John_Lirkevich
John_Lirkevich личный блог
16 мая 2022, 10:50

Вопрос к тем, кто создавал торгового робота

Всех приветствую.

Недавно один знакомый трейдер предложил написать торгового робота. Наверно, я предвзято отношусь к роботам, и ранее я не особо задумывался над этим. Но вот предложили такую идею, аргументирую тем, что у робота нет эмоций. Да, с этим я согласен. В этом отношении торговый робот стоит на порядок выше меня. И возможно это единственный плюс робота. Может быть в качестве эксперимента и стоит попробовать. В связи с этим вопросы:

1. Насколько трудоемко записать торговую в систему в алгоритм? И сколько на это уйдет времени?

2. Сколько стоит услуга программиста по написанию торгового робота?

3. Как часто робота придется «подкручивать»? 


Просьба поделиться опытом, кто уже делал. Спасибо.
68 Комментариев
  • Pringles
    16 мая 2022, 10:56
    роботов пишут только на продажу!
      • Pringles
        16 мая 2022, 16:44
        John_Lirkevich, потому что, если бы они реально торговали в прибыль, то трейдеры вымерли за ненадобностью
  • Андрей Иванов
    16 мая 2022, 11:02
    1. Если с программированием не знакомы то наверное долго, но можно сделать в конструкторе типа TSLab это будет побыстрее.
    2. По разному и сильно зависит от сложности стратегии.
    3. Тоже зависит от стратегии, но если вы только входите в эту тему и нет устойчивого алгоритма то очень часто.
    Советую сначала понять будет ли работать стратегия, для этого надо от тестировать в конструкторах типа TSLab или других, а потом уже делать робота на заказ, либо остаться и торговать в TSLab.
  • Vkt
    16 мая 2022, 11:03
    Зависит от самой логики робота.
    Но еще сложнее может оказаться заставить робота корректно отрабатывать все возможные ситуации на бирже и у брокера.
  • T-800
    16 мая 2022, 11:04
    1. Саму стратегию, как правило, закодить несложно, много времени уходит на написание подключения к терминалу, обработка исключений, хранение данных и прочее.

    2. Как договоритесь. Можно и за еду заставить работать) Если есть готовый робот, то переделка может занять от 8 человеко-часов. Если писать с нуля, то можно и полгода делать с учетом отладки.

    3. Не робота нужно подкручивать, а торговую систему. Раз в полгода-год-два. 
  • Иван Казаковцев
    16 мая 2022, 11:05
    Написать робота не трудно. Программист стоит 50к, но это тупиковый путь. Луше освойте сами это ремесло. Подкручивается робот или при изменении правил системы или при изменении ваших требований к функционалу робота. Насколько часто это будет зависит только от вас.
    • Gypsy
      16 мая 2022, 11:21
      Иван Казаковцев, 50к — это какой такой программист?))
      • Андрей Иванов
        16 мая 2022, 11:27
        Gypsy, 

      • Иван Казаковцев
        16 мая 2022, 11:34
        Gypsy, это стандартный ценник. Слышал, что Михаил bot4sale так примерно берет.
        • Gypsy
          16 мая 2022, 11:42
          Иван Казаковцев, берет за что? За час, за день, месяц?
      • Профиль удален
        16 мая 2022, 11:55
        Gypsy, наверное который кроме роботов ничего не может, и то, что делается за неделю размазываете на месяц-два
  • Kir
    16 мая 2022, 11:23
    Кодить робота только самому
  • bozon
    16 мая 2022, 11:25
    Задача техническая, следовательно нужно разделить её на 'узлы':
    узел 1 — работа с заявками (выставление, снятие, групповое снятие);
    узел 2 — индикаторы стратегии (получение данных, обработка и вывод результатов);
    узел 3 — контроль ГО и счёта;
    узел 4 — стратегия (принимает решения).
    • Маркиз Лафайет
      16 мая 2022, 11:28
      bozon, узел 5 — робот присылает сообщение — «барин, очередной миллион тебе заработал»
      • bozon
        16 мая 2022, 11:32
        Маркиз Лафайет, это всё укладывается в узел 3.
      • kvazar
        16 мая 2022, 22:35
        Маркиз Лафайет, у меня так «ваша казна пополнена, милорд.»
  • starichello SSSR
    16 мая 2022, 11:26
    И Алгоритм и Робота должен писать сам трейдер… иначе — один гимор…
    • vovA4546
      16 мая 2022, 11:40
      starichello, конечно, слишком часто придется отрывать программиста: доделай то да сё. Или уже нанять на 3-4 месяца на постоянку, так, чтобы он разрабатывал и сразу же тестировал, и исправлял ошибки, но это обойдется дорого.
      И еще момент важный: вашей рабочей торговой стратегией будете пользоваться не только вы, а еще и  программист.
        • LogikoMen
          16 мая 2022, 18:05
          John_Lirkevich, не будет в большинстве случаев. Если он не пишет за еду. Потому что начинающий и по сути вы — только со знаниями программирования. 
          А если и использует — то обычно вы не становитесь конкурентами в стакане. Мысли про кражу и ценность алгоритмов преувеличены. Что бы убить стратегию — ее должен забрать фонд или продавец алгоритмов. Если программист продает роботов — не обращайтесь к нему. Весь принцип.
          Создатель TsLab сказал в интервью — " роботы без трейдеров не зарабатывают". Смысл этой фразы понимают очень мало людей.  
      • starichello SSSR
        16 мая 2022, 19:02
        vovA4546, Программист ничего не протестирует, т.к. 1. Он будет тестировать в демо, а это %ерня (куда не шло, если программист ещё и трейдер).         2. Понять работу робота может тот, кто писал алгоритм и то в реале.
  • Diamond
    16 мая 2022, 11:32
    1. Основная трудоёмкость это формализация торговой гипотезы. Например, сигнал на покупку это не просто пересечение линий или значение индикатора, а ряд специфических состояний всего рынка.

    2. Хороший прогер может попросить 3000 рублей за час работы.

    3. В первый месяц тестирования нужно подкручивать буквально каждый день — рынок всегда ведёт себя не так, как задумано в коде.

    Робота обязательно нужно тестить на живом рынке, бэктесты не учитывают множество нюансов.
  • Gypsy
    16 мая 2022, 11:40
    Если ты хочешь получить что-то более или менее качественное, то исходи из ставки программиста примерно 150-200 тыс. руб./мес. Сроки зависят от сложности задания. Подкручивать придется постоянно.
  • ICEDONE
    16 мая 2022, 11:51
    написать не сложно. Воспользуйтесь бесплатно ТСЛАБ, там кубиками можно все сделать, предельно просто. 
  • Антон
    16 мая 2022, 12:12
    на LUA писал робота, работающего в спреде, ушло около года на все нюансы, объем кода всего 1000 строк, поначалу подкручивать приходилось почти каждый день, очень много работы со всякими исключениями, в том числе разрыв связи/зависание сервера, а еще у разных брокеров могут разные ошибки в одинаковых ситуациях приходить, 95% времени ушло на отладку
    • Виталий
      16 мая 2022, 12:31
      Антон, да отладка нюансов самое главное, в этом и изюм! врядли роботы, которых по 10 тыс продают этот изюм едят)

      поясните по «зависание сервера» — как вы решаете этот вопрос на LUA? вы реализовали программно реконнект к другому серверу?
      • Антон
        16 мая 2022, 12:54
        Виталий, реконнект средствами quik, в LUA отработка при следующем коннекте (снять оставшиеся заявки, по возможности отработать исполнившиеся, дождаться когда подгрузятся лимиты и позиции, прежде че подсчитывать какие позиции открыть/закрыть) эти события довольно редко происходят, поэтому отладка очень затруднена, и не всегда ясно какие данные от терминала прийдут раньше, какие позже
        • Виталий
          16 мая 2022, 13:02
          Антон, да я тоже реконнект чисто отслеживаю и далее работаю.
          у меня сделана задержка 3 мин (практика показала достаточность такой уставки) при реконнекте на стоп любых действий, т.к. при реконнекте данные грузятся долго и по позам не сразу реальное положение приходит
        • LogikoMen
          16 мая 2022, 17:52
          John_Lirkevich, проблемы с отладкой возникают по причинам, что нельзя протестировать алгоритм перед реальной торговлей. Отсутствие соединения — не вижу проблемы. Каждую ночь нет подключения к бирже — ваш алгоритм от этого как то страдает? А разницы нет. Это быстрые роботы, скальперские стратегии могут иметь алгоритмы перестройки решения на ходу. А это очень малая доля из всех алгоритмов. 95% на отладку — это либо морока из за надежности среды исполнения. Сами виноваты. Или из за не понимания. Что ваш алгоритм не программируется. А разрабатывается. Потому что интуитивная торговля — это то. Что в большинстве есть у трейдера.  Нет четких правил — нет системы. Но в голове она у него есть. И требует времени на составление
  • 0. В ручную замучаетесь торговать, вопрос времени.
    1. Куча бесплатных роботов в нете.
    2. Сами то знаете что хотите? ТС сформулировать можете?
    3. Заказывать — стоит копейки.
    4. Тупых программеров — полно.
    5. Нормального нужно искать, и не факт, что будет дорого.
      • John_Lirkevich,
        1. лучше взять действующий бесплатный советник с открытым кодом и переделывать под себя.
        2. программеры — самовлюбленные личности, я с пятью работал, замучился, считают всех заказчиков — идиотами.
    • LogikoMen
      16 мая 2022, 18:21
      Василий Федорович, написали в конечном счете робота или нет? И кто?
      • LogikoMen,
        1. Конечно написали, и не одного, еще бы не написали, я им мозг съел бы.
        2. В отличии от многих заказчиков — я платежеспособен и на 200% знаю что хочу.
        3. На этом ресурсе их нет.
  • nicknh
    16 мая 2022, 12:29

    Сам алгоритм, чаще всего, — это 300-500 строк кода. В среднем.

    Код же нормально работающего скрипта со всеми инструментами, устойчивым к падению терминала, обрывам связи, ответам транзакции 10- мин. и т.д. — то уже несколько тысяч строк. Если еще интерфейс, то еще больше.

     

    Писать не особо долго. Сложнее всего понять что хочет заказчик. Точнее заставить его задуматься о всех ситуациях. А платить за время, потраченное на понимание, у нас очень не любят.

    • Виталий
      16 мая 2022, 12:37
      nicknh, ну да кроме алгоритма кучу моментов надо предусмотреть, поэтому строк много получается)
      у меня с табуляцией и пустыми строками 10 тыс где-то, но там еще на несколько экземпляров стратегий заложено (сам алгоритм функцией идет, но для стратегии нужно подготовить исходные данные, которые скормить шаблону, получить возврат и его обработать)
  • Антон
    16 мая 2022, 12:57
     еще сложность сильно зависит, будет ли робот инициировать сделки сам или же будет котировать лимитную заявку
  • Serj90
    16 мая 2022, 13:14
    Вопросы которые вы задаете, говорят о том что вы ещё очень далеки от прибыльного трейдинга. Когда у вас появится кокретная идея, рождающая подозрение что она прибыльная, тогда вы сами сразу найдёте ответы на свои вопросы. Ответы скорее всего вас разочаруют
      • Serj90
        16 мая 2022, 18:40
        John_Lirkevich, то, что ответы на эти вопросы для вас перестанут иметь смысл. И как следствие указанные выше 3 вопроса просто интересовать не будут, ну разве что кроме о покупке на стороне. Вы начнёте прикидывать платформы реализации, тестирования, механику интеграции с торговой системой, изучать математику заново. И когда вы будете получать ответы на вот такие вопросы, то сразу поймете ответы на 3 своих нынешних вопроса. Главное когда вы перейдёте к более специфичным аспектам это будет означать что либо у вас реально есть идея в которой водятся деньги, либо ваши мозги переформатировались, и теперь вы готовы к множественным экспериментам. И то и то — это качественно новый уровень. Как на него прыгнуть? Вам здесь уже много правильных вещей написали, добавить особо нечего.
  • Смотря на каком языке программирования писать будете. Я свою на 1С+Python систему писал примерно с год. Но до сих пор что то доделываю и тестю.
  • LogikoMen
    16 мая 2022, 17:27
    Робот экономит тебе время. Он может не только торговать, а объяснить тебе на сделках — будет он зарабатывать или  нет. И сколько. И почему. И в каких случаях. И что ты не увидел. Разрушит иллюзии. 
    Подкручивать в роботе ничего не нужно. Это не пепелац. Речь идет о разработке и тестировании. Оптимизацию могут называть подкруткой. Нет необходимости в частой оптимизации. Она тоже может проводиться алгоритмически. При условии написанного его в правильной среде. TsLab, Meta trader Если quik — то пишут два робота, обычно. 
    Для quik  и характерно написание огромного количество кода, ориентированного для обеспечения надежности работы робота. Но и это не всегда помогает.
    Есть еще много вариантов исполнения. Но они для истинных любителей много поработать. Чаще всего ввиду наличия знаний в этой области. Или желании завязать клиента на себе. Точно идти потом не к кому будет.
  • LogikoMen
    16 мая 2022, 17:31
    Любых исполнителей можно разделить на категории. Те, что понимают много из специфики биржи. Хороших кодеров. И любителей подзаработать. Первая категория избавит тебя от многих вложений в будущем. Если что, обращайся.
    Цена робота обычно начинается от 20 000 для quik. В отношении указанных мною — есть конкуренция. И многое упирается в ТЗ.
  • LogikoMen
    16 мая 2022, 17:41
    Самая частая причина отказа от заказа у хороших кодеров — отсутствие ТЗ. Потому что его никто не умеет составлять. Обычно требуется 2 часа, что  выудить. Как видит алгоритм человек. Никто не платит за это. Отсюда и высокая стоимость алгоритмов. Не ясно, месяц провозишься. Или один день.
  • Кирилл Глухов
    16 мая 2022, 17:49
    Лишь бы идея оказалась рабочей. Можно собрать робота довольно быстро и недорого. А на тестах окажется, что идея на выброс…Деньги на программиста потратите впустую. Если серьезно хотите заниматься алготорговлей — осваивайте это ремесло самостоятельно. Хороший вариант — TSLab. 
  • Кирилл Глухов
    16 мая 2022, 17:57
    «Хорошего робота» подкручивать не нужно) Ну или очень редко раз в несколько лет. Все остальное — подгонка параметров под рынок. Такое торговать не рекомендую. 
  • GOLD
    16 мая 2022, 18:06
    В первую очередь, в голове должны быть торговые алгоритмы, работающие на разных принципах. Штук 10-15.

    Во вторую очередь, алгоритмы нужно как следует протестировать на исторических данных. Чтобы не тратить время и деньги на влажные мечты о скором богатстве, рекомендую проводить тесты методом WFT. Он быстро вернет вас в реальность — к воротам заводской проходной.

    В третью очередь, можно заказать робота для алгоритма, который прошел жесткое и честное тестирование. Написать робота НЕ СЛОЖНО. Это обычное дело для программиста. Много ума не нужно. Хотя они (программисты) считают себя Богами.

    Вероятность того, что вы дойдете до третьего этапа стремится к нулю.
  • kvazar
    16 мая 2022, 22:32
    понятие робота у всех разное. в моем слуачае — это любая степень свободы и более 10 тыс. строк кода, зачем казалось бы (это все модули). про 50 тыс. за программиста — это за кого? еще за хлеб и воду предложите. 6 лет почти ежедневного труда пока что и все продолжается. бесконечность. и да, простое не будет устраивать. если серьезно — зависит от задачи. это как в любом деле. есть велосипед, есть мерседес…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн