Вопрос к тем, кто создавал торгового робота

Всех приветствую.

Недавно один знакомый трейдер предложил написать торгового робота. Наверно, я предвзято отношусь к роботам, и ранее я не особо задумывался над этим. Но вот предложили такую идею, аргументирую тем, что у робота нет эмоций. Да, с этим я согласен. В этом отношении торговый робот стоит на порядок выше меня. И возможно это единственный плюс робота. Может быть в качестве эксперимента и стоит попробовать. В связи с этим вопросы:

1. Насколько трудоемко записать торговую в систему в алгоритм? И сколько на это уйдет времени?

2. Сколько стоит услуга программиста по написанию торгового робота?

3. Как часто робота придется «подкручивать»?

Просьба поделиться опытом, кто уже делал. Спасибо.

торговый робот торговые алгоритмы торговые роботы

John_Lirkevich

Москва

1 721

с 6 июня 2019

68 Комментариев

Pringles
16 мая 2022, 10:56
роботов пишут только на продажу!
0
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 13:56
  Pringles, почему?
  0
  - Pringles
    16 мая 2022, 16:44
    John_Lirkevich, потому что, если бы они реально торговали в прибыль, то трейдеры вымерли за ненадобностью
    +1
Андрей Иванов
16 мая 2022, 11:02
1. Если с программированием не знакомы то наверное долго, но можно сделать в конструкторе типа TSLab это будет побыстрее.
2. По разному и сильно зависит от сложности стратегии.
3. Тоже зависит от стратегии, но если вы только входите в эту тему и нет устойчивого алгоритма то очень часто.
Советую сначала понять будет ли работать стратегия, для этого надо от тестировать в конструкторах типа TSLab или других, а потом уже делать робота на заказ, либо остаться и торговать в TSLab.
+8
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 13:41
  Андрей Иванов, с конструктором на TSLab не знаком, но посмотрю. спасибо
  0
Vkt
16 мая 2022, 11:03
Зависит от самой логики робота.
Но еще сложнее может оказаться заставить робота корректно отрабатывать все возможные ситуации на бирже и у брокера.
+4
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 14:03
  Vkt, спасибо
  0
T-800
16 мая 2022, 11:04
1. Саму стратегию, как правило, закодить несложно, много времени уходит на написание подключения к терминалу, обработка исключений, хранение данных и прочее.

2. Как договоритесь. Можно и за еду заставить работать) Если есть готовый робот, то переделка может занять от 8 человеко-часов. Если писать с нуля, то можно и полгода делать с учетом отладки.

3. Не робота нужно подкручивать, а торговую систему. Раз в полгода-год-два.
+1
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 13:44
  T-800, ясно, спасибо
  0
Иван Казаковцев
16 мая 2022, 11:05
Написать робота не трудно. Программист стоит 50к, но это тупиковый путь. Луше освойте сами это ремесло. Подкручивается робот или при изменении правил системы или при изменении ваших требований к функционалу робота. Насколько часто это будет зависит только от вас.
+2
- Gypsy
  16 мая 2022, 11:21
  Иван Казаковцев, 50к — это какой такой программист?))
  +3
  - Андрей Иванов
    16 мая 2022, 11:27
    Gypsy,
    
    +1
  - Иван Казаковцев
    16 мая 2022, 11:34
    Gypsy, это стандартный ценник. Слышал, что Михаил bot4sale так примерно берет.
    0
    - Gypsy
      16 мая 2022, 11:42
      Иван Казаковцев, берет за что? За час, за день, месяц?
      +2
  - Профиль удален
    16 мая 2022, 11:55
    Gypsy, наверное который кроме роботов ничего не может, и то, что делается за неделю размазываете на месяц-два
    0
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 14:04
  Иван Казаковцев, спасибо
  0
Kir
16 мая 2022, 11:23
Кодить робота только самому
+2
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 14:05
  Kir, спасибо
  0
bozon
16 мая 2022, 11:25
Задача техническая, следовательно нужно разделить её на 'узлы':
узел 1 — работа с заявками (выставление, снятие, групповое снятие);
узел 2 — индикаторы стратегии (получение данных, обработка и вывод результатов);
узел 3 — контроль ГО и счёта;
узел 4 — стратегия (принимает решения).
+3
- Маркиз Лафайет
  16 мая 2022, 11:28
  bozon, узел 5 — робот присылает сообщение — «барин, очередной миллион тебе заработал»
  +1
  - bozon
    16 мая 2022, 11:32
    Маркиз Лафайет, это всё укладывается в узел 3.
    +1
  - kvazar
    16 мая 2022, 22:35
    Маркиз Лафайет, у меня так «ваша казна пополнена, милорд.»
    -1
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 14:05
  bozon, спасибо
  0
starichello SSSR
16 мая 2022, 11:26
И Алгоритм и Робота должен писать сам трейдер… иначе — один гимор…
+3
- vovA4546
  16 мая 2022, 11:40
  starichello, конечно, слишком часто придется отрывать программиста: доделай то да сё. Или уже нанять на 3-4 месяца на постоянку, так, чтобы он разрабатывал и сразу же тестировал, и исправлял ошибки, но это обойдется дорого.
  И еще момент важный: вашей рабочей торговой стратегией будете пользоваться не только вы, а еще и программист.
  +1
  - John_Lirkevich
    16 мая 2022, 13:57
    vovA4546, спасибо
    0
    - LogikoMen
      16 мая 2022, 18:05
      John_Lirkevich, не будет в большинстве случаев. Если он не пишет за еду. Потому что начинающий и по сути вы — только со знаниями программирования.
      А если и использует — то обычно вы не становитесь конкурентами в стакане. Мысли про кражу и ценность алгоритмов преувеличены. Что бы убить стратегию — ее должен забрать фонд или продавец алгоритмов. Если программист продает роботов — не обращайтесь к нему. Весь принцип.
      Создатель TsLab сказал в интервью — " роботы без трейдеров не зарабатывают". Смысл этой фразы понимают очень мало людей.
      +1
      - John_Lirkevich
        16 мая 2022, 18:49
        LogikoMen, хороший принцип, спасибо
        0
  - starichello SSSR
    16 мая 2022, 19:02
    vovA4546, Программист ничего не протестирует, т.к. 1. Он будет тестировать в демо, а это %ерня (куда не шло, если программист ещё и трейдер). 2. Понять работу робота может тот, кто писал алгоритм и то в реале.
    0
Diamond
16 мая 2022, 11:32
1. Основная трудоёмкость это формализация торговой гипотезы. Например, сигнал на покупку это не просто пересечение линий или значение индикатора, а ряд специфических состояний всего рынка.

2. Хороший прогер может попросить 3000 рублей за час работы.

3. В первый месяц тестирования нужно подкручивать буквально каждый день — рынок всегда ведёт себя не так, как задумано в коде.

Робота обязательно нужно тестить на живом рынке, бэктесты не учитывают множество нюансов.
+3
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 13:48
  Diamond, подкручивать каждый день… это может быть проблематично, т.к. программист по умолчанию будет со стороны. Спасибо за ответ
  0
Gypsy
16 мая 2022, 11:40
Если ты хочешь получить что-то более или менее качественное, то исходи из ставки программиста примерно 150-200 тыс. руб./мес. Сроки зависят от сложности задания. Подкручивать придется постоянно.
+2
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 13:48
  Gypsy, а цены-то кусаются. спасибо за ответ
  0
ICEDONE
16 мая 2022, 11:51
написать не сложно. Воспользуйтесь бесплатно ТСЛАБ, там кубиками можно все сделать, предельно просто.
+1
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 13:58
  ICEDONE, спасибо, посмотрю TSLab
  0
Антон
16 мая 2022, 12:12
на LUA писал робота, работающего в спреде, ушло около года на все нюансы, объем кода всего 1000 строк, поначалу подкручивать приходилось почти каждый день, очень много работы со всякими исключениями, в том числе разрыв связи/зависание сервера, а еще у разных брокеров могут разные ошибки в одинаковых ситуациях приходить, 95% времени ушло на отладку
+1
- Виталий
  16 мая 2022, 12:31
  Антон, да отладка нюансов самое главное, в этом и изюм! врядли роботы, которых по 10 тыс продают этот изюм едят)
  
  поясните по «зависание сервера» — как вы решаете этот вопрос на LUA? вы реализовали программно реконнект к другому серверу?
  +2
  - Антон
    16 мая 2022, 12:54
    Виталий, реконнект средствами quik, в LUA отработка при следующем коннекте (снять оставшиеся заявки, по возможности отработать исполнившиеся, дождаться когда подгрузятся лимиты и позиции, прежде че подсчитывать какие позиции открыть/закрыть) эти события довольно редко происходят, поэтому отладка очень затруднена, и не всегда ясно какие данные от терминала прийдут раньше, какие позже
    +1
    - Виталий
      16 мая 2022, 13:02
      Антон, да я тоже реконнект чисто отслеживаю и далее работаю.
      у меня сделана задержка 3 мин (практика показала достаточность такой уставки) при реконнекте на стоп любых действий, т.к. при реконнекте данные грузятся долго и по позам не сразу реальное положение приходит
      +1
  - John_Lirkevich
    16 мая 2022, 14:08
    Виталий, про изюм согласен ) спасибо
    0
    - LogikoMen
      16 мая 2022, 17:52
      John_Lirkevich, проблемы с отладкой возникают по причинам, что нельзя протестировать алгоритм перед реальной торговлей. Отсутствие соединения — не вижу проблемы. Каждую ночь нет подключения к бирже — ваш алгоритм от этого как то страдает? А разницы нет. Это быстрые роботы, скальперские стратегии могут иметь алгоритмы перестройки решения на ходу. А это очень малая доля из всех алгоритмов. 95% на отладку — это либо морока из за надежности среды исполнения. Сами виноваты. Или из за не понимания. Что ваш алгоритм не программируется. А разрабатывается. Потому что интуитивная торговля — это то. Что в большинстве есть у трейдера. Нет четких правил — нет системы. Но в голове она у него есть. И требует времени на составление
      +1
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 13:51
  Антон, подкручивать каждый день, этого конечно я не знал. предполагал 2-3 раза в неделю.
  95 % времени на отладку?… интересно, буду думать.
  спасибо
  0
Василий Федорович
16 мая 2022, 12:20
0. В ручную замучаетесь торговать, вопрос времени.
1. Куча бесплатных роботов в нете.
2. Сами то знаете что хотите? ТС сформулировать можете?
3. Заказывать — стоит копейки.
4. Тупых программеров — полно.
5. Нормального нужно искать, и не факт, что будет дорого.
+2
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 14:00
  Василий Федорович, чего хочу знаю)
  пункт 4 особо насторожил.
  спасибо
  0
  - Василий Федорович
    16 мая 2022, 14:13
    John_Lirkevich,
    1. лучше взять действующий бесплатный советник с открытым кодом и переделывать под себя.
    2. программеры — самовлюбленные личности, я с пятью работал, замучился, считают всех заказчиков — идиотами.
    +3
    - John_Lirkevich
      16 мая 2022, 15:20
      Василий Федорович,
      1. Спасибо за совет
      2. :))))
      0
- LogikoMen
  16 мая 2022, 18:21
  Василий Федорович, написали в конечном счете робота или нет? И кто?
  0
  - Василий Федорович
    16 мая 2022, 18:46
    LogikoMen,
    1. Конечно написали, и не одного, еще бы не написали, я им мозг съел бы.
    2. В отличии от многих заказчиков — я платежеспособен и на 200% знаю что хочу.
    3. На этом ресурсе их нет.
    0
nicknh
16 мая 2022, 12:29
Сам алгоритм, чаще всего, — это 300-500 строк кода. В среднем.
Код же нормально работающего скрипта со всеми инструментами, устойчивым к падению терминала, обрывам связи, ответам транзакции 10- мин. и т.д. — то уже несколько тысяч строк. Если еще интерфейс, то еще больше.

Писать не особо долго. Сложнее всего понять что хочет заказчик. Точнее заставить его задуматься о всех ситуациях. А платить за время, потраченное на понимание, у нас очень не любят.
+2
- Виталий
  16 мая 2022, 12:37
  nicknh, ну да кроме алгоритма кучу моментов надо предусмотреть, поэтому строк много получается)
  у меня с табуляцией и пустыми строками 10 тыс где-то, но там еще на несколько экземпляров стратегий заложено (сам алгоритм функцией идет, но для стратегии нужно подготовить исходные данные, которые скормить шаблону, получить возврат и его обработать)
  +1
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 13:52
  nicknh, спасибо
  0
Антон
16 мая 2022, 12:57
еще сложность сильно зависит, будет ли робот инициировать сделки сам или же будет котировать лимитную заявку
+1
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 14:09
  Антон, ясно, спасибо
  0
Serj90
16 мая 2022, 13:14
Вопросы которые вы задаете, говорят о том что вы ещё очень далеки от прибыльного трейдинга. Когда у вас появится кокретная идея, рождающая подозрение что она прибыльная, тогда вы сами сразу найдёте ответы на свои вопросы. Ответы скорее всего вас разочаруют
+2
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 13:56
  Serj90, что вы имеете в виду «Ответы скорее всего вас разочаруют»?
  0
  - Serj90
    16 мая 2022, 18:40
    John_Lirkevich, то, что ответы на эти вопросы для вас перестанут иметь смысл. И как следствие указанные выше 3 вопроса просто интересовать не будут, ну разве что кроме о покупке на стороне. Вы начнёте прикидывать платформы реализации, тестирования, механику интеграции с торговой системой, изучать математику заново. И когда вы будете получать ответы на вот такие вопросы, то сразу поймете ответы на 3 своих нынешних вопроса. Главное когда вы перейдёте к более специфичным аспектам это будет означать что либо у вас реально есть идея в которой водятся деньги, либо ваши мозги переформатировались, и теперь вы готовы к множественным экспериментам. И то и то — это качественно новый уровень. Как на него прыгнуть? Вам здесь уже много правильных вещей написали, добавить особо нечего.
    +1
Биржевой Спекулянт Инвестор
16 мая 2022, 13:55
Смотря на каком языке программирования писать будете. Я свою на 1С+Python систему писал примерно с год. Но до сих пор что то доделываю и тестю.
+1
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 14:01
  Константин Чащегоров, понятно, спасибо
  0
LogikoMen
16 мая 2022, 17:27
Робот экономит тебе время. Он может не только торговать, а объяснить тебе на сделках — будет он зарабатывать или нет. И сколько. И почему. И в каких случаях. И что ты не увидел. Разрушит иллюзии.
Подкручивать в роботе ничего не нужно. Это не пепелац. Речь идет о разработке и тестировании. Оптимизацию могут называть подкруткой. Нет необходимости в частой оптимизации. Она тоже может проводиться алгоритмически. При условии написанного его в правильной среде. TsLab, Meta trader Если quik — то пишут два робота, обычно.
Для quik и характерно написание огромного количество кода, ориентированного для обеспечения надежности работы робота. Но и это не всегда помогает.
Есть еще много вариантов исполнения. Но они для истинных любителей много поработать. Чаще всего ввиду наличия знаний в этой области. Или желании завязать клиента на себе. Точно идти потом не к кому будет.
+1
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 18:56
  LogikoMen, спасибо, надо обдумать
  0
LogikoMen
16 мая 2022, 17:31
Любых исполнителей можно разделить на категории. Те, что понимают много из специфики биржи. Хороших кодеров. И любителей подзаработать. Первая категория избавит тебя от многих вложений в будущем. Если что, обращайся.
Цена робота обычно начинается от 20 000 для quik. В отношении указанных мною — есть конкуренция. И многое упирается в ТЗ.
+1
LogikoMen
16 мая 2022, 17:41
Самая частая причина отказа от заказа у хороших кодеров — отсутствие ТЗ. Потому что его никто не умеет составлять. Обычно требуется 2 часа, что выудить. Как видит алгоритм человек. Никто не платит за это. Отсюда и высокая стоимость алгоритмов. Не ясно, месяц провозишься. Или один день.
+1
Кирилл Глухов
16 мая 2022, 17:49
Лишь бы идея оказалась рабочей. Можно собрать робота довольно быстро и недорого. А на тестах окажется, что идея на выброс…Деньги на программиста потратите впустую. Если серьезно хотите заниматься алготорговлей — осваивайте это ремесло самостоятельно. Хороший вариант — TSLab.
+1
- John_Lirkevich
  16 мая 2022, 18:55
  Кирилл Глухов, спасибо
  0
Кирилл Глухов
16 мая 2022, 17:57
«Хорошего робота» подкручивать не нужно) Ну или очень редко раз в несколько лет. Все остальное — подгонка параметров под рынок. Такое торговать не рекомендую.
+1
GOLD
16 мая 2022, 18:06
В первую очередь, в голове должны быть торговые алгоритмы, работающие на разных принципах. Штук 10-15.

Во вторую очередь, алгоритмы нужно как следует протестировать на исторических данных. Чтобы не тратить время и деньги на влажные мечты о скором богатстве, рекомендую проводить тесты методом WFT. Он быстро вернет вас в реальность — к воротам заводской проходной.

В третью очередь, можно заказать робота для алгоритма, который прошел жесткое и честное тестирование. Написать робота НЕ СЛОЖНО. Это обычное дело для программиста. Много ума не нужно. Хотя они (программисты) считают себя Богами.

Вероятность того, что вы дойдете до третьего этапа стремится к нулю.
0
Vanches
16 мая 2022, 20:49
smart-lab.ru/mobile/topic/536218/
+1
kvazar
16 мая 2022, 22:32
понятие робота у всех разное. в моем слуачае — это любая степень свободы и более 10 тыс. строк кода, зачем казалось бы (это все модули). про 50 тыс. за программиста — это за кого? еще за хлеб и воду предложите. 6 лет почти ежедневного труда пока что и все продолжается. бесконечность. и да, простое не будет устраивать. если серьезно — зависит от задачи. это как в любом деле. есть велосипед, есть мерседес…
0