16 октября 2012, 01:02

Облигации - есть пара вопросов к тем кто ими торгует ?

Предъистория — многие опционные стратегии предусматривают основной
заход перед движем или ближе к экпирации, остальное время деньги(ГО)
не очень нужны и хочется чтоб они хоть что-то приносили а не лежали без дела,
но при этом важно их быстро вернуть(т.е. нужна высокая ликвидность) без сильных издержек
и желательно НЕ меньше чем клали )
на НОК5 один продвинутый товарищ сказал мне, что использует в таких случаях облигации типа связного, москредбанка и т.д. с доходностью 8-12% и сроком оставшимся до погашения не более года.
Я решил было попробовать тоже, но что-то сразу сталкнулся с такими траблами, что ликвидности там вообще у них нет (
т.е. в стакане она вроде есть но кол-во сделок мизеное за день, если конечно альфа мне не врёт...
В чём тут фишка и где я туплю ?
Буду очень благодарен если мне ответят именно люди торгующие облигациями и знающие этот рынок !

и кстати если будете что-то рекомендовать, пишите плиз сразу тикер бумаги тоже чтоб легче было искать и вообще ориентироваться.

Я взамен могу по опциононам подсказать всякие нюансы, ибо чем дальше ими торгую, тем больше въезжаю )

НОК5 опционы облигации ликвидность облигаций

t.me/My_Brent_ETF_Bonds

Гусев Михаил(debtUM)

Москва

328

2 549

с 1 октября 2011

16 Комментариев

XaoC82
16 октября 2012, 01:12
Из интересных облиги ТГК-2 — БО1, но рискованные.

Облиги ТКС Банка и Ренесан Банка.
+1
Константин Дубровин
16 октября 2012, 01:31
в россии есть 10 и более летние облигации..?
0
Австриец
16 октября 2012, 01:52
Бери бонды голубых фишек с маленькой дюрацией. а тгк-2 не бери, если не рисковый ( компания с каждым годом всё хуже и хуже, можешь дефолтнутся, что и подтверждается их высокой доходностью)! Залезать в бумаги дальше 2 эшелона опасно ликвидности нет, и большие колебания цены.
Бывает в стакане заявок либо нет, либо покупка-продажа далеко стоят друг от друга (по непривлекательным ценам), но ты не стесняйся ставь лимитированную заявку в стакан по цене которой хочешь купить, ориентируйся на последние цены сделок. Обычно в течении дня приходит контрагент и продаёт тебе бумаги, также и с продажей.
Есть фишка с НКД (накопленный купонный доход). Если купон, образно, 40 рублей, а НКД 37 рублей. И ты покупаешь облигацию, скажем по 1000 рублей. Ты платишь соответственно комиссию брокера и биржи, 1000 рублей и 37 рублей нкд. Когда приходит момент оплаты купона, то с купона (внимание!!!) платится ндфл 13%, то есть ты получаешь не 40 рублей с облигации, а 34,8 рубля с облигации. Остаёшься в убытке, поэтому мой совет не покупай облигации, где скоро будет оплата купона (однако брокер тебе этот убыток учтёт). Доходность реальная( минус налог) получается гораздо меньше чем пишется, поэтому советую прежде чем что-то покупать, посмотри когда купон погашается, сколько его размер и какова реальная доходность. Также облигацию нельзя продать за неделю до выплаты купона (погашения).
Пример, тебе нужно бабло загнать на фортс перед экспирой опционов, а у тебя они в облигациях с погашением купона или номинала 17 ноября, если ты их не продал неделю назад, перегнать деньги не получится на фортс-торги этими облигациями прекращаются.
Вроде основное, всё, что вспомнил.
+3
- reshet
  16 октября 2012, 01:54
  Австриец, ох… много написано… придется почитать… (сорри за комент — он просто в чате).
  0
- reshet
  16 октября 2012, 01:55
  Австриец, прочитал по прошлой технике «быстрочтения».
  НЕ факт — раз.
  Фигня- два.
  Варианты ниже нуля — есть.
  0
  - Австриец
    16 октября 2012, 01:57
    БукМейкер, ничего не понял, что ты написал.
    0
- Гусев Михаил(debtUM)
  16 октября 2012, 02:27
  Австриец, спасибо большое за ваши пояснения, я так чую что вот
  это
  где скоро будет оплата купона (однако брокер тебе этот убыток учтёт) я уже прошёл, ибо в альфе есть типа цена и цена исполнения.
  так вот последняя просто ужасна в моём эксперименте (
  но до того было не облиг, ибо экспирация и ребаланс позы был важней, а теперь я попробую озадачиться и поставить эти вопросы перед брокером.
  во всяком случае попробую…
  0
astic
16 октября 2012, 02:10
Продвинутый товарищ это помойму я был :)
Фишка в том что при покупке-продаже надо не смотреть в стакан, а ставить туда свою заявку и желательно в центр стакана даже если он никакой. Ну и конечно надо знать серии бумаг желательно выбирать новые выпуски которых много на руках у спекулянтов. Чем дальше от выпуска тем больше объема оседает у конечных владельцев. Конечно важен и размер ее. На новый год я помню покупал газпромкапитал3 благо она супер ликвидная.
+1
- Гусев Михаил(debtUM)
  16 октября 2012, 02:21
  astic, возможно )
  тогда спасибо ещё раз за идею, но к сожалению у альфы походу
  ограничекна инфа по выпускам и т.д. в терминале, дибо я не разобрался (
  мож есть какой-то ресурс по облигам и т.д где эти вопросы шире освещаются?
  по любасу по моему ММ 80% капитала надо держать в инстр. фикс дох-ти и надёжности, остальным можно баловаться, тога и будет счастье и СТАБИЛЬНОСТЬ )
  0
  - astic
    16 октября 2012, 02:23
    cbonds.ru
    rusbonds.ru
    0
  - astic
    16 октября 2012, 02:25
    www.rusbonds.ru/emittools.asp?emit=7463
    как вариант инфы об эмитенте и выпусках
    +1
astic
16 октября 2012, 02:12
Замечания Австрийца про купон тоже очень важное надо следить и избегать таких случаев.
+1
Австриец
16 октября 2012, 02:23
Информация по инструментам, ищет по набранным параметрам. bonds.finam.ru/issue/info/default.asp
+1
- Австриец
  16 октября 2012, 02:24
  Австриец, только статус выпуска всегда ставь в обращении.
  +1
Гусев Михаил(debtUM)
16 октября 2012, 02:33
друзья, спасибо вам огромное за инфу — и ссылки, завтра(пока до след. экспира далеко) займусь расширением кругозора!
заодно и саппорт альфы уже можно будет пинать осознанно )

за ламерские вопросы извиняйте, но не всё сразу.
как говорил мой отец — любопытсво не порок, а источник знаний
0
- automatizm
  11 ноября 2012, 22:33
  Гусев Михаил(debtUM), для временного отстоя денег советую использовать карты с условиями фактически «до востребования» 10% годовых (капитализация 1 раз в месяц), есть у Связного, РС, Тинькова. Сам юзаю более 3-х лет русский стандарт, как самый крупный банк из этих трех. Переводы и зачисления на карту бесплатные (или минимальная комисс.). Деньги переводятся день в день на биржу, вывод (из-за брокера) 2-3 дня. Карту ОТДЕЛЬНУЮ заводить, в банкоматы, терминалы не вставлять!
  Есть еще у брокеров плюшки: БКС 1,5% годовых (займ овернайт, на ночь :), у АйТи www.itinvest.ru/services/short-investicii/
  0