Borrris
Borrris личный блог
07 октября 2012, 11:49

Об ответственности бизнеса за коррупцию. Тиньков.

Размещаю этот пост на главной, потому что считаю эту тему социально значимой и имеющую прямое соотношение к бизнес-сообществу.

Посмотрел на РБК передачу Тинькова на РБК Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым. В гостях у него Борис Йордан. Тинькова не уважаю за его оппозиционные взгляды ибо smart-lab.ru/blog/offtop/80140.php, но… Лучшая похвала, это похвала твоего врага. Вот тут можно посмотреть эту передачку rbctv.rbc.ru/archive/tinkoff/562949984852325.shtml Где-то на 15:40 минуте Йордану на твит Тинькова приходит вопрос «А какой процент прибыли у Вас уходит на откаты и взятки?» Что было дальше смотрите сами. Что сказал Йордан, что сказал Тиньков посмотрите. В чем согласились по поводу коррупции два успешных бизнесмена, ведущие бизнес в России очень давно. Хочу заметить что то, что сказал на РБК Тиньков, сказал оппозиционер на всю голову, в компетенции которого по части бизнеса сомневаться не приходится. Это сказал не Путин, хотя президент об этом говорил чуть раньше. Я кстати давно говорил об этом. Но когда оппозиция сама говорит об этом, значит спорить тут больше не о чем. Хотите бороться со злом — начинайте с себя!


1) В РОССИИ МОЖНО И НУЖНО ВЕСТИ БИЗНЕС БЕЗ ВЗЯТОК И ОТКАТОВ!!!

2) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОРРУПЦИЮ В РФ ЛЕЖИТ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ НА БИЗНЕСЕ, ЧЕМ НА ВЛАСТИ!!!

Скажу честно, до таких смелых заявлений как п.2 даже я не доходил. Это сказали 2 успешных российских бизнесмена, один из которых к тому же
еще и оппозиционер.

70 Комментариев
  • Антон Денисков (Fry)
    07 октября 2012, 12:00
    Сказать можно всё что угодно.
    • Иван Вакутагин
      07 октября 2012, 15:26
      Fry, свобода слова!
      вот сопоставлять бы еще дела со словами! ;))))))))
  • karapuz
    07 октября 2012, 12:03
    российская власть суть порождение бизнеса (причем не российского)
    он ее разлагает, он ее коррумпирует, кому коррупция то выгодна? крупнейшим монополистам она выгодна, чтоб мелких конкурентов давить

    бизнес никогда не исправится, если его не исправлять. бизнес это акула — можно сколько угодно ее убеждать не есть мелкую рыбку — но её природа такова, что она так живёт.

    что можно сделать — это защитить мелкую рыбкку от акул,
    конкуренцию нужно ОБЕСПЕЧИВАТЬ
    коррупционной активности бизнеса нужно ставить ПРЕГРАДЫ
    и делать это может ТОЛЬКО государство

    поэтому в реальности — ответственность на государстве.
    а песни «начни с себя» — это красивые слова, отговорки и не больше.
    кому вы это говорите? мелкий и средний предприниматель и так уже давно начал с себя — ему нах коррупция не нужна

    а крупная акула никогда «с себя» не начнет — это ее образ жизни, из акулы нельзя сделать зайчика. можно только её резко ограничить — законодательно и силовыми способами.

    если государство не препятствует чиновникам
    если оно не создает жесткие антикоррупционные законы
    если оно не чистит свои ряды — будет процветать коррупция, хоть убейся.

    государство должно быть образцом коррупционной чистоты
    и все попытки коррумпировать себя пресекать на корню и очень жестко.
      • karapuz
        07 октября 2012, 12:13
        Borrris,
        это словоблудие и пустобрехство. что касается тинькова — ничего говорить не буду. но он сильно лукавит выставляя себя эдаким «self-made» коррупционно чистым.
        • karapuz
          07 октября 2012, 12:17
          пока у вас закон таков, что какой-то районный судья, никем не избранный, а назначенный не пойми как — решает кому сколько давать ЗА ОДНО И ТО ЖЕ — кому «условно», а кому 10 лет — будет коррупция.

          пока у вас депутаты имеют неприкосновенность — будет коррупция.

          пока у вас не прописано четко в законе что за коррупционные преступления обязательна люстрация — лишение права занимать государственные должности ПОЖИЗНЕННО — будет коррупция.
  • karapuz
    07 октября 2012, 12:04
    а путинское государство — просто слилось с коррупционным бизнесом в самом худшем виде — кумовщина, братья-сватья, все свои, круговая порука — о чем речь?
  • karapuz
    07 октября 2012, 12:12
    короче, бизнес и общество — это лес
    а государство — это лесник
    если лесник хочет чтоб лес жил — он будет заботиться чтоб волки не сожрали всех зайцев, а с другой стороны — чтоб зайцы не расплодились настолько, чтоб сожрать всю кору и траву — и так далее

    наше государство — это коррумпированный лесник, который заботится только о себе — ему волки приносят зайцев на обед за то что он им позволяет делать что угодно
  • karapuz
    07 октября 2012, 12:35
    твое Borris рассуждение о том, что «на бизнесе больше ответственности за коррупцию» — это просто нелепость

    это вот так:
    поставили лесника следить за лесом. чтоб и волки там не сдохли с голоду, и чтоб зайцы жили, и чтоб ну в общем баланс не нарушался.

    приходит проверка
    и видит — волки бесчинствуют, зайцев почти не осталось
    лесник построил себе дворец и принимает дань от волков

    и говорят тебе — блядь, ты че? мы тебя зачем тут поставили?

    а ты им —
    я не виноват
    вся ответственность на волках и зайцах
    я говорю волкам — не ешьте зайцев — а они не слушаются
    я говорю зайцам — не давайтесь волкам — а они все равно

    вот это твое рассуждение.

    ответветственность — на ГОСУДАРСТВЕ. да, бизнес порождает коррупцию. также как волки едят зайцев а акулы мелкую рыбу.
    да, крупный бизнес сделает все возможное, чтоб государство было коррумпированным.
    потому что он НЕ МОЖЕТ быть другим. у него другие задачи — прибыль получать. любыми ДОСТУПНЫМИ способами.

    задача государства — сделать так, чтоб коррупционные способы стали НЕдоступны.
    и в других областях тоже.
    государство должно задавать правила игры. четкие, ясные и обязательные для всех.

    если оно этого не делает — оно тот лесник, которого поставили следить за лесом, а он обвиняет волков в том что они едят зайцев.
    • karapuz
      07 октября 2012, 12:36
      и единственно верный вывод — в том, что коррупция в РОссии не уменьшается виноват лично Путин. он лично. вот так.
      • karapuz
        07 октября 2012, 12:37
        потому что он Президент и должен поставить преграды коррупции. это его задача. его для этого сделали Президентом. чтоб за лесом следил. а он не следит. он философствует, строит дворцы, летает с журавлями и вообще живет беззаботной жизнью.
      • karapuz
        07 октября 2012, 12:47
        Borrris, а у тебя нет аргументов. у тебя есть только необоснованные утверждения типа «государственный менеджмент качественный».
        или нелепицы типа «за коррупцию ответственность на бизнесе»

        за коррупцию ответственность на Президенте — потому что это именно он — он ЛИЧНО — принимает все значимые кадровые решения

        и на Парламенте, в котором большинство — едрисня — потому что это Парламент принимает все законы и никто другой.

        Президент не снимает с должностей коррупционеров, потворствует своим дружкам, — я знаю что ты скажешь — «а где других взять» — а мне ПОХУЙ борис, где твой путин их возьмет — он топ-менджер великой страны — не можешь — не берись — до свиданья — пошел вон — найдем того кто знает, где других взять.

        а парламент не принимает антикоррупционное законодательство.
  • nik
    07 октября 2012, 12:38
    Интересно, а что бы сказал Чичваркин?
      • nik
        07 октября 2012, 12:45
        Borrris, выдержка из интервью с Олегом Тиньковым
        "… Я мастер велоспорта. В советское время ездил на сборы в Среднюю Азию, где в магазинах лежал дефицит: пуховики, шарфы индийские мохеровые. Тепло, люди эти вещи не носили. Мы дома продавали втридорога. Я имел больше, чем отец-шахтер. Он осуждал. Мы настолько бедно жили — шахтерский барак, печка топилась углем, крохотная комната, — что я всегда хотел быть богатым. Во мне всегда была эта жилка. После армии учился в Ленинграде в Горном институте и продолжал заниматься спекуляцией. По советским меркам. А когда страна вразнос пошла, бросил институт и с головой ушел в торговлю электроникой.

        — Если бы не перестройка, сели бы?

        — Стопроцентно. То, что я сейчас делаю, это минимум статей 50 советского УК. Выходил бы, потом сидел. «Калина красная» — это мой герой. Эх! — И залихватски подпевает: — «Деньги жгут мне ляжку, пора и взлохматить». Знаю одно, я с такого дна поднялся, что мне терять ничего не страшно. В этом мое преимущество перед многими нынешними богатеями..."

        мне просто интересна ваша реакция на данный текст…
        Да, и кстати, все обвинения с Чичваркина сняты за отсутствием события преступления, ах, вы не в курсе,…
        • nik
          07 октября 2012, 13:01
          G O P N I K, чего ж ты молчишь БОРРИС, конкретно к тебе и твоим «братьям по оружию» обратился фразой:
          «мне просто интересна ваша реакция на данный текст» и тишина!
          • Иван Вакутагин
            07 октября 2012, 15:19
            G O P N I K, почему тишина?
            минусы уже поставили!
            но это еще паха не проснулся! :)))))))))))
            щас будет десяток!
            • nik
              07 октября 2012, 15:24
              Иван Вакутагин, отходил, внук в гостях, блинов просит… заболтал и малехо подкормил.
          • nik
            07 октября 2012, 13:16
            Borrris, я хотел сказать, что обхаяные вами 90-ые позволили многим талантливым людям с предпринимательской жилкой сотворить свой стартовый капитал вопрос абсолютной законности опустим… везде есть ньюансы.
            Мы можем множество честных и не очень честных бизнесменов, в том числе реально талантливых вспомнить и говорить о них, НО ОНИ ВСЕ РОЖДЕНЫ КАК БИЗНЕСМЕНЫ В 90-х годах.
            Назовите мне хотя б одну «звезду» бизнеса честно появившуюся в адекватном возрасте скажем в 25-30 лет на старте 2000-х и в течение 2000-2012 годов.
              • nik
                07 октября 2012, 13:24
                Borrris, создайте свой бизнес, небольшой, человек на 20-50 с оборотом в 200-300 миллионов рублей в год и попробуйте пообщаться с пожарником, энергетиком, санэпиднадзором, налоговой, пенсионными и иными фондами, муниципальной властью и правоохранителями.
                КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРЕДЛАГАЯ РЕШИТЬ ВОПРОС ИНАЧЕ КАК ПО ЗАКОНУ.
                  • nik
                    07 октября 2012, 15:50
                    Borrris, ну дааа… ну даааа…
                    Понимаешь, без собственного бизнеса, приумножение капитала невозможно ни у нас в стране ни за рубежом.
                    Может наследство светит, ну так это не всем такое везение, желаю удачи. Пока ваша власть рулит надо безрисково делать деньги, без взяток, по законам вашего жанра, тем более вам ваши труды усердные на смарте наверняка зачтут.
                    • nik
                      07 октября 2012, 15:53
                      G O P N I K, ПЫС.
                      … Обычно бизнесмены любят рыдать о том, что: ХХХля ХХХуки совсем заХХХали, всю кровь выпили…
                      несмотря ни на что и вопреки Вашистам имею свой частный и честный бизнес, делаю дело, без слез и стенаний, помогаю людям, воспитываю детей и внуков.
                      Еще на вас, неразумных, прихлдится время тратить, чтоб вы поняли. что кроме белого и черного есть полутона и даже спектр цветов разных.
              • Иван Вакутагин
                07 октября 2012, 15:27
                Borrris, а при чем здесь народ? речь то о бизнесе!

                О БИЗНЕСЕ!
                  • Иван Вакутагин
                    07 октября 2012, 17:02
                    Borrris, все эти условия создает государство, это навязанный выбор. потому как с помощью коррупции наживаются должностные работники, эта ситуация их устраивает, потому как решив проблемы они потеряют источники дохода!
                    у меня есть личный пример с детскими садами в нашем городе, где нужно платить 40-70 т.р. чтобы устроить ребенка в сад, причем жаловаться бесполезно, они все повязаны с администрацией.
                    задача государства создавать нормальные условия для своих граждан и бороться с коррупицей.
                    как видим все это на словах, а на делах вся эта ситуация их устраивает, но не устраивает людей — потребителей услуг!
                    ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!!!
                      • Иван Вакутагин
                        07 октября 2012, 20:44
                        Borrris, а так что это становится возможным! понимаешь?
                        чем непременно пользуются те, кто согласно должностным полнономочиями принимают решения!
                        здесь только ты обманываешь! ;)
                        кроме того дать взятку гаишнику который должен следоват букве закона это не совсем та коррупция в высших эшелонах власти где распиливаются ярды бюджетных средств!
                        вот как не дать взятку заведующей детского садика если жаловаться некому и как показала практика бесполезно если нужно выходить на работу потому что надо платить за квартиру и т.д. и т.п.
                        и почему до сих пор в россии не смогли решить проблему нехватки детских садов?
                        чего не хватает?
                        денег?
                        земли?
                        силы воли?
                      • DemSPb
                        07 октября 2012, 21:35
                        Borrris, не поверите, но навязывает — сам столкнулся. Получил в июне «письмо счастья» за превышение, честно оплатил через банк в законный 30-дневный период. Через 3 месяца получаю еще одно письмо — вы нарушитель, штраф не заплатили, явитесь в такое-то время для разбирательства. Вопрос — почему я, всё вовремя оплативший, должен тратить своё время на то, чтобы это доказать? Покопался в инете — оказывается это сплошь и рядом. Многие платят не через сбер, а через другие банки, но подтверждения об оплате, оказывается, до ГИБДД не доходит (т.к. нет какого-то договора с этими банками). Кто, кроме государства, ответственен за этот бардак? И, тем самым, не навязывает ли государство своим гражданам, разбор на месте?!
          • nik
            07 октября 2012, 13:21
            Borrris, по второму пункту. Лично я знаю как минимум троих коллег на которых в том или ином формате рейдерски наезжали менты, ну… скажем просто, чтоб сильно хорошо поделились.
            Была бы статья УК РФ, а повод найдется статья 159,… и вообще все со 160 по 200 статьи УК РФ
              • nik
                07 октября 2012, 15:54
                Borrris, сериалы смотрите и канал НТВ… истерика параноиков.
                  • nik
                    07 октября 2012, 19:06
                    Borrris, статистику приведете?.. Я думаю 1 случай(заказа конкурентом) на 1000 событий наезда может и того реже… как то так. у меня реальной статистики нет, но среди тех бизнес структур с которыми я общаюсь в своей специфике, такой случай был один за 12 лет…
          • Иван Вакутагин
            07 октября 2012, 15:20
            Borrris, «Так что закрытие дела Чичи это исключительно политическое, дипломатическое решение. „

            а можно поподробнее?
            в чем заключается политический мотив?
              • nik
                07 октября 2012, 15:43
                Borrris, Человек по вине власти не смог похоронить мать! И за это у власти сфабриковавшей ВСЕ! нет оправдания.
                  • nik
                    07 октября 2012, 19:09
                    Borrris, вы повторяетесь, вам это не идет!
                      • nik
                        07 октября 2012, 19:20
                        Borrris, копипастить себя же это супер, думаю что перебор.
                  • nik
                    07 октября 2012, 19:19
                    Borrris, Гудкова то же заказали (лицензии отобрали на вид деятельности), сейчас у частников — дальнобойщиков по идиотскому закону кормящий документ — права на вождение, будут отбирать, обрекая семьи на голод или смену деятельности или наберут их же, но под крыло серьезной транспортной конторы, которую крышуют менты, РАЗ- вот вам новая автотранспортная монополия. Будут выезжать с кучей справок о медосмотре на каждый день путевого листа и ГИБДД будет «верить№ этим медсправкам…
                    ЕЩЕ примеры, РАО „РЖД“ куча перевозчиков, тарифы из-за конкуренции не снижаются а растут теми же темпами, скорость доставки грузов и объем перевозок падает, количесво вагонов зашкаливает и станции коллапсируют из-за недостатка или переизбытка порожняка… еще, думаю хватит Страна возвращается во мрак, давая управлять собой бездарям и бездельникам, малый и средний бизнес гнобят, а он должен половину ВВП создавать, как во всем цивилизованном мире.
              • Иван Вакутагин
                07 октября 2012, 17:04
                Borrris, «Сохранять ему статус «политического выщемленца» не было никакого смысла. Тем более что Чича им и не был.»
                вот именно!
                нету здесь политики! НЕТУ!
                чистый «бизнес» то есть рейдерство!
                  • Иван Вакутагин
                    07 октября 2012, 20:52
                    Borrris, это всего лишь твое субъективное мнение!
              • Иван Вакутагин
                07 октября 2012, 20:47
                Borrris, ну так и нет никакой политической подоплеки как ты пытаешься выставить!
                «закрытие дела Чичи это исключительно политическое, дипломатическое решение»
                будь последовательным! ;)))
      • Иван Вакутагин
        07 октября 2012, 15:18
        Borrris, прямо боевик какой то!
        так ведь скоро на чичваркина и взрыв в домодедово повесят! :))))))))
    • karapuz
      07 октября 2012, 12:44
      G O P N I K, весь бизнес больше палатки одинаков. чича торговало серыми телефонами — ему ли не знать о коррупции в таможне.
      • nik
        07 октября 2012, 12:49
        karapuz, абсолютно солидарен, что бизнес в пределах ляма в баксах в год мало кому интересен… от 10 до 100 миллионов бакинских в год не вырасти без откатов, свыше 100 миллионов уже есть круг друзей-партнеров которые просто в доле и как бы можно работать не платя никому, далее если есть желание развиваться, друзей-партнеров придется КИНУТЬ и начать платить другим… и на следующем этапе уже эти, другие станут друзьями-партнерами… (везде где слово друзья нужны кавычки)
        • karapuz
          07 октября 2012, 12:56
          G O P N I K, да всё это известно всем как вся эта схема устроена, кто занимался делом хоть раз в жизни реальным. все же всё знают — и в чем роль мусоров и кто на самом деле осуществляет кадровые назначения и как это происходит — и даже о роли РПЦ МП тоже всё прозрачно — всё это секреты полишинеля.

          кому эти голову дурят — ну молодежи беззаботной которая еще не вкусила всех прелестей, да старушкам божий одуванчик разве что
      • nik
        07 октября 2012, 12:56
        karapuz, в период с 90-по 94 российская таможня только организовывалась как класс, поэтому «серостью» в нашем понимании торговали ВСЕ
        • nik
          07 октября 2012, 12:59
          G O P N I K, не организовывалась в историческом смысле а заново рождалась в муках после распада СССР
        • karapuz
          07 октября 2012, 12:59
          G O P N I K, ессно
          да и сейчас не сильно что-то другое, просто преобразовалось в нечто более с виду приличное, а на самом деле те же яйца, только сбоку…
  • xTestero
    07 октября 2012, 13:33
    можно подумать подумать к чинушкам стоит очередь желающих «сунуть» и соблазняющих «возьми, возьми, возьми»…
    подавляющая часть госаппарата ведет собственный бизнес через детей/внуков/жен/братьев, кто не может вести — «решает» вопросы, «продает доступ к телу» и тп. Жалкие остатки «честных» играют по установленным.
    А по подобным высказываниям высокопоставленных лиц, занимающих гос. должности — похоже наверху считают что
    1. собственный бизнес — не есть коррупция
    2. откат в пределах нормы прибыли частника не есть преступление, а есть собственный бизнес, см. пункт 1
  • Иван Вакутагин
    07 октября 2012, 15:17
    да уж!
    куда мы приехали!
    паразитирование теперь называется бизнесом!
    люди очнитесь!
  • Иван Вакутагин
    07 октября 2012, 15:24
    но а это вообще
    «1) В РОССИИ МОЖНО И НУЖНО ВЕСТИ БИЗНЕС БЕЗ ВЗЯТОК И ОТКАТОВ!!!»

    жаль вот он примеры не привел такого бизнеса! :))))))))))))

    «2) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОРРУПЦИЮ В РФ ЛЕЖИТ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ НА БИЗНЕСЕ, ЧЕМ НА ВЛАСТИ!!!»
    да конечно! он прав! потому что бизнес в россии не мыслим без админ ресурса или принадлежности партии власти!
    по сути бизнесом владеют то кто? чиновничье и путинские прихлебатели!
    ну и олигархи, статус которых не определен, то ли они управляющие, то ли ручные капиталисты на железном поводке! :)
      • nik
        07 октября 2012, 15:41
        Borrris, фраза «статус оппозиционера не мешает»… только вы и можете так думать, что он этот статус должен мешать быть успешным. Ты сам себя и выдал, этой фразой. Своей идиотской мыслью, тщательно скрываемой:
        — как это? Оппозиционер, и успешный, еще не разорвали, не приватизировали, не посадили.
        У меня даже в пьяном угаре такая мысль не рождается. Понимаешь разницу.
        Это когда кому-то нравится Петросян и «кривое зеркало»(и это не мне), а кому то Жванецкий.
      • Иван Вакутагин
        07 октября 2012, 15:51
        Borrris,
        1. вот по этим двум примерам значит можно делать выводы. хорошо. очень показательно да, 2 бизнеса можно вести, а миллионы нет.
        2. не надо лукавить. никто бы им не позволил так развиться без связей и т.д.
        к тому же банковский бизнес я бизнесом не называю.
        чистой воды паразитирование. реального продукта кроме пластика нет, и то который на стороне заказывается.
  • Alexhey
    07 октября 2012, 15:35
    По тезисам:
    по первому пункту: согласен отчасти. Вести честый бизнес можно но он всегда проиграет в конкурентной борьбе с теми кто слит с властью, не платит налоги и дает взятки и откаты. Как следствие он может вырасти только вопреки а не балгодаря. Примеров таких не знаю.
    по второму пункту: Власть имеет массу рычагов давления на бизнес и поэтому она находиться в положении более сильной стороны и может диктовать правила.
    Хочу обратить внимание топикстартера на тот факт что западные компании типа Даймлер или медициских корпрораций типа Глсксо Смиткляйн у себя взятки не дают. Что вы на это скажете????
    • karapuz
      07 октября 2012, 16:00
      Alexhey, власть не просто «может», она ДОЛЖНА диктовать правила. причем единые для всех. и неукоснительно следить за их соблюдением.

      бизнес всегда будет пытаться коррумпировать власть, а власть обязана этому противостоять — иначе это не власть, а говно и она вообще не нужна такая.
      • Иван Вакутагин
        07 октября 2012, 17:05
        karapuz, это нам не нужна!
        а их все устраивает!
        они профиты от этого получают!
        пусть неэффективно со стороны тратятся бюджеты!
        но они по их мнению тратятся ПРАВИЛЬНО!
        и боренька их защищает всех этих казнокрадов и «бизнесменов», которые давно срослись с властью и вертикалью!
  • Клим Чугункин (CCCP)
    07 октября 2012, 21:30
    несмотря на lurkmore.to/%ca%f3%f0%e3%e8%ed%ff%ed
    в его рассуждениях есть ответ почему так происходит и ничего не меняется www.youtube.com/watch?v=cnCyJBfSq60
  • CepCap
    08 октября 2012, 16:24
    Один из бизнесменов: брокер и трейдер — будут стараться друг друга на.
    Без государства им не уладить свои дела. Только вот в России власть стоит на стороне богатого (им чаще бывает брокер). Оппозиция хочет, чтобы власть стояла на стороне Закона. Точнее — правильного порядка.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн