
            я не буду удивлен.
            Но вижу что разговор идет уже в оценке доли. То есть до вас дошел сам факт того что Запад получал российские ресурсы и получал обратно свои же деньги (за вычетом доли)
            • Viacheslav Ivanenkov, разговор шел о том, далее цитата: «а смысл «дружить» если им от нас нужны только бесплатные ресурсы»
              Откройте сайт Минфина и посмотрите сами, как резервные фонды формируются, как бюджет формируется. Доля бюджетных расходов от продажи никак не толика малая и ресурсы никак не «бесплатные».
              Это мы еще не обсуждаем те сотни тысяч сотрудников компаний, которые работают, чтобы обеспечивать экспорт на Запад, а за это получают очень даже хорошие зарплаты, содержат семьи, обеспечивая внутренний спрос и без экспорта они станут не нужны
              • Viacheslav Ivanenkov
                09 июля 2022, 13:23
                Бельских Александр Витальевич, 
                Цитата совершенно верная "… если им от нас нужны только бесплатные ресурсы»

                Ясно что абсолютно бесплатно получить ресурсы невозможно. Все равно будут накладные расходы. Но желание халявы это не отменяет
                У них же получалось 30 лет жировать за счет нас, я имею ввиду за счет того что россияне в массе своей нищенствовали
                А жирные коты продавали задешево присвоенную народную собственность 

                Вы Набиуллину послушайте, она же прямым текстом проболталась 
                Мы как страна на текущий момент теряем от участия в международном разделении труда, потому что экспорт у нас с дисконтом, а импорт — с премией», — отметила глава Банка России.

                Мало того что наши ресурсы продавались задешево, так еще и эти денеьги на Запад отправлялись чтобы там сгнить. Лишь бы в России 60-ти летним пенсию не выплачивать

                • Viacheslav Ivanenkov, в чем проболталась, экспорт у нас сейчас с дисконтом, потому как не берут по прежним ценам по начала СВО, а продавать надо, так как у нас бюджет и бюджетники обеспечиваются с этих продаж и небольшая доля «стерилизовалась» в резервных фондах, которые планировалось тратить в случае падения цен на ресурсы. То, что мы жили и живем на деньги с продажи ресурсов, а не отправляем на Запад можно убедиться, открыв бюджет, посмотреть сумму нефтегазовых доходов, потом почитать с сайта Минфина информацию, какая доля нефтегазовых доходов идет в резервы. Видимо, как реально дела обстоят Вам не интересно, приятнее жить своими мыслями, про жирного кота Путина и его ставленников/одновременно друзей Миллера, Сечина и далее по списку, продающих задешево ресурсы, ну что ж, я хотя бы попытался переубедить, цифры в открытом доступе, надеюсь посмотрите их когда-нибудь
                  • Viacheslav Ivanenkov
                    09 июля 2022, 16:42
                    Бельских Александр Витальевич, 
                    экспорт у нас сейчас с дисконтом, 
                    Всегда был с дисконтом
                    и импорт всегда был с премией
                    То есть условная тойота-королла для российского покупателя всегда была сильно дороже чем для американца

                    Это результат некомпетентности наших властей.
                     потому как не берут по прежним ценам по начала СВО, а продавать надо, так как у нас бюджет и бюджетники обеспечиваются с этих продаж

                    Вы хотите сказать что если не продавать газ зарубеж то нечем будет платить бюджетникам ?

                    Бюджетникам платят рублями! Рубли эмитирует ЦБ. 
                    Но ЦБ насрать на состояние и потребности российской экономики. Потому что Минфин придумал «бюджетное правило», запрещающее эмиссию рублей без притока валюты. 

                    Вы осознаете беспощадный идиотизм этой схемы ?
                    Схема направлена на наполнение долларовой системы товарным содержанием, иными словами на поглощение долларовой инфляции

                    К развитию российской экономики схема неприменима в принципе


                    • Viacheslav Ivanenkov, Тойота Королла дороже, чем для американцев, из-за таможенных пошлин, причина — поддержка производства автомобилей внутри России.
                      Бюджетникам деньги откуда платятся, из бюджета? Вы же посмотрели какая доля бюджета формируется из нефтегазовых доходов?
                      • Viacheslav Ivanenkov
                        09 июля 2022, 16:56
                        Бельских Александр Витальевич, вы за деревьями лес не видите.
                        зрите в корень!
                        налоги, таможня и все остальное — это «деревья».
                        А «лес» — это заставить российского покупателя заплатить дороже
                        За все.

                        Про долю бюджета вам не надоело твердить банальности? Я прекрасно все это знаю без ваших настойчивых подсказок.

                        Еще раз повторю — бюджетникам платят рублями, зачем вы зацикливаетесь якобы связи продажи ресурсов за валюту и расходов бюджета

                        Эта связь искусственно придумана с целью поддержки западной финсистемы

                    • Viacheslav Ivanenkov, ресурсы не мы одни, а и другие поставщики ресурсов, по данным ценам продавали и продаем, дисконт к текущей рыночной цене появился после начала СВО, до этого продавали не дешевле других мировых поставщиков энергоресурсов.
                      • Viacheslav Ivanenkov
                        09 июля 2022, 17:03
                        Бельских Александр Витальевич, 
                        ресурсы не мы одни, а и другие поставщики ресурсов, по данным ценам продавали

                        Венесуэлла? Сирия ?

                        Запад выстроил такую систему что ресурсодобывающим странам выкручены руки. Они не только нас обдирают

                        Голодранцы диктуют цену тем кто работает

                        Дисконт «после СВО» получился потому что нефтяную скважину вот так просто не заткнуть. Нужны мероприятия по консервации. 
                        Куда то же деть товар нужно пока не законсервировали
                        с бюджетом это слабо связано


              • Дмитрий Челяпин
                09 июля 2022, 15:27
                Бельских Александр Витальевич, помимо бюджета вы не упускайте большой круг стерилизации валюты через ЗВР ЦБ.
          • Попов Роман
            09 июля 2022, 13:38
            Бельских Александр Витальевич, хрена се «ТОЛИКУ МАЛУЮ». В 2022 году 40% с копейками бюджет планируют сформиовать за счет нефтегаза! 
          • Дмитрий Челяпин
            09 июля 2022, 15:48
            Бельских Александр Витальевич, откройте инф. о ЗВР на сайте ЦБ и сравните из размер с агрегатом M3, всей рублевой денежной массой и поймете что ресурсы действительно бесплатны для запада.
            • Дмитрий Челяпин, так почему на Восток продаем даже дешевле, чем Западу, может, на рынке цены такие?
              • Дмитрий Челяпин
                09 июля 2022, 16:41
                Бельских Александр Витальевич, вы не поняли! Неважно кому продавать если рубль эмитируется только благодаря экспортным операциям и у нас невозможна суверенная эмиссия рубля под нужды экономики.
                • Viacheslav Ivanenkov
                  09 июля 2022, 16:47
                  Дмитрий Челяпин, 
                  Все верно говорите

                  Российские финансовые власти десятилетиями работали исключительно на поддержку западной финсистемы за счет удушения российской экономики
                  Вот об этом и проболталась Эльвира. Но большинство не обратило внимания и не сделало выводы

                  • Дмитрий Челяпин
                    09 июля 2022, 16:48
                    Viacheslav Ivanenkov, им придется это сделать и вернуть суверенитет, свободу и независимость, выйти из однополярного мира если не хотят погибнуть в борьбе за обслуживание метрополии)
                    • Viacheslav Ivanenkov
                      09 июля 2022, 16:52
                      Дмитрий Челяпин, у них мысли как бы вовремя слинять. 
                       Эльвира же пыталась спрыгнуть в кусты после того что натворила дел

                      Путин не позволил. Предложил ей наконец то начать работать на благо страны. И я чувствую что от этого предложения нельзя было отказаться
                      • Дмитрий Челяпин
                        09 июля 2022, 20:47
                        Viacheslav Ivanenkov, речь шла о гражданах России. Коллаборационисткие элиты только под замену!
                  • Дмитрий Челяпин
                    09 июля 2022, 17:15
                    Viacheslav Ivanenkov, он лишь временно оставил ее для сохранения стабильности. Элита что сформирована метрополией для России не может работать на благо страны. Нам необходима тотальная смена элит на национальные!
                    • Viacheslav Ivanenkov
                      09 июля 2022, 20:52
                      Дмитрий Челяпин, и не говори,
                      одного взгляда на эти мерзкие рожи достаточно чтобы почувствовать обреченность
        • alewmt
          09 июля 2022, 12:55
          Viacheslav Ivanenkov, ну ладно у нас у руля традиционно глупые люди, но китай то точно не дурак. Так зачем он так же делает? Или, что более вероятно, вы чего то не понимаете?
          • Viacheslav Ivanenkov
            09 июля 2022, 13:02
            alewmt, Китай от этой торговли имел и имеет реальные ништяки. получил технологии и заводы, стал первой экономикой в мире

            То что он свои ЗВР точно так же профукает это неизбежно, но это плата за развитие
            Которого у нас не было по причине некомпетентности властей
          • Николай Помещенко
            09 июля 2022, 13:10
            alewmt, Китай точно дурак. Если у нас еще есть шанс, то этим совкам ещё предстоит пройти 90е
            и не факт, что не распадутся
            • alewmt
              09 июля 2022, 13:24
              Николай Помещенко, китай экономика №1 в мире если ввп считать по ппс, они во всех отраслях показали стремительнй рост. То что у ни делает последний генсек, надеюсь временное отклонение. Но очевидно, что тоталитарные системы зависимы от одного человека. Надеюсь, что они придут в себя посмотрев на нас.
              • Николай Помещенко
                09 июля 2022, 13:51
                alewmt, а если считать в лаптях, то
                а если в соснах, то
                а если по потреблению черешни, то...

                считайте на душу населения, там Китай только недавно РФ обогнал

                не, Китай обречён на реформы. ни одна страна не может конкурировать без сильного гражданского общества.
                она просто останется без мозгов и технологий
                • alewmt
                  09 июля 2022, 14:06
                  Николай Помещенко, у меня такое ощущение, что вы высказываете сожаление о том, что китай не выбрал путь реформ гайдара и таким образом избежал социальных потрясений, но при этом достиг уровня рф по ппс
                  • Николай Помещенко
                    09 июля 2022, 14:18
                    alewmt, пусть об этом китайцы жалеют
                  • Дмитрий Челяпин
                    09 июля 2022, 15:39
                    alewmt, у Китая не достаточный уровень суверенитета что-бы это выбирать! Китай был выбран США на том этапе как трудовая колония в однополярном мире! Россия как сырьевая.
            • Viacheslav Ivanenkov
              09 июля 2022, 13:24
              Если у нас еще есть шанс, то этим совкам ещё предстоит пройти 90е

              Это верно. 
            • Дмитрий Челяпин
              09 июля 2022, 15:35
              Николай Помещенко, вы абсолютно не правы! Китай выбран трудовой колонией в разделении труда в однополярном мире США. Представьте потенциал России где развитито производство и имеются неограниченные ресурсы, такое государство очень быстро сбросит колониальное управление США и разрушит однополярный мир. Именно поэтому такое разделение и это логично, в США неплохо поработали что-бы ограничить риски слома однополярного мира!
          • Дмитрий Челяпин
            09 июля 2022, 15:29
            alewmt, вы «это что-то» не понимаете! Мир однополярный см. аж мюнхенскую речь от 2007. Россия сырьевая колония, Китай трудовая. США метрополия, бенефициар. Что не понятно?
          • Дмитрий Челяпин
            09 июля 2022, 21:49
            alewmt, у руля глупых людей не бывает! У нас у руля большая часть коллаборационисткая элита назначенная метрополией в следствии поражения России в холодной войне!
            • alewmt
              10 июля 2022, 11:08
              Дмитрий Челяпин, это все пропагандистская риторика, с целью порабощения собственного населения. Средний обыватель в изолированной суверенной стране имеет меньше свобод и возможностей, чем в стране интегрированной в мировую экономиру. И других метрик «правильности пути» быть не может.
              • Дмитрий Челяпин
                10 июля 2022, 12:08
                alewmt, вы зачем фантазируете? Причем тут изоляция и суверенитет? Суверенитет это право самостоятельно принимать решения. Сейчас за Россию его приняли в следствии поражения в холодной войне и назначили ей контрибуцию — поставка бесплатных ресурсов в метрополию.
                • alewmt
                  10 июля 2022, 13:13
                  Дмитрий Челяпин, пример можете привести?
                  • Дмитрий Челяпин
                    10 июля 2022, 13:29
                    alewmt, выплата дани через стерилизацию валюты в ЗВР, сравните агрегат M3 и размер ЗВР.
                    • alewmt
                      10 июля 2022, 13:35
                      Дмитрий Челяпин, почему вы считаете что это навязанное решение? почему вы считаете что ресурсы продаются за нерыночную цену?
                      • Дмитрий Челяпин
                        10 июля 2022, 13:40
                        alewmt, речь не о продаже за нерыночную или рыночную цены. Продаются они как раз за рыночную, но весь доход стерилизуется в ЗВР. Зачем вам липовые бумажки в ЗВР если вам в замен нужны материальные ценности, равноценный обмен!
                        • alewmt
                          10 июля 2022, 13:51
                          Дмитрий Челяпин, чем именно вам не нравится идея резервных фондов на случай кризисов? И почему идея материальных ценностей(кстат, каких именно?) вам нравится больше?
                          • Дмитрий Челяпин
                            10 июля 2022, 14:49
                            alewmt, вы понимаете что ЗВР это не резервный фонд и его размер равен всей денежной массы страны? Это чисто колониальный инструмент для обеспечения бесплатного экспорта из колоний.
                            • alewmt
                              10 июля 2022, 19:18
                              Дмитрий Челяпин, я не понимаю на чем основано это утверждение. До 2008 года правительство со всех сторон обвиняли что вместо того чтобы развивать экономику оно складывает деньги в стабилизационный фонд, поле кризиса 2008 года количество таких обвинений сильно уменьшилось.
                              • Дмитрий Челяпин
                                10 июля 2022, 19:31
                                alewmt, речь не о стабилизационном фонде а о ЗВР.
                                • alewmt
                                  10 июля 2022, 21:43
                                  Дмитрий Челяпин, слово резервы в названии недвусмысленно намекает на суть проблемы. При этом если исключить из обсуждения события 24.02 то хранение резервов в валютах самых сильных экономик мира имеет смысл
                                  • Дмитрий Челяпин
                                    10 июля 2022, 22:05
                                    alewmt, на заборе тоже написано, сами знаете! Только одно слово «резервы» что бы туземцы думали что они баснословно богаты продолжая стерилизовать валюту в угоду метрополии!

                                    Вообще очевидно, что вы незнакомы с этим вопросом предлагаю прежде немного ознакомиться.
                                    • alewmt
                                      11 июля 2022, 18:29
                                      Дмитрий Челяпин, вы не ответили на вопрос в каких активах, по вашему, следует хранит деньги от продажи
                                      • Дмитрий Челяпин
                                        11 июля 2022, 18:50
                                        alewmt, вопрос ведь совсем не о резервах. А о суверенной экономической и финансовой политике, где этот вопрос — сбалансирован. Для чего накапливать фантики? Зачем напрягать экономику для поставок бесплатных ресурсов за рубеж? Ведь это трудовой и в конечном счете экономический и финансовый ресурс мог бы работать на производство благ, например на внутреннем рынке. А получается условный рабочий нефтяной скважины отвлечен от производства материальных благ и производит валюту в ЗВР, но придет он на внутреннем рынке не за валютой, а за реальными товарами и услугами: купит недвижимость, поедет в отпуск, отдаст ребенка в школу и т.д. Фактически те кто производит эти товары и услуги содержит тех кто работает за мнимые ценности — валюту в ЗВР. А как мы туземцы гордимся когда слышим в СМИ: «Резервы ЦБ достигли очередных XYZ величин». То есть как бы странно это не звучало мы содержим экспортеров.

                                        Вывод: нам не нужно резервировать всю рублевую денежную массу, достаточно незначительных резервов для обеспечения внешнеторговых операций — это совершенно тактический вопрос десятого порядка в суверенной финансовой системе, а наша валюта должна быть обеспечена ресурсами/товарами которые за нее можно купить.

                                        PS: научитесь различать кубышки правительства и ЗВР о котором идет речь.
                                        • alewmt
                                          11 июля 2022, 19:14
                                          Дмитрий Челяпин, я не являюсь специалистом в этом деле, как вы заметили выше, но вы, похоже вообще не понимаете о чем говорите. Нарисовали себе картинку идеального ссср, но забыли задать себе вопрос, почему при тех вводных, о которых вы говорите, ссср погрузился в глубокую задницу? не вижу смысла продолжать диалог
                                          • Дмитрий Челяпин
                                            11 июля 2022, 19:27
                                            alewmt, как вам удается скрестить ужа с ежом? Эти вводные никакого отношения к СССР не имеют! СССР погрузился в глубокую задницу из-за отсутствия капиталистических отношений и крайне глубокой деструктивной идеологии! Но это уже совсем другая история!
                                            • alewmt
                                              11 июля 2022, 19:45
                                              Дмитрий Челяпин, вы фантазер. По вашему, если взять нефтянников, и сказать им — делайте автомобили! то они их сделают, а население эти машины купит и все будут счастливы. Экономика устроена гораздо сложнее. Странно, что вы этого не понимаете
                                              • Дмитрий Челяпин
                                                11 июля 2022, 19:52
                                                alewmt, вы удивительный человек! Только что признались в том что мало что в этом понимаете, а теперь загадочно говорите «экономика устроена сложнее». Я эту «сложность» и пытаюсь до вас донести прибегая к большим упрощениям, а вы упорно это отказываетесь замечать впадая от сообщения к сообщению к все большим крайностям. Это болезнь сейчас очень распространена, называется: «туземство головного мозга». Не зря ВВП назвал их «империей лжи» — вы типичная жертва западной пропаганды — с упрямством продолжаете работать за бусы в ЗВР обогащая метрополию, не получая в замен соответствующих материальных благ, живя хуже, как и положено туземцам и оправдываете себя мифическим «экономика устроена сложно»! Желаю вам удачи в вашем батрачестве на белого господина из Вашингтона!
                                                • alewmt
                                                  11 июля 2022, 20:00
                                                  Дмитрий Челяпин, не додумывайте, я не мало что понимаю, я не являюсь специалистом, это не одно и тоже. При этом у меня высшее экономическое образование. Вы не упрощаете, вы высказываете ничем не обоснованные фантазии.
                                                  • Дмитрий Челяпин
                                                    11 июля 2022, 20:11
                                                    alewmt, вы просто сказочно упрямый туземец, да еще и с высшим экономическим образованием — это удивительно. Эта туземная схема называется currency board — изучайте. Ее главный принцип: денежные власти колонии лишены эмиссионной функции они лишь обеспечивают обмен одной валюты на другую с близким к 100% ее резервированием. К чему это приводит я уже писал! Власти метрополии берут на себя инвестиционную функцию что раньше для России и происходило, пока не начались санкции и инвестиции сократились, а мы до сих пор не настроили механизм внутренних инвестиции в более менее значимых объемах и продолжаем следовать туземной схеме, которая обеспечивает бесплатный экспорт в метрополию!
                                                    • alewmt
                                                      11 июля 2022, 23:15
                                                      Дмитрий Челяпин, ну вот! можете же, а то сплошная пена. а теперь есть о чем подумать, благодарю за новую информацию.
                                                      • Дмитрий Челяпин
                                                        11 июля 2022, 23:30
                                                        alewmt, рад что вас наконец-таки заинтересовал этот вопрос! 🤝
        • ASG
          09 июля 2022, 13:02
          Viacheslav Ivanenkov, Там и без Антона схема работает. Чем больше было нефтедолларов тем больше их уходило естественным образом обратно. От шмуток и смартфонов до Мерседесов и турбин Сименс. Плюс яхты и квартиры в Лондоне. Такая модель:)
        • Andrew_Kl
          09 июля 2022, 14:57
          Viacheslav Ivanenkov, 
          "— Россия отправила ресурсы на Запад
          — Запад заплатил
          — Россия записала всю эту сумму в доходы бюджета" — полный бред. Не эту сумму, а налоги и таможенные платежи.


          "— Россия из этих денег взяла на текущие расходы толику малую. а остальное Антоша Силуанов отправил обратно на Запад и захоронил где то в западной финсистеме" — так никто не заставлял. Проблема в том, что если не ослаблять рубль, бюджет получит намного меньше. Сейчас, как доллар подошел к 50 рублям, так у властей и экспортеров  просто истерика случилась.
          А «захоронить» ресурсы в финсистеме других, не западных, стран — немногим лучше.

          Так что условная «бесплатность» ресурсов для запада — следствие решений наших же властей.
          • Viacheslav Ivanenkov
            09 июля 2022, 16:32
            Andrew_Kl, 
            Не эту сумму, а налоги и таможенные платежи.
            согласен
            Государство записало в доходы бюджета налоги и таможенные платежи
            А трейдер (продавец ресурса) записал в доходы цену самого товара. и это отразилось в ВВП
            Так что условная «бесплатность» ресурсов для запада — следствие решений наших же властей.

            Верно!
            Наши власти намеренно держали народ в нищете. 
            Целая плеяда «госдеятелей» обучалась в США важному делу — уничтожению экономики России
            • Andrew_Kl
              09 июля 2022, 19:10
              Viacheslav Ivanenkov, Насчет «уничтожения экономики» весьма неоднозначно. Сильный рубль тоже не очень хорошо для экономики. По крайней мере экспортной ее части. Скорее проблема в бюджете. От экспорта нефтегаза бюджет получает много. Уж очень там большая добавленная стоимость. По сути, Россия экспортирует нефтегаза намного больше необходимого для нормального валютного баланса. Так с 2000 г по 2000 г. экспорт нефти вырос с 144 до 239 млн. тонн, а нефтепродуктов с 62 до 141 млн. тонн. Поэтому и приходится стерилизовать часть валютной выручки. Иначе экономика страдала бы от крепкого рубля.
              Конечно это делается в том числе и за счет населения, которое больше платит за некоторые  товары и услуги.
              • Дмитрий Челяпин
                09 июля 2022, 20:42
                Andrew_Kl, вы понимаете что механизм стерилизации валюты это чисто колониальная история для снабжения метрополии бесплатными ресурсами?
                • Andrew_Kl
                  09 июля 2022, 20:51
                  Дмитрий Челяпин, У вас есть доказательства?
                  • Дмитрий Челяпин
                    09 июля 2022, 21:14
                    Andrew_Kl, какие вам нужны доказательства что 2+2 = 4? Это совершенно очевидное явление. В интернете полно разъяснений. Поищите, если не найдёте пишите в личку я помогу.

                    Задайтесь вопросом: как и почему США живет в бесконечный долг который невозможно выплатить?
                    • Andrew_Kl
                      09 июля 2022, 22:27
                      Дмитрий Челяпин, Россия вполне суверенная страна и не является ни колонией, ни зависимой территорией, чтобы иметь метрополию. Я вполне допускаю, что некоторые решения наших властей неудачные (разной степени этой самой «неудачности»). Но никаких доводов в пользу того, что решения (в том числе нашим президентом) принимаются в пользу других стран я не видел.
                      Что касается США, то ответ простой — потому что могут. Интересно, что никто не пишет про страны с большим соотношением госдолга к ВВП (или почти не пишет), такие как Венесуэлла, Япония, Италия. Никого не беспокоит практически такой же относительный госдолг у Сингапура. Так же США далеко не лидер по госдолгу на душу населения.
                      • Дмитрий Челяпин
                        09 июля 2022, 22:57
                        Andrew_Kl, когда Россия стала суверенной?
                        • Andrew_Kl
                          09 июля 2022, 23:04
                          Дмитрий Челяпин, С момента образования после распада СССР.
                          • Дмитрий Челяпин
                            09 июля 2022, 23:14
                            Andrew_Kl, проиграв в холодной войне? Раздав территории? Получив тотальное обнищание населения? Уничтожив свою промышленность? Получив ножки буша? Начав бесплатно гнать ресурсы? Получив подконтрольный МВФ ЦБ имитирующий валюту по колониальному принципу carry trade, а не в потребностях своей экономики? Получив вооруженный конфликт со своей частью спустя 30 лет? Можно продолжать бесконечно! Лидер проигравшей стороны Горбачев получил в США медаль за победу в холодной войне! ВВП врал в мюнхенской речи про один центр силы и один центр принятия решений, однополярный мир?
                            • Andrew_Kl
                              10 июля 2022, 00:11
                              Дмитрий Челяпин, Пооиграл в холодной войне СССР. Насчет «раздав территории» — это кто и какие территории раздал? СССР просто распался. Россия ничего не отдавала при разделе.
                              Развал промышленности и ножки буша никак на суверенитет не влияют. Насчет «бесплатно гнать ресурсы» — это фантазии.
                              Насчет подконтрольности ЦБ МВФ тоже бредни. Про «имитирующий валюту по колониальному принципу carry trade» вообще непонятно что вы имеете ввиду.

                              Насчет «одного центра силы» — суверенитет не означает доминирование. Так же он не означает, что можно делать что угодно безнаказанно.
                              • Дмитрий Челяпин
                                10 июля 2022, 00:37
                                Andrew_Kl, «просто распался» — это фантазии! По итогам второй мировой войны есть одна нация Россия(СССР), Горбачев незаконно ликвидировал органы власти и вслед государство.

                                Carry trade — сколько валюты — столько рублей. Это требование МВФ. У колонии нет права на эмиссию в рамках потребности экономики.

                                Суверенитет это право принимать решения у России он ограниченный в особенности в области экономики согласно ее конституции ст. 15.4.
                                • Andrew_Kl
                                  10 июля 2022, 01:12
                                  Дмитрий Челяпин, 
                                  «Carry trade — сколько валюты — столько рублей. Это требование МВФ. У колонии нет права на эмиссию в рамках потребности экономики.» Чушь. Carry trade это вид спекуляций.
                                  «Суверенитет это право принимать решения у России он ограниченный в особенности в области экономики согласно ее конституции ст. 15.4.» Нефига, речь идет о ратифицированных Россией международных договорах. Заключать их насильно никто не заставляет.
                                  Насчет «незаконности» ликвидации СССР и говорить нечего. Республики имели право выхода из СССР, что они (а не Горбачев) и реализовали.
                                  • Дмитрий Челяпин
                                    10 июля 2022, 01:32
                                    Andrew_Kl, не буду пояснять почему обозвал это “carry trade”, если вы не поняли — значит ок. Но как не называй, одно верно: сколько валюты столько и рублей. Сравните агрегат M3 и размер ЗВР.

                                    Нет, вы не правы речь не о договорах, а о общепризнанных принципах и нормах международного права, см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 октября 2003 г. N 5. В кратце: там сказано что содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах ООН и ее специализированных учреждений. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. МВФ — это одно и этих специализированных учреждений. Таким образом оно имеет власть над Россией, привет пенсионная реформа. Россия колония по собственной конституции. Читайте, Быстрыкин дал оценку этому rg.ru/2015/04/28/bastrykin.html

                                    Ни одна республика не вышла из союза по законной процедуре, а значит их выход ничтожен!
                                    • Andrew_Kl
                                      10 июля 2022, 22:44
                                      Дмитрий Челяпин, Есть такое понятие, как сurrency board, возможно вы говорили о нем. Но к России оно никакого отношения не имеет. М2 (а он меньше М3) раза в два больше ЗВР. Так что утверждение «одно верно: сколько валюты столько и рублей» — неверно.
                                      В Постановлении Пленума, на который вы ссылаетесь, речь о " общепризнанных принципах и нормах международного права" идет исключительно в разрезе прав и свобод человека и гражданина. Причем в настолько общем виде, что никак не противоречит законам РФ.
                                      А вот то, что заключенные международные договора надо исполнять — факт. И это не делает страну колонией.
                                      Насчет незаконности выхода республик из СССР — процедура появилась только в апреле 1990 г, когда уже часть республик объявила суверенитет. Да и вскоре сам СССР был ликвидирован.
                                      • Дмитрий Челяпин
                                        11 июля 2022, 07:07
                                        Andrew_Kl, вы зачем излагаете свое поверхностное мнение глубокого не разобравшись в вопросе? Начните с rg.ru/2015/04/28/bastrykin.html

                                        Права человека это термин включающий все области жизни человека! Право выбора пола с «детского сада»? Родитель 1 и родитель 2? Шествия ЛГБТ? Во всем этом обвиняет нас Запад, что мы нарушаем права человека в этих сферах! И продолжать можно бесконечно. Пенсионная реформа которую провела МВФ. Читайте документы миссий МВФ, упоминание там появилось когда о ней никто и не слышал! ВВП что просил в своей речи от 15 января 2020г.? Правильно — верховенство конституции в нашем правовом поле относительно международных учреждений и олигархических кланов!

                                        Так вы не видите даже в своих предположениях противоречий? «Насчет незаконности выхода республик из СССР — процедура появилась только в апреле 1990 г, когда уже часть республик объявила суверенитет.» Так как же они объявили суверенитет если нет законной процедуры? И что значит ликвидирован, где процедура ликвидации? Или незаконный решения Горбачева это и есть его ликвидация? Тоесть если сейчас Президент в обход всех процедур ликвидирует Россию — это по вашему законно?

                                        Как можно дискутировать с человеком который сам же демонстрирует то против чего строит суждения? Туда же и карренсибоард — изучите вопрос — очевидно что вы впервые столкнулись с этим и остальными темами мной поднятыми и после предметно подискутируем! Будет некрасиво и не уважительно ко мне если я фактически продолжу вас просвещать ссылаясь на источники, а вы впервые будете бегло гуглить эти вопросы и делиться своими моментальными интерпретациями на эти темы!
                      • Viacheslav Ivanenkov
                        10 июля 2022, 09:43
                        Andrew_Kl, 
                        Россия вполне суверенная страна и не является ни колонией, ни зависимой территорией, чтобы иметь метрополию

                        Вы посмотрите с другой точки зрения
                        Чем обеспечен доллар США ?
                        Он обеспечен российской и арабской нефтью, российским газом и металлами и лесом и агропродукцией

                        Вот потому что Россия обеспечивает доллар(метрополию) — мы и являемся колонией
                        Станем суверенными только когда перестанем наполнять товарным предложением долларо-евровую валютную зону

                        То есть когда внешняя торговля будет исключительно за рубли


                        • Andrew_Kl
                          10 июля 2022, 22:29
                          Viacheslav Ivanenkov, Как может быть доллар обеспечен российской нефтью? Вчера она стоила 30, сегодня 100, а сколько будет стоить завтра никто не знает. И вообще будут ли ее продавать за доллары. Какое же это обеспечение? Тоже касается и остальных товаров.

                          Вообще, доллар кроме долгов, под которые он эмитирован, больше ничем не обеспечен. Впрочем точно так же, как и евро, рубль и многие другие валюты.

                          • Viacheslav Ivanenkov
                            11 июля 2022, 00:09
                            Andrew_Kl,
                            российская нефть наполняет товарным содержанием долларовый оборот;
                            неважно сколько именно она стоит 30 или 100 — самое главное «Есть доллар — есть нефть»
                            Про «есть рубль — есть нефть» такого уже не скажешь. Поэтому российская нефть  является обеспечением доллара а не рубля

                            Когда прекратят продавать нефть за доллары — тогда и российская финсистема сделает шаг к суверенности



                            • Andrew_Kl
                              11 июля 2022, 00:28
                              Viacheslav Ivanenkov, «российская нефть наполняет товарным содержанием долларовый оборот;» это да. Точно так же, как и оборот в евро. И так же, как и экспортные товары других стран.
                              Проблема в том, что доллар является международным средством платежа, как и евро. А рубль — нет.
                              Продавать нефть можно и за рубли. Но по факту это будет конвертация перед платежом. Как сейчас происходит с газом. 
                              Ситуация изменилась бы, если и другие страны принимали платежи за свой экспорт в рублях. Но это фантастика.
                              Как пример — стали бы вы держать деньги на карте, если бы ей можно было расплатиться только в одном магазине (сети)?
                          • Дмитрий Челяпин
                            11 июля 2022, 07:32
                            Andrew_Kl, еще раз хочу подчеркнуть — разберитесь в вопросе! Начните хотя бы с вопроса себе: почему имеется устоявшейся термин «нефте-доллар»! И уже по нарастающей раскручивайте логическую цепочку. Образованный человек откроет для себя много нового и интересного!
        • Двоечник
          10 июля 2022, 08:44
          Viacheslav Ivanenkov, Вовка шаломов отправлял а силуановэто номинальная фигура… мутин это ставленник запада вРоссии.он всё и курирует…
  • Alex64
    09 июля 2022, 10:22
    Почему к этому нужно стремиться? Какая от этого польза?
    Разве уже многолетний опыт не учит, что у России с такими территориями и богатствами не может быть друзей!
    Или пост — провокация. Так сказать, взбодрить народ на посраться.
    • Николай Помещенко
      09 июля 2022, 13:10
      Alex64, просто в 21 веке территории ничерта не стоят.
      Израиль, Сингапур, Тайвань, Гонконг это доказали.
      главное — люди, а они просто уедут
      • Alex64
        09 июля 2022, 13:22
        Николай Помещенко, точно ничего не стоят. Особенно те, где есть нефть, газ, золото и масса других никому не нужных полезных ископаемых.
        • Николай Помещенко
          09 июля 2022, 13:53
          Alex64, через год, мы будем наедине сидеть со своим газом и золотом. из нефти галоши из золота зубы делать будем)))))
          • Alex64
            09 июля 2022, 13:59
            Николай Помещенко, через год и посмотрим, кто из чего будет делать зубы, а кто их сложит на полку.
            • Николай Помещенко
              09 июля 2022, 14:19
              Alex64, не на это смотреть надо.
              в 90х тоже с зубами скудно было, но была перспектива
      • ASG
        09 июля 2022, 13:24
        Зачем вообще с кем то дружить или не дружить? Нужен прагматизм, разумный цинизм, торговля, здоровая атмосфера с соседями, не более. :))
      • Alex64
        09 июля 2022, 13:56
        Тимофей Мартынов, в части интеграции не поспоришь. Увы, глобальная экономика построена так.
  • Михаил Шварц
    09 июля 2022, 10:28
    В политике нет дружбы, только интересы.
    Европа не один раз в истории ходила к нам с целью сильно «подружиться».
    Так что не нужна нам их «дружба».
  • Translator
    09 июля 2022, 10:33
    Всё, что происходит сейчас, из-за чего льётся кровь рекой и будет уничтожено ещё множество жизней имеет причиной лишь то, что европейские элитные кланы, имеющие многовековую историю, не признали «величайшего вождя всех стран и народов, потрясшего человечество гением своей лучезарной немеркнущей в грядущих веках мысли» равным себе и отказались гарантировать ему неприкасаемость и роскошную жизнь его и его семьи в Европе.
    • Михаил Шварц
      09 июля 2022, 10:39
      Translator, а он хотел роскошно жить в Европе? Миллиарды его нашли или все ещё ищут?
      • Попов Роман
        09 июля 2022, 13:40
        Михаил Шварц, а вы на самом деле думаете, что у него только задеклаированная «Волга» в гараже?))) И типо, он планировал уйти с президенства и жить на пенсию. Ну какую-то президентскую наверно, тыщь 150)))
        • Михаил Шварц
          09 июля 2022, 13:48
          Попов Роман, факты есть? Или как у вашего гуру овального про виноградники Медведева в Тоскане? Их тоже нашли или все ещё ищут?
          Про пенсию президента вы такую чушь пишите, не позорьтесь.
          Почитайте как строится пенсия президента. За ним остаются  пожизненно много чего. Охрана, жилье (не одна резиденция), медицина, транспорт и тд и тп. Ему не то что какая то сраная Европа, ему и деньги не нужны. 
          • Попов Роман
            09 июля 2022, 13:56

            Михаил Шварц, слушайте, ну думать, что президент у нас это просто ангел и ему не нужны деньги — это, я даже не знаю, такая милая наивность)) 

            А про виноградники и прочее: ну т.е. вам достаточно слов Медведева, что «Это не моё». Значит он кристально чист)) Дело сейчас не в Навальном или еще в ком-то. 

          • alewmt
            09 июля 2022, 14:15
            Михаил Шварц, да, конечно много чего полагается, а еще можно огрести от приемника, а путину есть за что огребать, даже повод искать не надо. Почитайте как жил шушкевич
        • Elmarit
          09 июля 2022, 16:15
          Попов Роман, Как-то вы мелко, наверное по себе, судите о президенте. Да не нужны ему деньги. Таких личностей не интересуют деньги. Такие личности, как Иван Грозный, Петр Первый, Ленин, Сталин и Путин не интересуются деньгами и роскошью. Для них вся жизнь в деятельности для государства. Да, они могут ошибаться, выбирать неправильные пути и цели, но стремление у них — развитие и укрепление государства. Поэтому они и великие личности. В отличии от вас и нас.
          • Попов Роман
            09 июля 2022, 17:36
            Elmarit, вот это вы его в идолы превознесли))))) А позвольте поинтересоваться, откуда вы лично знаете, нужны ли были деньги Ленину, Грозному?)))) Откуда вообще такая уверенность? Такая слепая уверенность по сути ни чем не отличается от прямо противоположной точки зрения. Ни у кого доказательства нет, только косвенные. Это просто ВЕРА. Как в Бога. Кто-то верит в него и ему не нужны доказательства, А кто-то — атеист))
          • Дмитрий, Ньюби
            09 июля 2022, 17:52
            Elmarit, фи. культ личности слышали о таком? или вы за копеечку любого людоеда славить будете? а регисрация апрель 22, ну вас в топку
      • Двоечник
        10 июля 2022, 08:52
        Михаил Шварц, А с чего его миллиарды должны вам показать? Он на ихкрючке и делаеет то что ему говорят, зачем они будут сдавать своего агента? Это только идиот непонимает… вон Чавес как нелюбил США, как егомиллиарды искали… а после смерти оказалось что его миллиарды все в США… путин такой же чавес…
    • Viacheslav Ivanenkov
      09 июля 2022, 10:39
      Translator, что это было?
      вместо утреннего кофе — стакан водки?
      • Свой Мужик
        09 июля 2022, 11:29
        Viacheslav Ivanenkov, думаю бутылка, а не стакан )
      • R🐼G
        09 июля 2022, 13:19
        Viacheslav Ivanenkov, хорилки. водка москальска

    • Stanis
      09 июля 2022, 10:59
      Translator, 
      так у него нет семьи сейчас.
      официально он бобыль.
    • Анна Т-а
      09 июля 2022, 11:13
      Translator, дурак вы. Нет у него такой цели. Если бы была — давно бы отдыхал. Думаете, президентом легко быть?
      • Свой Мужик
        09 июля 2022, 11:29
        Анна Т-а, по себе судит походу )
      • puz
        09 июля 2022, 13:27
        Анна Т-а, Когда я такое где-то вижу или слышу, сразу вспоминается: "Золотой ты человек, Юрий Венедиктович..."
    • Андрей
      09 июля 2022, 12:23
      Translator, что куришь? Или ты реально с таким мусором в голове?
  • Александр М.
    09 июля 2022, 10:34
    когда власть поменяется, тогда и подружимся. И не важно их власть или наша.
    • Анна Т-а
      09 июля 2022, 11:15
      Александр М., На тех же условиях? Мы им дармовые ресурсы, а они нам цифры с нулями?
      • Александр М.
        09 июля 2022, 12:30
        Анна Т-а, не обязательно на тех же
      • Елена Moon
        09 июля 2022, 14:17
        Анна Т-а, а на что олигархи яхты 100 метровые заказывали на вервях в нидерландах и германии? 
    • Urrezko Venator
      09 июля 2022, 12:01
      Александр М., это очень наивное предположение. Один раз после падения железного занавеса не получилось, второй шанс теперь может быть спустя десятилетия
      • Александр М.
        09 июля 2022, 12:31
        Urrezko Venator, Может быть. А может и быстрее. а может и Европы не станет или России или вообще всего. Время покажет
  • Alexide
    09 июля 2022, 10:40
    Я больше не слушаю то, что планирует нынешняя элита РФ. Они ведут страну в полный тупик экономический и политический. Если в жирные газонефтяные десятилетия у них не получилось возродить Россию, построить дорожную инфраструктуру, дать людям нормальное жилье, то о каких перспективах можно говорить сейчас в кризисное время? 
    • shal-Akela
      09 июля 2022, 11:33
      Alexide, дети российской ЭЛИТКИ по прежнему живут и процветают на западе. там куда они по прежнему гонят за дарма природные богатства нашей страны за нолики в компьютерах которые раз обнулили.а щас копят новые для нового кидка.Ельцыны сделали страну колонией, а нынешние лишь продолжают его дело. Тим рассмешил -дружат равные.считает ли запад россию ровней? Если одни грабят и имеют других, то это называется не дружбой, а по другому.
      • Urrezko Venator
        09 июля 2022, 11:59
        shal-Akela, такими темпами скоро все детки «илитки» вернутся в родную гавань) И поделом. Надо было о родной стране заботиться, а не карманы набивать
        • shal-Akela
          09 июля 2022, 12:29
          Urrezko Venator, это навряд ли.их родина и гражданство там.А здесь остались их родители.Вахтовики.
      • EmiGrand
        09 июля 2022, 12:02
        shal-Akela, а союз не гнал ресурсы на запад, за те же зелёные бумажки?
        • shal-Akela
          09 июля 2022, 12:26
          EmiGrand, союз тратил зелёные бумажки на потребности населенния и нужды страны.А нынешние -все доходы до 42 долларов, а остальные доходы в виде дани оставили на хранение на западе вместо того чтобы пускать их на развитие страны.
          • alewmt
            09 июля 2022, 13:03
            shal-Akela, как человек из челябинска может такуй бред нести? или не довелось пожить при совке, а судите исключительно по воспоминаниям пробабушек и продедушек сравнивающих свое дряхлое настоящее с бурной молодостью?
            • shal-Akela
              09 июля 2022, 15:42
              alewmt, бурная молодость всегда лучше -дряхлого настоящего.хороший афоризм, запишу на память. у совка было много минусов.но наше руководство не выполняло указы ВОЗов и Всемирных банков и других мутных контор.СССР было индустриальным, суверенным государством.и никто ему не указывал что делать.и сколько напечатать денег и куда потратить.чего к сожеленью нет сейчас.
              • I_scalp (Дмитрий)
                09 июля 2022, 15:50
                shal-Akela, Типа голожопый, но самостоятельный? Это ваш идеальный путь? Жрать лебеду и дышать величием? Вам в Сев Корею тогда, идеальное место.
              • alewmt
                10 июля 2022, 10:55
                shal-Akela, 

                я возражал только против тезиса что государство думало о населении. Мы были рабами государства, пушечным мясом, которое оно без сожаления бросит на любую амбразуру для удовлетворения каких-то эфемерных геополитических амбиций, наши права были ограничены целями государства. Средний обыватель постсоветской россии имеет больше свобод и более высокий уровень жизни, все остальное — пропаганда 

                • shal-Akela
                  10 июля 2022, 11:22
                  alewmt, всё относительно.в советское время ты мог критиковать начальство, но не мог критиковать линию партии. А сейчас критика начальства на работе равносильна увольнению да и за критику линии партии ответственность постоянно ужесточается. Как ни странно но наиболее свободно было в 90-х.
          • I_scalp (Дмитрий)
            09 июля 2022, 15:48
            shal-Akela, Че-то как-то хреново тратил, что за синей курой в очередях стояли.
            • shal-Akela
              09 июля 2022, 15:57
              I_scalp (Дмитрий), никогда не стоял-жил в деревне сколько помню меньше 3 коров никогда не было.десятки баранов, лошади, свиньи.утки гуси.никогда не нуждались. как и сейчас.
              • Маркиз Лафайет
                09 июля 2022, 17:39
                shal-Akela, в деревнях старики хозяйство держали, чтобы детям в городах было что есть. Яблоки, картошка, квашеная капуста, тушенка, масло итд итп — все это передавали детям и внукам в город. 
                • shal-Akela
                  09 июля 2022, 21:03
                  Маркиз Лафайет, ну  да конечно.в основном так.у меня жена городская не любит вспоминать совок.из за плохих воспоминаний о дефиците продуктов.ну а нас реально с этим проблем не было.и я любил её злить в разговорах о тех временах о печёных поросятах, копчённых рыбе и окороках.у всех воспоминанья строго индивидуальны.
      • Попов Роман
        09 июля 2022, 13:42
        shal-Akela, «гонят за дарма» = неверное выражение. Гонят как раз НЕ за дарма. Нефть больше сотнки, газ под 2000. То, что в стране это не остается и никак особым образом не отражается — это другой вопрос. Разве что китайцам за дарма…
      • Дмитрий Челяпин
        09 июля 2022, 15:57
        shal-Akela, это не Российская элитка это элитка США на территонии России и их задача обеспечивать роль России, роль сырьевой колонии и бесплатно поставлять ресурсы. Путин обозначил это в мюнхенской речи и постоянно об этом говорит, вот недавно на питерском форуме сказал что без суверенитета нам не выжить!
    • Валерий Потапов
      09 июля 2022, 11:53
      Alexide, нынешняя  «илита» планирует вернуть всё взад (как и Тимофей), для чего опять копит нефтедоллары на западных счетах, и упорно не тратит их на возрождение России и строительство инфраструктуры. И неважно, верит ли «илита» в возможность воспользоваться этим накопленным профицитом, или допускает вероятность, что ещё полсотни миллиардов долларов также будут конфискованы — «илите» не жалко, они не несут никакой ответственности за очередное просирание народных денег. О перспективах — только сейчас и говорить, (но лучше делать), именно сейчас момент истины, а в «жирные» (для илиты) годы была узаконенная ложь.
    • Николай Помещенко
      09 июля 2022, 13:08
      Alexide, мне тоже плевать что там эти чудики говорят. они уже ничего не решают. после эмбарго разберутся в момент, оставив венценосца наедине с озлобленным народом
      вот когда попкорн пригодится
  • jaropolk
    09 июля 2022, 10:41
    Наверное потому что там нет положительной динамики ни в населении ни в торговом балансе, а инфраструктура там уже достаточно сильно развита.
  • Stanis
    09 июля 2022, 10:41
    на сегодня ВСЕ европейские страны, граничащие с РФ — это враги, как  считает кремль.
    и с кем дружить?
    поэтому и существуют бредовые планы, регулярно озвучиваемые сверху, да порой и снизу -«можем повторить», то есть снова взять берлин, париж и лондон впридачу.
    Не будет такого менталитета, кончится война, наступит мир.
    Но чужие территории придется отдать.
    А вы в это верите?
    • Анна Т-а
      09 июля 2022, 11:16
      Stanis, чужие это какие? Хрен вам, а не территории.
      • Stanis
        09 июля 2022, 11:26
        Анна Т-а, 
        С таким подходом вокруг вас будут одни враги.
        Если сосед-качок отожмет у вас часть квартиры или садового участка, вы это молча проглотите?
        А тут идет уже настоящая война за " исторические земли".
        И на Крым претендует уже и  Турция, потому что его когда-то отжала Россия.
        • Чужой
          09 июля 2022, 11:44
          Stanis, странно, что греки молчат, они вообще первые в очереди )
          • Stanis
            09 июля 2022, 11:54
            Чужой, 
            После Мариуполя ( главный город греческой диаспоры в Украине) греки просто в ужасе.
            Боятся такой же  возможной ответки.
            Заявил же Ме, что и по Лондону РФ вдарит ЯО как пить дать…
        • Николай Помещенко
          09 июля 2022, 13:07
          Stanis, Крым тогда уж грекам отдать надо)))
          Любители истории
          • Stanis
            09 июля 2022, 13:15
            Николай Помещенко, 
            В эпоху СССР были более прагматичные и адекватные руководители.
            И Крым они присоединили к Украине, чтобы сделать их него процветающий полуостров, всесоюзную здравницу, а не непотопляемую военную базу, как сейчас.
            • Николай Помещенко
              09 июля 2022, 13:20
              Stanis, я не спорю.
              но мне сегодня руководители не нужны.
              президент- это гарант Конституции, а не начальник колонии
              • Stanis
                09 июля 2022, 14:05
                Николай Помещенко, 
                А Конституция нам что гарантирует? Мир и процветание, или присоединение территорий через СВО? 
                По-моему, гарант и сама Конституция так не сошлись в принципах защиты ее основ, которые нарушаются сплошь и рядом.
                Только один пример — индексация пенсий работающим пенсионерам. Это прямо записано в Конституции, но уже который год не выполняется.
                А на новые ракеты и танки деньги находятся…
                • Николай Помещенко
                  09 июля 2022, 14:18
                  Stanis, гарантия свободы слова и совести
                  гарантия частной собственности и права на независимый суд
                  большего не надо
                  • Stanis
                    09 июля 2022, 14:44
                    Николай Помещенко, 
                    и где свобода слова и совести, гарантия частной собственности и право на независимый суд?
                    Посадили муниципального депутата на 7 лет  ( за слова " военные действия в суверенной стране"), лишили права россиян забрать валюту из банков, про суд даже на примере нефти -37 долларов и говорить уже неловко...
                    Оппозиции нет, люди просто зашуганы, мелкий бизнес «отжат» в крупных городах. Что творится в провинции, не знаю.
                    И все это при действующей Конституции происходит.
                    • Николай Помещенко
                      09 июля 2022, 15:45
                      Дмитрий Челяпин, не верю в концепцию одно полярного мира. она только в голове у Путина, ибо он в одиночестве.

                      Мир разный, он мультиполярен
                      • Дмитрий Челяпин
                        09 июля 2022, 20:54
                        Николай Помещенко, это не вопрос веры!
                        • Николай Помещенко
                          09 июля 2022, 22:08
                          Дмитрий Челяпин, если б в наших школах преподавали экономику, этого вопроса вообще не было бы.
                • Дмитрий Челяпин
                  09 июля 2022, 16:00
                  Stanis, принципы и основы конституции это подчинение однополярному миру в лице США через статью 15.4 конституции международным специализированным учреждениям, например в области экономике это МВФ. Читайте документы миссии МВФ на их сайте и поймете откуда пришла та же пенсионная реформа и все остальное.
      • Дмитрий, Ньюби
        09 июля 2022, 18:02
        Анна Т-а, ой не могу. иди борщ вари, геосратег кухонный
    • Владимир
      09 июля 2022, 11:19
      Stanis, какие чужие и кому отдать? Много территорий вернула америка индейцам? )
      • Stanis
        09 июля 2022, 11:28
        Владимир, 
        А поход Ермака в Сибирь забыли?
        Если начать перекраивать историю, вся планета окажется в войнах с соседями…
        • Владимир
          09 июля 2022, 11:32
          Stanis, ну в том то и дело. Так что никакого «возврата» не будет, как и перекройки всего мира. По историческим меркам происходит рядовое незначительное событие, коих были тысячи.
          • Stanis
            09 июля 2022, 11:49
            Владимир, 
            Ничего себе.
            Идет война РФ против «коллективного Запада».
            и это «рядовое незначительное событие»?
            Уже погибли десятки тысяч людей. 2+ афгана.
            Сколько еще надо, что бы это «событие» стало «нерядовым»?
            • Владимир
              09 июля 2022, 12:01
              Stanis, слишком много было более масштабных конфликтов. Просто большинство ими не интересовалось. 
              • Stanis
                09 июля 2022, 12:03
                Владимир, 
                Какие именно за последние 20 лет конфликты были более масштабными — в Европе или вообще в мире?
                • Владимир
                  09 июля 2022, 12:08
                  Stanis, почему вы берете ничтожный промежуток в 20 лет, когда мы говорим о всей истории людей? Не разделяю такой подгон временных рамок. Почему 20 лет, а не 10 или 110… это уже вкусовщина.
                  • Stanis
                    09 июля 2022, 13:09
                    Владимир, 

                    Потому что мы живем здесь и сейчас.
                    Война рядом с нами.
                    Может стать еще масштабнее и  трагичнее.
                     
















                    • Владимир
                      09 июля 2022, 13:56
                      Stanis, может, очень может. Но, уверен, справимся.
                      • Stanis
                        09 июля 2022, 13:58
                        Владимир, 
                        Еще положить 20+ млн не жалко?
                        Какие же  люди кровожадные.
                        Ни во грош не ценят человеческую жизнь.
                        От ЯО никто не спасется…
                        • Владимир
                          09 июля 2022, 14:00
                          Stanis, думаю, запад был бы рад и большим потерям. Их кровожадность не знает границ. Но, уверен, мы не удостоим их такого удовольствия.
                          • Stanis
                            09 июля 2022, 14:06
                            Владимир, 
                            «Бей первым, Фредди...!»
                            Это будут ваши последние слова после мгновенной ответки…
                            • Владимир
                              09 июля 2022, 14:11
                              Stanis, не думаю, что запад затевал эту заварушку, чообы обнулиться. Так что скорее к концу года западные партнеры будут искать пути отступить, мне так кажется.
                              • Stanis
                                09 июля 2022, 14:13
                                Владимир, 
                                Теперь Запад сделает все, чтобы обнулить РФ.
                                Мне так кажется.
                                • Владимир
                                  09 июля 2022, 14:30
                                  Stanis, согласен с вами. Единственно, запад к этому стремился бы в любом случае, так как без контроля над РФ нельзя контролировать Азию — главного конкурента запада за энергоресурсы. Азия хочет повышать свой уровень жизни, чтобы Азии достичь уровня США, мировое потребление энергии должнл вырасти в 3-5 раз. А 95% энергии люди получают из угля, нефти и газа. Такой рост потребления энергии при текущем уровне технологий фатален для уровня жизни запада.
                    • Дмитрий, Ньюби
                      09 июля 2022, 18:05
                      Stanis, да забейте там одна извилина буквой зю. аватарку не видите разве?
                      • Stanis
                        09 июля 2022, 19:32
                        Дмитрий, Ньюби, 
                        А точно, у меня смарт-лаб без цветов, не видел ранее.
                        Буду внимательнее…
  • Руслан Русланов
    09 июля 2022, 10:50
    Ссора пройдет. Карибский кризис, мир был на грани ядерной войны. А года через 2 Хрущев катался с президентом США на кабриолете и весело улыбались.
    • Николай Помещенко
      09 июля 2022, 13:05
      Руслан Русланов, Хрущёв не бомбил мирные города. вот не надо. мудило был, как и все коммунисты, но войны не начинал
    • SergP
      09 июля 2022, 13:07
      Руслан Русланов, сравнение некорректно.
    • Stanis
      09 июля 2022, 13:59
      Руслан Русланов, 
      Не было тогда СВО и боевых действий в суверенной стране.
  • Woodpecker
    09 июля 2022, 10:53
    История нас учит тому, что во внешней политике  часто вчерашние враги становятся друзьями и наоборот. Думаю очевидно, что логика проживания на одном континенте, неизбежно приведет к нормализации отношений Европы и РФ. Не дружбы, а именно нормализации, т.е. практичного и прагматичного отношения друг к другу. Вопрос только в том, сколько всего еще должно произойти на этом пути. 
  • Серый Кардинал
    09 июля 2022, 10:53
    подружиться с Европой гейропой — это ей отдаться, Тимоха, ты же нормальный мужик
  • Olege
    09 июля 2022, 10:53
    Все маршруты логистики в европу есть. Что с ними не так? Ах да, там новую трубу годами отказывались вводить в эксплуатацию вводя новые санкции годами, это против Северного Потока 2. 

    А что в Азии? А в Азии рыночки растут, народ богатеет — им нужны ресурсы.
    Ничего лично — просто бизнес. В Китае средняя зарплата почти дотягивает до стран Прибалтики или Болгарии… это не учитывая, что в Китае цены дешевле.

    Индия по многим прогнозам будет развиваться быстрее Китая ближайшее десятилетие.

    Если кто то в России не хочет на этом зарабатывать — это, так сказать, желание неправильное и идущее в разрез со здравым смыслом.

    PS
    Ну а с Европой… пройдет время и отношения будут улучшаться.
    Так всегда было и будет. Во Франции на выборах президента главные оппозиционные кандидаты, которые чуть было не опередили Макрона — заявляли о желании выйти из НАТО и хотели бы нормализации отношений.
    Это сейчас некой части общества покажется «фантастикой», но тенденции в общественном мнении и политические тренды никто не отменял) 
  • Шляпа Волшебника
    09 июля 2022, 10:53
    Их богомерзкие суды по правам человека, наблюдатели на выборах, ОБСЕ и прочие озхо нам не нужны
  • Cash
    09 июля 2022, 10:54
    «подружиться с Европой, хотя, как мне кажется, стремиться надо именно к этому в первую очередь»

    Это станет возможно лишь лет через 10. Полагаю, что понятно почему…
  • point_of_view
    09 июля 2022, 10:55
    я думаю, стремиться надо не столько к Европе, сколько к культуре, а также к чувству вкуса и стиля — вот, чего не достает России — и это вызывает недоумение
  • GAURANGA
    09 июля 2022, 10:55
    Европа в рабстве.
    • Big Ben
      09 июля 2022, 12:34
      GAURANGA, они так не считают. Это сказка нашей пропаганды.
      • GAURANGA
        09 июля 2022, 12:59
        Big Ben, какие сказки? Оружие принадлежит США. Только Франции может что-то диктовать. 
        • Big Ben
          09 июля 2022, 14:18
          GAURANGA, я был в Европе, общался с европейцами из разных стран. Да, они едко высказываются о США, но их устраивает текущее положение вещей. Все таки для них США — лидер мира, богатейшая и наиболее развитая страна. 
          • GAURANGA
            09 июля 2022, 17:14
            Big Ben, конечно устраивает. Почти весь мир на них пашет. 
  • kami77
    09 июля 2022, 10:56
    Для дружбы нужны обе стороны — и Россия была бы не против сохранить «дружбу» с Европой. Но Европа не планирует развивать сотрудничество в ближайшие годы, потому что рассматривает Россию как агрессора и угрозу стабильности в Европе и будет стремиться ослабить её.
    Так что нам ничего другого не остается как искать новые партнерства на востоке.
    • Stanis
      09 июля 2022, 11:15
      kami77, 
      На Востоке тоже свой менталитет.
      Партнерство возможно, дружба нет.
    • I_scalp (Дмитрий)
      09 июля 2022, 16:00
      kami77, Достаточно перестать нападать на соседей и отжимать земли, тогда и не будут смотреть, как на гопника. 
  • dandr
    09 июля 2022, 10:56

    А ведь говорили, что ЗОЖ до добра не доведет. Предупреждали ведь.


    подружиться с Европой

    Ага, ты еще Крым предложи вернуть взад.

    Хотите нормальной жизни — меняйте песочницу. Пока возраст позволяет построить карьеру в другой стране. Хотя трейдеру/инвестору, только подпоясаться и в путь.

    • Trader ravenloff
      09 июля 2022, 11:04
      dandr, был бы я президентом все вернул обратно ЯО уничтожил полностью открыл бы базы нато на терии тории рф или здал бы в аренду армию расформировал бы до 10 000 
      • Viacheslav Ivanenkov
        09 июля 2022, 11:16
        Trader ravenloff, 
        «был бы я президентом все вернул обратно ЯО уничтожил полностью открыл бы базы нато на терии тории рф или здал бы в аренду армию расформировал бы до 10 000 »… и повесился бы самостоятельно на фонарном столбе

      • shal-Akela
        09 июля 2022, 11:17
        Trader ravenloff, часть индейцев на територии нынешней сша шла на сотрудничество с белыми колонизаторами во всём-но колонизаторы всё равно были недовольны.тогда индейцы спросили мы сделали всё что вы хотели, что вы ещё от нас хотите. И этим коренным жителям америки ответили--УМРИТЕ.
      • dandr
        09 июля 2022, 11:41
        Trader ravenloff, если б у бабушки были б как у дедушки…
      • Переключая каналы
        09 июля 2022, 11:42
        Trader ravenloff, зачем нужны базы НАТО на территории РФ?
    • Stanis
      09 июля 2022, 11:05
      dandr, 

      «Ага, ты еще Крым предложи вернуть взад.»
      Мысль здравая.
      Возврат Крыма — путь к процветанию России!
      И Крыма тоже...
      Вот как просто можно было бы установить мир!
      • Анна Т-а
        09 июля 2022, 11:22
        Stanis, прогнуться опять. Тот кто прогибается, того продолжат иметь. Ну может конфетку дадут только.
        • Stanis
          09 июля 2022, 11:35
          Анна Т-а, 
          А вы знаете, сколько уже РЕАЛЬНО погибло молодых пацанов из российской глубинки?
          На очереди сытые и благополучные центральные регионы.
          Штыков не хватает.
          Война это самое страшное, так как она рано или поздно коснется всех.
          Неужели теракты в Москве во время 2-х чеченских войн все уже забыли?
          Будет продолжаться СВО, и в первопрестольной может произойти что угодно…
      • Stanis, а вернуть все русские территории- путь к процветанию Украины.
        • Stanis
          09 июля 2022, 14:15
          Кидровский Валерий, 
          И сколько таких территорий вокруг России еще осталось?
  • Исанмесез дуслар !!
    09 июля 2022, 10:58
    Как с ними дружить, если они взяли да и своровали $300 млд. Только жесткие партнерские отношения и не более!
    • Stanis
      09 июля 2022, 13:27
      Исанмесез дуслар !!, 
      Вы бы сначала хронологию событий восстановили.
      РФ отжала сначала Крым, и никто из владельцев крупного бизнеса не получил никакой компенсации. Национализировали и все дела.
      Теперь Запад за нападение  на соседнюю страну заморозил 300 ярдов, а мы его активы — юриков и физиков — себе «присоединили» почти на 1 трлн. 
      Лизинговые самолеты не отдаем и т.д.
      Беспредел рождает беспредел. 
      Теперь РФ все боятся даже без веской причины.
      Финны срочно вошли в НАТО и тут же  закрыли границы.
      Наверное, себе в ущерб, но жизнь им дороже.
      Шведы вообще не имеют общей границы с нами, а туда же, под зонтик НАТО забились. Потому что понимают, что против русского медведя они жалкие щенки.
      И что, будем теперь гордиться своей силой немеряной?
      Только занавес железный опускается ниже и ниже…
      • Stanis, вот тольок беспредел начала Европа с поддержания майдана и свержения законного президента, который был компромисом. С майдана все началось, не дали Украине стать частью ТС, применили нерыночные методы конкуренции, так о каком беспределе состороны России вы говорите? 
        Россия тут не инициатор, а действует реактивно, ее вынудили.
        • Stanis
          09 июля 2022, 14:12
          Кидровский Валерий, 

          А какое дело РФ до внутренних переворотов в соседних странах?
          Тот же крымнаш никто  фактически не признал, так как это было грубейшее нарушение международного права.
          А марионетки (янукович, лукашенко и им подобные) были всегда и везде.
          Хотя даже Беларусь упирается и по Крыму, ЛДНР, Абхазии, Южной Осетии и Приднестровью. Не говоря уже про СВО. А ведь ее втянули в Союзное Государство.
          Россия осталось еще заявить, что это инопланетяне ей угрожают и начать СВО в космосе…
      • Дмитрий Челяпин
        09 июля 2022, 16:11
        Stanis, вы не понимаете что такое ЗВР это способ получать ресурсы бесплатно из России. Россия добывая ресурсы получает бумажки которые складирует в ЗВР то есть бесплатно не получая за это материальные блага! Это ЗВР никогда нельзя было бы потратить это противоречит правилам однополярного мира во главе с США. Россия сырьевая колония и ЗВР и другие кубышки это лишь инструмент обеспечения дани для метрополии! Переслушайте мюнхенскую речь и может что-то сможете переосмыслить в своем миропонимании!
        • Stanis
          09 июля 2022, 16:19
          Дмитрий Челяпин, 
          И что теперь хочет изменить РФ, если она «сырьевая колония» и платит дань метрополии?
          • Дмитрий Челяпин
            09 июля 2022, 16:35
            Stanis, хочет освободится от оккупации. Так была всегда в истории — мир всегда был колониальным, только методы менялись. Важно понимание что мы с вами холуи однополярного мира. Без осознания мы не сможем жить свободно и богато не выплачивая дань метрополии. Необходим массовый общественный запрос, а для этого каждый должен осознать это. Президент уже кричит: суверенитет, суверенитет граждане России. Это сложно, в колонии крутят урапропаганду что бы люди не догадались об истинном положении вещей и продолжали снабжать метрополию бесплатно!

            Вы обратите внимание на здешних участников. Обсуждают все что только можно, но не подчиненный, колониальный статус России после поражения в холодной войне. Так и работает пропаганда. Так не победим!
            • Stanis
              09 июля 2022, 19:35
              Дмитрий Челяпин, 
              «Вы обратите внимание на здешних участников. Обсуждают все что только можно, но не подчиненный, колониальный статус России после поражения в холодной войне. Так и работает пропаганда. Так не победим!»

              Вот за эти слова вам можно пришить дискредитацию и прочее.
              Вот так и живем!
              • Дмитрий Челяпин
                09 июля 2022, 19:56
                Stanis, дискредитацию чего? Нежелание людей жить в суверенной стране?
                • Stanis
                  09 июля 2022, 20:04
                  Дмитрий Челяпин, 
                  Это не мне, а некоторым другим людям вам придется объяснять, что вы имели в виду.
                  Но если, по вашим словам, мы живем  в колониальной стране, то вы дискредитируете все усилия власти за последние 20+ лет, когда мы прошли через 3 девальвации, 5 военных конфликтов, а теперь еще и СВО.
                  • Дмитрий Челяпин
                    09 июля 2022, 20:08
                    Stanis, интересно вы вывернули! Но это фантазии, не более. Вы копните тему глубже и все встанет на свои места! Благодаря усилиям незначительного числа национальных(не коллаборационистких) элит ~5% под руководством ВВП, мы не потеряли страну после подписания Хасавьюртовских соглашений и других событий что вы перечислили.
  • qdesnik
    09 июля 2022, 10:59
    ты им строишь аэс, они у тебя захоранивают ядерные отходы. збсь друзья блт.
  • Alexide
    09 июля 2022, 11:00
    Многие задаются вопросом, могли ли отношения с Украиной пойти другому? Вот взгляните на Казахстан. Пока это дружественная нам страна с тесными экономическими связями и интеграцией. И мы уже вступили на путь конфронтации с ним. Нефтяные/угольные блокировки, первые политически завуалированные угрозы/предупреждения. Рост русофобии. И вот уже готов новый конфликт и кровавая война. И все от низкой культуры политиков и одного президента.
    • Stanis
      09 июля 2022, 11:09
      Alexide, 

      Еще Жириновский постоянно твердил, что северные земля Казахстана это щедрый подарок. А это минимум 1/3 страны. И это нужно исправить.

      «И вот уже готов новый конфликт и кровавая война. И все от низкой культуры политиков и одного президента.» — цитата

      Так и может произойти в ближайшее время. Кремль обид и инакомыслия соседей не терпит. Что мы и видим в СВО, границы которой в мечтах кремля безграничны…
    • Viacheslav Ivanenkov
      09 июля 2022, 11:20
      Alexide, 
      И мы уже вступили на путь конфронтации с ним
      Мы не вступали

      Токаев  был мальчиком на побегушках у Назарбая, ему захотелось себя важной шишкой почувствовать, вот и безумствует
      Представьте что было бы если б у нас «говорящие усы» стал президентом — вот именно это и произошло в Казахстане



       
      • Alexide
        09 июля 2022, 11:29
        Viacheslav Ivanenkov, Токаев — дипломат, глава МИД, бывший заместитель генерального секретаря ООН, глава отделения ООН в Женеве. 

        По сути, Вы и открыли секрет многих проблем России в нынешнее время. Наша элита проявляет невероятное высокомерие к своим соседям — Украине, Казахстану и другим странам. Я считаю, что это не от большого ума. Нашим политикам не хватает культуры и политической дипломатии.
        • Viacheslav Ivanenkov
          09 июля 2022, 11:40
          Alexide, если бы Токаев был разумным человеком, он понимал бы чем закончатся его эскапады с откровенным русофобством. 

          Как он мог быть дипломатом — если не может просчитывать последствия ?
          Только исполнитель. Мальчик на побегушках у Босса

          • I_scalp (Дмитрий)
            09 июля 2022, 16:08
            Viacheslav Ivanenkov, Русофобы — это те, кто обрекает русских людей на смерть и нищенское положение. То есть наша — не наша власть.
    • Анна Т-а
      09 июля 2022, 11:23
      Alexide, Казахстан уроды. Кто помог в январе Токаеву, а?
      • Stanis
        09 июля 2022, 11:39
        Анна Т-а, 
        Вот вы уже и лично ненавидите казахов.
        А чем они вам навредили?
        Будем наказывать их — кинем десантников в Нур-Султан, как в Гостомель?
        Одобряете?
    • Viacheslav Ivanenkov
      09 июля 2022, 11:45
      Alexide, 
      И вот уже готов новый конфликт и кровавая война. И все от низкой культуры политиков и одного президента.

      Верно. Ну уж такого казахи президента выбрали. Теперь будут страдать
    • Olege
      09 июля 2022, 12:20
      Alexide, с Казахстаном все хорошо, только Казахстану не требуются санкции и вторичные санкции и поэтому разыгрывается спектакль и либшиза его хавает повизгивая щяс-щяс «Казахстан отвернется». Кроме того, есть там множеству внутренних проблем междоусобных, в которых русофобия часть всего винегрета) И уж сравнивать с б.У совершенно невозможно.
  • П М
    09 июля 2022, 11:01
    любой психолог скажет, что не стоит стучаться в закрытую дверь если тебе сказали НЕТ.
    такая дружба будет на подстройке снизу, за счёт потери уважения к себе как собственного, так и со стороны.
  • Trader ravenloff
    09 июля 2022, 11:02
    Пока Путин и его деды у власти не будет ни снятия санкций ни чего а они до 2030 а кто то говорит и до 2036 дотянут 
    Вон с 14 года 8 лет прошло сняли санкции? нет! так и тут 
    • П М
      09 июля 2022, 19:44
      Trader ravenloff, Россию расчеловечивают, обворовывают и лишают всех прав не для того, чтобы потом извиниться и всё вернуть.
      это давно война.
  • elber
    09 июля 2022, 11:03
    Как бы, так мягко сказать, чтобы не заблокировали в очередной раз.

    Есть Синьор Помидор и Принц Лимон и прочие, они уже старые, с советским мышлением, они не вечные, как их не будет, всё наладиться и с Европой тоже.
    • Trader ravenloff
      09 июля 2022, 11:04
      elber, а ты мне на ушко скажи!!! что бы не услышал модер 
    • П М
      09 июля 2022, 20:04
      elber, а что с россией до советского союза никто не воевал и «санкций» не вводил?
  • greg greg
    09 июля 2022, 11:08
    дед не вечный, помиримся… да и их маразматики тоже не вечные…
    • dandr
      09 июля 2022, 11:47
      васильев василий, дед еще лет 25 будет править. Еще на ваших похоронах простудится.
  • Volskygge
    09 июля 2022, 11:09
    стратегические планы

    У России не бывает стратегических планов. Людей нет и спроса на них в системе госуправления тоже нет.
    • Елена Moon
      09 июля 2022, 14:26

      Volskygge, именно.
      почему никто не видит этой проблемы?

      живут натурально одним днём, никаких планов и стратегий.

  • Петр
    09 июля 2022, 11:15
    Чтобы подружиться с Европой сначала нужно превратить её в радиоактивный пепел. Увы таков менталитет европейцев.
  • FZF
    09 июля 2022, 11:23
    Дружить с западом могут только последователи культа карго. 
  • greeensnake
    09 июля 2022, 11:24
    У России с европой многовековые отношения — которые ясно показывают — что европе доверять, а уж тем более дружить — нельзя… дружить можно только со своей армией и флотом... 
    • Все потому что у нас разные подходы к личности. Там государства существуют для личности у нас личность это винтик государства.государство превыше всего. Поэтому у нас не считают людские потери для государственных целей. Надо построить беломорканал пожалте вам 200 тыс рабсилы каналармейцов. Ну и масса других историй. Все время насаждается мысль что у страны свой особый путь, богоизбранная нация, превосходство во всем и так далее. Поэтому еще долго россияне будут создавать себе лишения и трудности и сами их преодолевать.пока из головы не выкинут все эти бредни.
      • Ветерок
        09 июля 2022, 11:47
        drbv, что вы такое курите? Видимо там государство для личности бродяг существовало, чтобы этих бродяг повесить. И в бельгийскими Конго руки отрубали в заботе государства о личности. И опиумные войны тоже от заботы. Про десятки миллионов индийцев уничтоженных и говорить нечего, онли от заботы.
        • Ветерок, если вспоминать средневековье то у нас тоже головы рубили. Сейчас нет бельгийского конго и индия независимое государство, прежде всего личность а потом уже государство.а у нас и сейчас ты тут никто и звать тебя никак.купили у нас соседи дачу а через 5 лет государство участок забрало, по кодастровой стоимости за бесценок, заплатило за землю и дорогу построили все иди судись
          • Ветерок
            09 июля 2022, 13:09
            drbv, при чем тут средневековье? В 20 веке «культурные» европейцы уничтожили десятки миллионов человек, и продолжали бы это делать, если бы благодаря СССР не развалилась колониальная система. А теперь учат нас в носу ковырять? Пора им готовиться репарации платить за 500 лет грабежей всего мира.
            • Ветерок, прямо десятки миллионов? И почему культурные? Может как раз, они были некультурные? Сколько русские уничтожили нацменьшинств в процессе рсширения империи в сибири, на кавказе, в азии? Не миллионы?.
              Речь шла о том, почему россия с западом воюет, а не о культуре. Если россии не нужна западная парламентская культура пусть живет в средневековье с императором и откажется от всех западных ценностей.есть восток, азия. учите китайский язык, слушайте китайские песни, ешьте палочками😂
  • Павел
    09 июля 2022, 11:26
    Перефразируя одну цитату:
    «Эта назойливая часть суши… эта Европа — существо свирепое и жестокое. Она заставляет вспомнить Аттилу. Европа так и осталась со времён Тацита страной варваров. Она — извечный враг Рима»
  • Дима Беликов
    09 июля 2022, 11:44
    Битва за ресурсы только началась, даже по тем же санкциям видно, что дальше определенной границе запад не может пойти, им нужны ресурсы для дальнейшего развития.И если мы первые закрутим вентиль, они скорее всего начнут 3 мировую, поэтому какая может быть дружба, они видят только в нас колонию и если будет по другому европы не будет.
    • П М
      09 июля 2022, 20:05
      Дима Беликов, по-моему запад уже никуда не способен пойти. и эта демонстрация будет подчёркнуто медленной и долгой, на память
  • neophyte
    09 июля 2022, 11:47

    Дружба РФ с Европой конечно возможна. Но только по американскому варианту, когда все дела европы будут решаться в Кремле, как сейчас они решаются в Вашингтоне.ИНаче никакого смысла в этой «дружбе» нет. Дружили стока лет, продавали все за фантики, а потом и фантики эти отобрали.
    Но это долгая история, сейчас об этом можно даже не говорить. Потому как вероятнее всего будет глобальный откат цивилизации от права закона к праву сильного. Впрочем он уже давно идет, просто еще не докнца осознается.

  • Urrezko Venator
    09 июля 2022, 11:49
    тут надо понимать, что произошедшие события как лакмусовая бумажка показали, что в Европе нас не ждут и продолжают относится как римляне относились к варварам. Что бы мы ни делали — граждан России будут и дальше воспринимать как людей второго сорта, с которыми возможно лишь ситуативное взаимодействие. Но ни о какой дружбе и добрососедстве говорить не приходится. 

    Резко воспылавшая русофобия после 24 февраля — это результат тех «угольков», которые долго тлели в умах европейских полит-элит и многих гражданских, они просто ждали момента быть раздутыми. С падения железного занавеса русофобия никуда не делась. 

    Можно задаваться вопросом — а если бы не было б Путина у власти, а был бы кто-то менее воинственный, приняли б Россию в Европе? Тут скорее всего пришлось бы ждать еще до 2050 года, когда старые поколения людей вымрут и вырастут новые без русофобии в голове.

    Это печально сознавать, но мы им не нужны. И надо отдать должное — в России делалось немало, чтобы мир и Европа признали нас частью общества — проводили международные чемпионаты, ЧМ 2018 по футболу тот же, Олимпиада. Но теперь эти все попытки пошли прахом.

    И нельзя забывать о «ястребах» Европы — пшеках и прибалтах. СССР давно нет, но они продолжают вымещать свою злобу на России, требуя коллективной ответственности граждан России за сталинские действия и решения. Будто бы нам самим тогда не досталось
    • Максим Канарейкин
      09 июля 2022, 13:15
      Urrezko Venator, Я думаю, что дело во второй мировой Не хотели они избавиться от нацизма. Для них не только третий рейх пройграл СССР. Весь западный мир проиграл
  • Бланш
    09 июля 2022, 11:53
    Сдаться?
    Ну Тимофей… ну дичь
  • Сергей Нагель
    09 июля 2022, 12:00
    Таки «друзья» должны убедить сначала, что оно нам надо… деньги вернуть, контрбуцию уплатить, ущерб от санкций возместить и извениться… так, чисто для начала диалога.
  • Oleg Martynov
    09 июля 2022, 12:05
    Европе это нужно больше чем нам, имхо. Зачем стремиться к тому, что само упадет к тебе в руки
    • I_scalp (Дмитрий)
      09 июля 2022, 16:20
      Oleg Martynov, СССР показал, кому это больше нужно. Пока мы стояли в очередях за синими курами, запад прекрасно развивался. И сейчас я что-то вокруг вижу мерседесы, макбуки и западные технологии, а не емобили и иже с ними. Вы сами своим выбором в быту показываете, кто чего стоит, кто создает, а кто лишь болтает.
  • Yocto 24
    09 июля 2022, 12:07
    можем дружить, если снимут все санкции, извинятся и начнут покупать газ за рубли (сначала поставляют нам свои товары, получают рубли, а уже на эти рубли покупают газ)
  • Translator
    09 июля 2022, 12:08
    Есть радикальное  различие между менталитетом европейцев и основной массы нашего населения.
    Европейцы на собственном горьком опыте осознали ветхозаветное «Не сотвори себе кумира». И живут при демократии, регулярно меняя свою власть и немедленно избавляясь от зарвавшихся и проворовавшихся.
    А наше население в массе своей по своему менталитету так и осталось на уровне крепостных крестьян, в рабской коленораспластнанной раскоряке рабов-терпил надсадно уповающих на бессменного царя-батюшку.
    Проще говоря, наше население так и осталось на уровне феодализма со всеми его миазмами и неизбежными из-за этого феодальными войнами.
    • Сергей Нагель
      09 июля 2022, 12:13
      Translator, а чё там с Королевой всея Британии? Как там со сменяемостью?
      • greg greg
        09 июля 2022, 13:08
        Сергей Нагель, реально не знаете че там с властью  королевы или придуриваетесь?
        • SergP
          09 июля 2022, 13:15
          васильев василий, он не придуривается. Здесь мин. половина таких…
        • Сергей Нагель
          09 июля 2022, 13:55
          васильев василий, я реально знаю что там с властью Королевы. Поэтому и пишу с большой буквы. Но вы верьте дальше в сменяемость и демократию…
    • Olege
      09 июля 2022, 12:22
      Translator, почему ты раб и терпила — у зеркала спроси себя) Потом суди о европейских терпилоидах))
    • Максим Канарейкин
      09 июля 2022, 12:54
      Translator, Это где они избавляться и от кого?
  • Вася Пражкин
    09 июля 2022, 12:26
    Тот же Тимофей 5 дней назад:
    Западные идиоты зачем-то забанили белорусский Беларуськалий еще в начале года

    Посему у меня вопрос:

    Зачем Тимофей хочет дружить с идиотами? Есть же нормальные страны — Эритрея там, Северная Корея.

    А закончить хочу известной фразой:
    Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты.

    • Сергей Нагель
      09 июля 2022, 13:57
      Вася Пражкин, ну че нормально США с Колумбией дружат, офигенная страна, всех янки герычем обеспечивает…
  • Geist
    09 июля 2022, 12:33
    Ну как-то странно пытаться подружиться с теми, кто в открытую говорит, что хочет тебя завалить, нет, Тима? ;)

    Пытались до Крыма, потом шутки закончились.
  • Андрей
    09 июля 2022, 12:36
    Тимофей, как можно подружиться с соседом, который:
    1. Украл деньги сопоставимые с твоей трёхлетней прибылью.
    2. Накладывает на тебя всяческие ограничения и подговаривает остальных соседей от тебя отвернуться.
    3. Не договороспособен за исключением случаев, когда без тебя он не может справиться.


    Так как ты с ним отношения будешь строить? «Только бизнес» тут не возможен, тебя же уже кинули… есть надежда что больше так не сделает?


  • Vladimirovich
    09 июля 2022, 12:51
    Зашел посмотреть как ватники будут пихать другому ватнику «за желание нормальных отношений и слишком большое дружелюбие» 
  • Максим Канарейкин
    09 июля 2022, 12:51
    Здесь логика другая. НАМ не нужно дружить. Это ОНИ должны хотеть дружить. А так будет потому, что запад постепенно будут изолировать от всего мирового сообщества. Это НАКАЗАНИЕ за гегемонию. И главное, что никто этого не хочет, но все будет происходить само собой. Кому-то не понравится риторика и сорвут сделку, кто-то побоится связываться с ними потому, что «кинут». Вот так постепенно запад окажется в изоляции.
  • Viacheslav Ivanenkov
    09 июля 2022, 12:55
    Прикольно! 
    Народ — смотрите на безумства Олег Ков — методично прошел по топику и поставил почти на всех постах минусы 
    • Urrezko Venator
      09 июля 2022, 13:09
      Viacheslav Ivanenkov, это было с его стороны предложение массового пополнения ЧС его ником
      • Viacheslav Ivanenkov
        09 июля 2022, 13:30
        Urrezko Venator, разумные люди в ЧС кого попало не заносят
        Этот механизм похож на санкции. вредит больше тому кто вносит в ЧС чем вносимому

  • Николай Помещенко
    09 июля 2022, 13:00
    надо стремиться, только сначала отмыть руки скипидаром

    спасибо за посты такие, сразу пополнить ЧС можно
  • Олег  Ков
    09 июля 2022, 13:01
    Почитал комменты. Удивляет сколько людей не хотят жить в мире и добрососедстве со всеми. Я лично за это. Всё напряжение с Западом создала сама Россия. Только мы виноваты, что так получилось.  А теперь ситуацию уже исправлять придётся лет 50. Конечно надо дружить с Европой, надо стремится к добрососедству со всеми. Только тогда и российский народ заживёт наконец не хуже европейца, а пока Россия продолжает двигаться вспять, в экономике, в политике, в культуре, во всех сферах жизни… и жаль, что большинство россиян этому аплодирует.
    • vyzei
      09 июля 2022, 13:14
      Олег Ков, есть конкретные факты вины? Не твое мнение. Факты?
    • Орочья Орда
      09 июля 2022, 13:17
      Олег Ков, наполеон так хотел подружиться, приходит к царю с войском, собранным по всей Европе и говорит «давай дружить, тварь» царю не понравилось почему то
      • Михаил Шварц
        09 июля 2022, 13:31
        12
      • Value
        09 июля 2022, 16:20
        Орочья Орда, европейские цари, включая русского, обиделись на французский майдан и свержение местного царька и объявили Франции войну. И огребли. Снова объявили войну и снова огребли. И так 11 раз. Пока Наполеон совсем не потерял связь с реальностью и не начал в 1812 году СВО в суверенном государстве под надуманным предлогом.
        • Urrezko Venator
          09 июля 2022, 17:22
          Value, что за бред тут написан?
      • Орочья Орда, сначала русский царь вторгся в европу и хотел наполеона победить. Но наполеон разбил его при аустерлице и тот запросил мира. Мир подписали в 1807 г в Тильзите. Но вместо соблюдения условий мира Александр стал на сторону Великобритании и помогал той в борьбе с Францией. Поэтому наполеон и решил воевать на 2 фронта с Британией и Россией. Учите историю не по школьным учебникам где сведения редактируются в угоду правителям.
      • Олег  Ков
        09 июля 2022, 21:08
        Орочья Орда, сейчас мы в роли Наполеона. И потом примеры более чем 10 летней давности не катят.
    • Максим Канарейкин
      09 июля 2022, 13:30
      Олег Ков, ))))Правда что ли? Только Россия? В
      Вы, наверное и в разводе только себя винить будете? Нет, дорогой. В конфликте виноваты всегда двое.
      • Олег  Ков
        09 июля 2022, 14:31
        Максим Канарейкин, не вижу вины Европы ни в чём.
        • Максим Канарейкин
          09 июля 2022, 14:33
          Олег Ков, А вы поучаствуйте в моем диалоге с трейдером
          • Олег  Ков
            09 июля 2022, 21:11
            Максим Канарейкин, а где Трейдер, похоже его забанили и не за что по моему. Меня тоже забанили, на несколько часов и тоже ни за что. Так что с вами опасно беседовать,-банят. Но я с Трейдером во многом согласен, а с вами нет.
    • Olege
      09 июля 2022, 13:31
      Олег Ков, а Китай сам виноват, что на территорию Китая США отправляет ракетки, это на Тайвань. Все виноваты, только США молодец, да? Там же гей парады и велодорожки, да?)
      • Олег  Ков
        09 июля 2022, 21:12
        Olege, всё что касается России, виновата сама Россия.
    • Viacheslav Ivanenkov
      09 июля 2022, 13:31
      Олег Ков, 
      Только мы виноваты, что так получилось. 

      Верно!
      Надо было продолжать нахаляву кормить и обогревать  весь мир
      А мы не осознали эту великую честь

      «Мы как страна на текущий момент теряем от участия в международном разделении труда, потому что экспорт у нас с дисконтом, а импорт — с премией», — отметила глава Банка России.

    • Олег Ков, проблема у наших правителей. Они никогда не хотели европейского парламентаризма. Короткое время в россии была свобода при временном правительстве и с конца 1991 г по октябрь 93 год.все остальное время правители хотели неограниченной власти и править вечно до своей смерти. Кем при этом называться, было все равно императором, генсеком или президентом. За это они всегда и воевали внутри и снаружи.
  • Evvibris
    09 июля 2022, 13:17
    ИМХО — бессмысленно, нам надо 20-30 лет на то, чтобы мы отдохнули от Европы, а они от нас. 

    Самая большая проблема заключается в их психологии, я до сих пор в газетах, на форумах, из уст их политиков слышу «цивилизованный Запад», «цивилизованный мир» и т.п. иногда это заменяется словами о «демократии против автократий», но на самом деле за этой благовидной ширмой все так же просвечивает слово «цивилизованный». 
    Что это значит? 
    А это значит, что Запад век от века не меняется, что запад не слишком то отличается от гитлеровской Германии (только методы получше), проще говоря они до сих пор рассматривают нас как варваров и недочеловеков. 

    Все это очень плохая почва для взаимоотношений, даже якобы свободных от условностей экономических отношений. 
    И если во времена крепостничества это хоть как-то, где-то можно было признать преувеличением, но основанным на реальности, а во времена СССР просто не было альтернативы, то сейчас это и истине практически не соответствует (ну если исключить случайные всплески, которые и в других странах встречаются), и в то же время альтернатива есть — Восток, именно на Востоке и надо концентрировать внимание.
    • Михаил Шварц
      09 июля 2022, 13:32
      Evvibris, Именно.
      Большинство комментаторов и автор давно забыли про регулярные Drang nach Osten и печи концлагерей.
      Их больше волнует отсутствие возможности пару раз в году хрустнуть круассаном в Париже или выпить кавы в Марбелье.
    • Максим Канарейкин
      09 июля 2022, 13:32
      Evvibris, Самое прикольное, что даже чистоплотности они ещё даже не до конца научились, а все туда же… Варварская россия
  • karina6
    09 июля 2022, 13:26
    «подружиться с Европой»???????????? Тимофей, от тебя такого не ожидала…
  • Тимофей Мартынов, давай подружимся?
  • Kir
    09 июля 2022, 14:02
    Тима опять в выходной накинул на вентилятор, хомячки и съели))
    • Трейдер (Порутчик)
      09 июля 2022, 14:05
      Kir, Тимофею можно. Других-бы за такой пост в бан отправили 
      • Kir
        09 июля 2022, 14:08
        Трейдер, Тимофей лицемер конечно тот ещё, но как он говорит, у него тут все тоталитарно, а если не нравится, уеб… айте на комон)
  • Big Ben
    09 июля 2022, 14:21
    Вроде взрослый человек, а такой глупый пост написал. Не надо ни с кем дружить. Надо развивать свою страну внутри. Чтобы все мечтали приехать к нам жить.
  • Key Key
    09 июля 2022, 14:30
    Окончательный отказ от крепостного права, вроде как и не в СССР отстояли — xn--h1aagokeh.xn--p1ai
  • Елена Moon
    09 июля 2022, 14:34
    Россия всегда была европейской цивилизацией. Провинция, но всё же. 
    Умные люди в руководстве должны были строить союз с ЕС в противовес США и Китая. Без мракобесия, шовинизма и комплексов империи 19 века, что бессмысленно и не имеет никаких перспектив.
    Всё для этого было готово, были отличные отношения с Францией и Германией как с лидерами промышленности и экономики. Однако тут вмешались примитивные мещанские желания местных «элит». Они просто не готовы разменять собственное благополучие на будущий успех российской нации и государства.
    • Дмитрий Челяпин
      09 июля 2022, 16:18
      Елена Moon, мир однополярный: «один центр власти, один центр принятия решения» — мюнхенская речь. Европа вассал, Россия сырьевая колония США. Как могут дружить в свою пользу субъекты если они не имеют право на принятие решений?
    • Дмитрий Челяпин
      09 июля 2022, 17:11
      Елена Moon, вы не правы в части «Российских» элит. Россия проиграла холодную войну и мир из двухполярного стал однополярным. «Один центр власти, один центр принятия решений» — ВВП мюнхенская речь 2007г. России после поражения в холодной войне уготовили поль сырьевой колонии, власть и элиты были сформированы в США с целью обеспечения метрополии бесплатными ресурсами. В России нет национальных элит как класса!
      • Елена Moon
        10 июля 2022, 11:13
        Дмитрий Челяпин, ресурсы не бесплатные, за время власти ввп в рф появилось не менее 90 долларовых миллиардера, в основном, конечно, сырьевых. А то, что элита была «сформирована» в сша, звучит абсурдно, все они жили и выросли тут, с лучшим советским образованием и моральным кодексом комсомольца.
        • Дмитрий Челяпин
          10 июля 2022, 12:03
          Елена Moon, в чьей юрисдикции право собственности на средства производства эти миллиардеров коллаборационистов? В США, Британии… они там судятся, там право — это способ управления и манипуляции. И это нормально для проигравшего войну государства! Причем тут образование?))

          Ресурсы бесплатны потому что мы стерилизуем валюту в ЗВР и в других кубашках! Сравните всю рублевую денежную массу(агрегат M3) и размер ЗВР!
          • Елена Moon
            10 июля 2022, 13:01
            Дмитрий Челяпин, не понимаю, почему вы стремление к обогащению любыми путями и выкачиванию ресурсов из страны людьми из постсоветской цивилизации назначаете виновными сша?
            Были бы людьми патриотами реально, тратили бы средства здесь.
            А им ничего кроме яхт и замков неинтересно.
            • Дмитрий Челяпин
              10 июля 2022, 13:22
              Елена Moon, вы не понимаете — это инструмент «одного центра власти, одного центра силы» (ВВП — мюнхенская речь) патриоты США работающие на территории России с целью обеспечению метрополии дешевыми ресурсами в случае России
  • Георгий Мозалёв
    09 июля 2022, 14:49
    мне кажется, стремиться надо именно к этому
    Тебе не кажется, это реальность
  • Константин Р
    09 июля 2022, 15:01
    все верно написал. ждем смены элит — эти недоговороспособны.
  • vuger
    09 июля 2022, 15:27
    Надо сначала с собой подружиться.
  • да все норм будет, чутьчуть подождать осталось, скоро гонки на лафетах. Потом оттепель, дети поживут нормально. 
    • Дмитрий Челяпин
      09 июля 2022, 16:54
      удалился, утомил сливлаб, вы когда то видели чтобы какое-либо противостояние выигрывалось просто ожиданием? Урапатриотизм это погибель)
  • Mityan
    09 июля 2022, 17:07
    НЕ НУЖНО СТРЕМИТЬСЯ ПОДРУЖИТЬСЯ С ЕВРОПОЙ.
    Пусть лучше она стремится.
    И пусть это будет лишь приятным бонусом.
  • Bogdan
    09 июля 2022, 17:14
    Зачем стараться дружить стеми кто нас ненавидит? Китайцы наши друзья с ними договор подписан с 1950 г. так вроде
    • Cash
      09 июля 2022, 17:52
      Bogdan, Про «китайский гегемонии» не слышали? Про бои на о.Даманском?
    • Олег  Ков
      09 июля 2022, 21:29
      Bogdan, Прежде всего надо нам сначала перестать ненавидеть соседей и перестать вмешиваться в их дела.
      • Bogdan
        10 июля 2022, 16:08
        Олег Ков, так дела наших соседей это в некоторой степени и наши дела, например с Белоруссией прекрасные отношения все в порядке
  • Владислав
    09 июля 2022, 17:47
    Не о дружбе сейчас надо думать, а о покаянии. Всенародном покаянии.
    • Дмитрий Челяпин
      09 июля 2022, 18:05
      Владислав, вы о покаянии народа метрополии что эксплуатирует весь мир в том числе Россию отдавая ей за экспорт «бусы» в ЗВР? Те что для сохранения такого порядка используют украину и разожгли вооруженный конфликт для ослаблении России на пути к справедливому товарообмену, а не за бумажки в ЗВР и других кубышках?

      Да ждем такого покаяния, добьемся его! И карибский кризис 2.0 нам в помощь!
  • Океания воюет с Евразией. Океания ВСЕГДА воевала с Евразией… Океания воюет с Остазией. Океания ВСЕГДА воевала с Остазией.


    Учитывая происходящее, легко делать параллели с романом 1984, уже сколько раз было что Турция то враг то друг. Так и с Европой, уверен через 5-10 лет Китай будет уже не друг, пока у власти эти люди так и будут мозги засирать всем
  • Дмитрий
    09 июля 2022, 18:04
    Тут никто нет. Дональд Иванович, там договоры.
  • Cash
    09 июля 2022, 18:07
    Geist, при Петре I Англия была главным торговым партнёром РИ. При Александре I она была стратегическим союзников в войне против Наполеона, фактически на её деньги финансировалась тогда русская армия в той войне. При Николае I, когда тот решил отстаивать военным путем интересы православных против турков, а также раздвинуть интересы империи далее на Запад, то ему пришлось столкнуться с силами армий Британии и Франции. Естественно, Британия порвала торговые отношения с РИ, биржа в СПБ грохнулась. Далее были колоссальные проблемы в бюджете, обесценение рубля.
    Вернуться к довоенным показателям удалось через 14 лет после окончания войны. Но при Александре II отношения с Францией и Британией нормализовались. При Николае II мы снова были союзниками. Ну и т.д. История учит, что бывают разные периоды взаимоотношений.
    • СП
      09 июля 2022, 18:52
      Cash, это правда… как и то что в начале каждого века, постоянно до 45-55 годов всякая хераборина идёт, потом 50-60 лет стабильности и по новой...(1810-1850 года, 1913-1953, 2014-....2055?)
      • Дмитрий Челяпин
        09 июля 2022, 20:04
        СП, херабора как вы выразились идет с 1991г. когда Россия капитулировала в холодной войне и встроилась в однополярный мир на правах сырьевой колонии со всеми вытекающими: с коллаборационисткими элитами, низким уровнем жизни для туземцев, бесплатным сырьем для метрополии. Сейчас Россия бунтует против «одного центра власти, одного центра принятия решений» — ВВП, мюнхенская речь, 2007г.
        • СП
          09 июля 2022, 22:30
          Дмитрий Челяпин, ага — ага… а с 1985 по 1989  - прям пздато жилось на руси в осадке сссРа...?
          • Дмитрий Челяпин
            09 июля 2022, 23:21
            СП, потому что Горбачев уже сдавал страну. Вы знаете что в критические моменты поезда с продовольствием искусственно придерживали на подъездах к Москве что бы вызвать недовольство и т.д. и т.п. Горбачев незаконными решениями ликвидировал органы власти СССР на что права не имел. Через суд эти решения необходимо отменить!
  • Rostislav Kudryashov
    09 июля 2022, 19:47
    Чтобы подружиться с Европой, россияне должны торжественно поклясться, что никогда не перестанут быть папуасами. Даже думать не посмеют, чтобы конкурировать с промышленностью развитых стран.
    Отказаться от всякого вмешательства государства в экономику, сократить расходы на оборону.
    Предоставить все природные  ресурсы России частному капиталу — транснациональным корпорациям.
    А ещё лучше, предоставить свободу всем регионам, богатым ресурсами: Республике Ямал, Республике НорильскийНикель, Республике СургутНефтегаз и т.п. Т.е. не только вернуться в 90-е, но даже глубже. По образцу освобождения нефтеносного Южного Судана от недемократичного Судана.

    Конечно, у Европы останутся претензии к неправильному менталитету россиян. Тут уж ничего не поделаешь. Папуасам всегда свойственна национально-психологическая неполноценность.
  • James Webb
    09 июля 2022, 20:04
    Читаю все эти комментарии и с каждым прочтенным (причем пишет их сферический средний класс, не самые темные люди) — понимаю, что здесь делать нечего. Тоска. 
    • П М
      09 июля 2022, 20:07
      James Webb, я принёс вам ваш белый гасконский плащ, милорд
    • Rostislav Kudryashov
      09 июля 2022, 20:10
      James Webb, 20:04 чем читать комментарии, читай первоисточники.
      «Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать»
      smart-lab.ru/blog/715291.php
      Библиография в конце статьи.
      И как увидишь завируху, сразу поправляй.

  • Павел "Polis6" Пашкин
    09 июля 2022, 20:32
    с фашистами европы никогда дружить не будем в России
  • Андрей М
    09 июля 2022, 20:37
    После ядерного столкновения можно будет попробовать, если останется с кем.
    Гейропа и пиндостан не в состоянии делать хоть какие-то выводы. 

  • BBAA
    09 июля 2022, 21:02
    Я думаю, это наивность, г-н Тимофей. В данный момент как почитаешь Европейскую прессу — закачаешься. Смерти и разрушения желают России! Сложновато дружить в таких условиях.

    Всё это только подтверждает мои мрачные практические выводы о том, что Россия совершенно не умеет общаться с Европой. И пока не научится, вероятность конфликта будет оставаться высокой! Они думают, тут все Lo-hi.

    И это при всём при том, что я лично сторонник взаимодействия с Европой! Уважаю их методы хозяйствования, эффективность, достижения разного рода и можно прямо сказать, провел там огромную часть моей жизни.
    • Rostislav Kudryashov
      09 июля 2022, 21:25
      BBAA, 21:02 ты понятия не имеешь, что хочешь уважать. Как отсталые немцы и иже с ними в XIX веке вышли в лидеры.
      Ha-Joon Chang «Kicking Away the Ladder. Development Strategy in Historical Perspective»
      • BBAA
        09 июля 2022, 21:28
        Rostislav Kudryashov, О! Я думаю, после множества лет работы в т.ч. с европейцами я более-менее подкован в вопросе. Как насчет Вас? Каков Ваш зарубежный опыт?

        Желание читать книги похвально, но ИМХО недостаточно! Нужен практический опыт взаимодействия и зрелый взгляд на жизнь. Как решать эту проблему, ума не приложу.

        Теперь ведь больше почти никто не ездит в Европу! Процесс исследования и обучения прервался и не происходит. Раньше было куда как проще.
        • Rostislav Kudryashov
          09 июля 2022, 21:37
          BBAA, 21:28 чтобы усмотреть на Западе пример для России, надо совершить путешествие в те времена, когда ныне развитые страны выходили из отсталости. Езжай не в сегодняшнюю Европу, а в её историю.
          PS потуги папуасов подражать развитым странам, не имея их материальной базы, — это карго-культ.
          • BBAA
            09 июля 2022, 22:21
            Rostislav Kudryashov, знаете, про карго-культ я с Вами согласен, но если бы всё было так просто, Петр 1 не занимался бы импортом технологий и так далее. Уж явно не погружением в историю Нидерландов он занимался! А заказом производственных линий для выпуска продукции.

            Я вижу, тут всегда резонируют как турбопатриоты, так и прозападные карго-культисты. Я для себя решил, что позиция турбопотреотов мне всё же ближе! Все-таки они честнее, бежать им все равно некуда (никому они не нужны) и к тому же мне с ними ещё возможно, сидеть в одном окопе.

            Но надо ещё изучать Мир! А то быстренько наступит технологическая отсталость. Исторические погружения на хлеб не намажешь! А вкусное питание, тепло, связь, бензин и высокооборотные турбины на активных магнитных подшипниках значительно улучшают качество жизни.
          • Дмитрий Челяпин
            10 июля 2022, 00:15
            Rostislav Kudryashov, вся их экономика стоит на бесплатных ресурсах из России. Которые мы им обеспечиваем стерилизуя валюту в ЗВР и других кубашках!
        • Rostislav Kudryashov
          09 июля 2022, 21:58
          BBAA, 21:28 кстати, сейчас в Европе почти никто не помнит, как они выходили из отсталости.
          Эрик Райнерт в книге «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» отмечает, что из ВУЗовских курсов исключают историю экономики. Из архивов США выбрасывают документы, проливающие свет на этот процесс. Когда он писал эту книгу, ему приходилось выхватывать эти документы чуть ли не из шредера.
          И вот как США поплатились за это забвение истории.
          «Как Америка перестала быть великой»
          zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/kak-amerika-perestala-byt-velikoi-617c460f8d2a8a63c7df397b?
          Япония взяла технологический реванш у США после WWII за счёт концентрации капитала и стратегического планирования в рамках гигантских картелей.
  • Rostislav Kudryashov
    09 июля 2022, 21:29
     Для меня НАТОвская бомбёжка Белграда стала свидетельством, что десятилетия сытой жизни не сделали из европейцев цивилизованных людей.
    • Олег  Ков
      09 июля 2022, 21:34
      Rostislav Kudryashov, А бомбёжка Мариуполя Россией каким свидетельством для вас стала?
      • Rostislav Kudryashov
        09 июля 2022, 21:43
        Олег Ков, 21:34 никто не смеет безнаказанно убивать русских. Россия терпела 8 лет! Укро-наци должны быть наказаны.
        • Олег  Ков
          09 июля 2022, 21:58
          Rostislav Kudryashov, а если русского убьют в США или Китае? Надо ли будет бомбить их города?
          • Игорь Калинин
            10 июля 2022, 07:22

            Олег Ков, а если русского убьют в США или Китае? Надо ли будет бомбить их города?

             

            А если гражданина Израиля убивают в другой стране, то что делает Израиль?

      • Игорь Калинин
        10 июля 2022, 07:24

        Олег Ков, А бомбёжка Мариуполя Россией каким свидетельством для вас стала?

         

        Свидетельством освобождения от бандеро-нацистов. Или по ним нужно было стрелять из рогаток и каждый раз интересоваться не больно ли им?

  • Abstract
    09 июля 2022, 21:59
    НЕ надо с ними дружиться. Как говорит один мой знакомый, «идут на...» после того, что они тут с Украиной учинили. Всё должно быть перенастроено так, чтобы они получали остатки былой роскоши, а весь основной товарообмен должен осуществляться с дружественными странами и за рубли. Более того, нужно строго контролировать всю торговлю на наших границах и с нашим транзитом, не только прямо влияя, но и заставляя сопредельные страны влиять так, как нужно России.
    • Rostislav Kudryashov
      09 июля 2022, 22:10
      Abstract, 21:59 уход от мировых денег — возврат к варварскому прошлому.
      Только настоящие деньги — золото — гарантируют независимость от валютного диктата какой-то страны.
      Знатоки со spydell дают России совет, как покончить с этим диктатом.  iarex.ru/articles/86066.html
      Ещё радикальнее: «Нефть в обмен на золото. Запад хочет убить Россию долларом. Россия может убить доллар прямо сегодня»
      zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/neft-v-obmen-na-zoloto-zapad-hochet-ubit-rossiiu-dollarom-rossiia-mojet-ubit-dollar-priamo-segodnia-621ddf901245f5307c479718
      Читай Мюррея Ротбарда. «Государство и деньги», «Показания против Федерального резерва», «Великая депрессия в Америке».
      • Abstract
        09 июля 2022, 22:26
        Rostislav Kudryashov, энергорубль, вот настоящая валюта. Всё остальное от лукавого, включая золото. 
        • Дмитрий Челяпин
          10 июля 2022, 00:59
          Abstract, просто суверенный рубль, естественно он обеспечен теми товарами которые на него можно приобрести! А не тот что сейчас рубль — перекрашенный доллар, где агрегат M3 равен объему ЗВР. Естественно с таким объёмом и таким принципом эмиссии рубля по средствам экспортных операций и покупки валюты экономика хронически не домонитизирована и задыхается! Кто будет использовать рубль в своей экономической деятельности если его не могут напечатать в нуждах собственной экономики не говоря уже о мире.
  • untx
    09 июля 2022, 23:20
    До сих пор не поняли, что демократии объявлена война? Долой сытое рабство!
  • Алексей Матвеев
    09 июля 2022, 23:21
    Тим, европа погрязшая в перверсиях становится неплатежеспособной. Зачем нам дружить с голодранцами. Ради кружки баварского и хруста французской булки?
  • MoneyHarvester
    10 июля 2022, 00:30
    Тимофей Мартынов, очень сложно строить отношения с ворами, даже если они вернут валюту, украденную у РФ
  • Andrei
    10 июля 2022, 01:56
    Нынче США целиком и полностью диктуют Европе с кем ей дружить, поэтому пытаться делать что-то в этом направлении не имеет смысла.
  • Игорь Калинин
    10 июля 2022, 07:19

    обратно подружиться с Европой, хотя, как мне кажется, стремиться надо именно к этому в первую очередь

     

    Т.е. нас посылают лесом, желают нашего тотального уничтожения, а мы должны ползти на карачках и умолять о дружбе? Причем, исторически, всегда, не смотря на смену поколений.

    Тимофей, ты переложи это на человеческие отношения.Ты бы хотел дружбы с таким человеком?

     

    С ними дружить нельзя.Но с ними можно сотрудничать.Только на основании угрозы их жизни или кошельку.Только чувствуя твою влажную пятерню на своем кадыке, они будут выполнять свои обязательства.Иначе, любой договор, заключенный с ними не стоит той бумаги, на которой написан.

    Такое историческое поведение у них.

    Или мы хотим сами себе устроить танцы на граблях?

  • OUBee
    10 июля 2022, 07:43
    Удивительно некорректная постановка вопроса и сама мысль. РФ с Европой не ссорилась.
    Истерику устроила Европа.

    Россия Еврлпе ничего не должна :)
  • Дмитрий, Ньюби
    10 июля 2022, 09:04
    По итогам комментов выводы следущие.

    В европе живут нищие голодранцы, без совести и чести.

    Высокодуховные россияне по субботам не подают
  • Дмитрий Челяпин
    11 июля 2022, 07:45
    Value, первое даже комментировать не буду ибо дурь. Что касается незаконности образования СССР это отдельный вопрос, но в любом случае границы СССР законны с точки зрения международного права ибо территории закрепляются по итогам мировых войн костями миллионов жертв что были положены за эти границы — это основа международного права. Последняя мировая — 2–ая. Смотрите хотя бы Хельсинский акт. Вы хотите развязать 3-мировую что бы переписать границы?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн