Недавно один знакомый трейдер предложил написать торгового робота. Наверно, я предвзято отношусь к роботам, и ранее я не особо задумывался над этим. Но вот предложили такую идею, аргументирую тем, что у робота нет эмоций. Да, с этим я согласен. В этом отношении торговый робот стоит на порядок выше меня. И возможно это единственный плюс робота. Может быть в качестве эксперимента и стоит попробовать. В связи с этим вопросы:
1. Насколько трудоемко записать торговую в систему в алгоритм? И сколько на это уйдет времени?
2. Сколько стоит услуга программиста по написанию торгового робота?
3. Как часто робота придется «подкручивать»?
Просьба поделиться опытом, кто уже делал. Спасибо.
1. Если с программированием не знакомы то наверное долго, но можно сделать в конструкторе типа TSLab это будет побыстрее.
2. По разному и сильно зависит от сложности стратегии.
3. Тоже зависит от стратегии, но если вы только входите в эту тему и нет устойчивого алгоритма то очень часто.
Советую сначала понять будет ли работать стратегия, для этого надо от тестировать в конструкторах типа TSLab или других, а потом уже делать робота на заказ, либо остаться и торговать в TSLab.
1. Саму стратегию, как правило, закодить несложно, много времени уходит на написание подключения к терминалу, обработка исключений, хранение данных и прочее.
2. Как договоритесь. Можно и за еду заставить работать) Если есть готовый робот, то переделка может занять от 8 человеко-часов. Если писать с нуля, то можно и полгода делать с учетом отладки.
3. Не робота нужно подкручивать, а торговую систему. Раз в полгода-год-два.
Написать робота не трудно. Программист стоит 50к, но это тупиковый путь. Луше освойте сами это ремесло. Подкручивается робот или при изменении правил системы или при изменении ваших требований к функционалу робота. Насколько часто это будет зависит только от вас.
Задача техническая, следовательно нужно разделить её на 'узлы':
узел 1 — работа с заявками (выставление, снятие, групповое снятие);
узел 2 — индикаторы стратегии (получение данных, обработка и вывод результатов);
узел 3 — контроль ГО и счёта;
узел 4 — стратегия (принимает решения).
starichello, конечно, слишком часто придется отрывать программиста: доделай то да сё. Или уже нанять на 3-4 месяца на постоянку, так, чтобы он разрабатывал и сразу же тестировал, и исправлял ошибки, но это обойдется дорого.
И еще момент важный: вашей рабочей торговой стратегией будете пользоваться не только вы, а еще и программист.
John_Lirkevich, не будет в большинстве случаев. Если он не пишет за еду. Потому что начинающий и по сути вы — только со знаниями программирования.
А если и использует — то обычно вы не становитесь конкурентами в стакане. Мысли про кражу и ценность алгоритмов преувеличены. Что бы убить стратегию — ее должен забрать фонд или продавец алгоритмов. Если программист продает роботов — не обращайтесь к нему. Весь принцип.
Создатель TsLab сказал в интервью — " роботы без трейдеров не зарабатывают". Смысл этой фразы понимают очень мало людей.
vovA4546, Программист ничего не протестирует, т.к. 1. Он будет тестировать в демо, а это %ерня (куда не шло, если программист ещё и трейдер). 2. Понять работу робота может тот, кто писал алгоритм и то в реале.
1. Основная трудоёмкость это формализация торговой гипотезы. Например, сигнал на покупку это не просто пересечение линий или значение индикатора, а ряд специфических состояний всего рынка.
2. Хороший прогер может попросить 3000 рублей за час работы.
3. В первый месяц тестирования нужно подкручивать буквально каждый день — рынок всегда ведёт себя не так, как задумано в коде.
Робота обязательно нужно тестить на живом рынке, бэктесты не учитывают множество нюансов.
Если ты хочешь получить что-то более или менее качественное, то исходи из ставки программиста примерно 150-200 тыс. руб./мес. Сроки зависят от сложности задания. Подкручивать придется постоянно.
на LUA писал робота, работающего в спреде, ушло около года на все нюансы, объем кода всего 1000 строк, поначалу подкручивать приходилось почти каждый день, очень много работы со всякими исключениями, в том числе разрыв связи/зависание сервера, а еще у разных брокеров могут разные ошибки в одинаковых ситуациях приходить, 95% времени ушло на отладку
Виталий, реконнект средствами quik, в LUA отработка при следующем коннекте (снять оставшиеся заявки, по возможности отработать исполнившиеся, дождаться когда подгрузятся лимиты и позиции, прежде че подсчитывать какие позиции открыть/закрыть) эти события довольно редко происходят, поэтому отладка очень затруднена, и не всегда ясно какие данные от терминала прийдут раньше, какие позже
Антон, да я тоже реконнект чисто отслеживаю и далее работаю.
у меня сделана задержка 3 мин (практика показала достаточность такой уставки) при реконнекте на стоп любых действий, т.к. при реконнекте данные грузятся долго и по позам не сразу реальное положение приходит
John_Lirkevich, проблемы с отладкой возникают по причинам, что нельзя протестировать алгоритм перед реальной торговлей. Отсутствие соединения — не вижу проблемы. Каждую ночь нет подключения к бирже — ваш алгоритм от этого как то страдает? А разницы нет. Это быстрые роботы, скальперские стратегии могут иметь алгоритмы перестройки решения на ходу. А это очень малая доля из всех алгоритмов. 95% на отладку — это либо морока из за надежности среды исполнения. Сами виноваты. Или из за не понимания. Что ваш алгоритм не программируется. А разрабатывается. Потому что интуитивная торговля — это то. Что в большинстве есть у трейдера. Нет четких правил — нет системы. Но в голове она у него есть. И требует времени на составление
0. В ручную замучаетесь торговать, вопрос времени.
1. Куча бесплатных роботов в нете.
2. Сами то знаете что хотите? ТС сформулировать можете?
3. Заказывать — стоит копейки.
4. Тупых программеров — полно.
5. Нормального нужно искать, и не факт, что будет дорого.
John_Lirkevich,
1. лучше взять действующий бесплатный советник с открытым кодом и переделывать под себя.
2. программеры — самовлюбленные личности, я с пятью работал, замучился, считают всех заказчиков — идиотами.
LogikoMen,
1. Конечно написали, и не одного, еще бы не написали, я им мозг съел бы.
2. В отличии от многих заказчиков — я платежеспособен и на 200% знаю что хочу.
3. На этом ресурсе их нет.
Сам алгоритм, чаще всего, — это 300-500 строк кода. В среднем.
Код же нормально работающего скрипта со всеми инструментами, устойчивым к падению терминала, обрывам связи, ответам транзакции 10- мин. и т.д. — то уже несколько тысяч строк. Если еще интерфейс, то еще больше.
Писать не особо долго. Сложнее всего понять что хочет заказчик. Точнее заставить его задуматься о всех ситуациях. А платить за время, потраченное на понимание, у нас очень не любят.
nicknh, ну да кроме алгоритма кучу моментов надо предусмотреть, поэтому строк много получается)
у меня с табуляцией и пустыми строками 10 тыс где-то, но там еще на несколько экземпляров стратегий заложено (сам алгоритм функцией идет, но для стратегии нужно подготовить исходные данные, которые скормить шаблону, получить возврат и его обработать)
Вопросы которые вы задаете, говорят о том что вы ещё очень далеки от прибыльного трейдинга. Когда у вас появится кокретная идея, рождающая подозрение что она прибыльная, тогда вы сами сразу найдёте ответы на свои вопросы. Ответы скорее всего вас разочаруют
John_Lirkevich, то, что ответы на эти вопросы для вас перестанут иметь смысл. И как следствие указанные выше 3 вопроса просто интересовать не будут, ну разве что кроме о покупке на стороне. Вы начнёте прикидывать платформы реализации, тестирования, механику интеграции с торговой системой, изучать математику заново. И когда вы будете получать ответы на вот такие вопросы, то сразу поймете ответы на 3 своих нынешних вопроса. Главное когда вы перейдёте к более специфичным аспектам это будет означать что либо у вас реально есть идея в которой водятся деньги, либо ваши мозги переформатировались, и теперь вы готовы к множественным экспериментам. И то и то — это качественно новый уровень. Как на него прыгнуть? Вам здесь уже много правильных вещей написали, добавить особо нечего.
Робот экономит тебе время. Он может не только торговать, а объяснить тебе на сделках — будет он зарабатывать или нет. И сколько. И почему. И в каких случаях. И что ты не увидел. Разрушит иллюзии.
Подкручивать в роботе ничего не нужно. Это не пепелац. Речь идет о разработке и тестировании. Оптимизацию могут называть подкруткой. Нет необходимости в частой оптимизации. Она тоже может проводиться алгоритмически. При условии написанного его в правильной среде. TsLab, Meta trader Если quik — то пишут два робота, обычно.
Для quik и характерно написание огромного количество кода, ориентированного для обеспечения надежности работы робота. Но и это не всегда помогает.
Есть еще много вариантов исполнения. Но они для истинных любителей много поработать. Чаще всего ввиду наличия знаний в этой области. Или желании завязать клиента на себе. Точно идти потом не к кому будет.
Любых исполнителей можно разделить на категории. Те, что понимают много из специфики биржи. Хороших кодеров. И любителей подзаработать. Первая категория избавит тебя от многих вложений в будущем. Если что, обращайся.
Цена робота обычно начинается от 20 000 для quik. В отношении указанных мною — есть конкуренция. И многое упирается в ТЗ.
Самая частая причина отказа от заказа у хороших кодеров — отсутствие ТЗ. Потому что его никто не умеет составлять. Обычно требуется 2 часа, что выудить. Как видит алгоритм человек. Никто не платит за это. Отсюда и высокая стоимость алгоритмов. Не ясно, месяц провозишься. Или один день.
Лишь бы идея оказалась рабочей. Можно собрать робота довольно быстро и недорого. А на тестах окажется, что идея на выброс…Деньги на программиста потратите впустую. Если серьезно хотите заниматься алготорговлей — осваивайте это ремесло самостоятельно. Хороший вариант — TSLab.
«Хорошего робота» подкручивать не нужно) Ну или очень редко раз в несколько лет. Все остальное — подгонка параметров под рынок. Такое торговать не рекомендую.
В первую очередь, в голове должны быть торговые алгоритмы, работающие на разных принципах. Штук 10-15.
Во вторую очередь, алгоритмы нужно как следует протестировать на исторических данных. Чтобы не тратить время и деньги на влажные мечты о скором богатстве, рекомендую проводить тесты методом WFT. Он быстро вернет вас в реальность — к воротам заводской проходной.
В третью очередь, можно заказать робота для алгоритма, который прошел жесткое и честное тестирование. Написать робота НЕ СЛОЖНО. Это обычное дело для программиста. Много ума не нужно. Хотя они (программисты) считают себя Богами.
Вероятность того, что вы дойдете до третьего этапа стремится к нулю.
понятие робота у всех разное. в моем слуачае — это любая степень свободы и более 10 тыс. строк кода, зачем казалось бы (это все модули). про 50 тыс. за программиста — это за кого? еще за хлеб и воду предложите. 6 лет почти ежедневного труда пока что и все продолжается. бесконечность. и да, простое не будет устраивать. если серьезно — зависит от задачи. это как в любом деле. есть велосипед, есть мерседес…
Defroster, на начало дня 25.11 надо владеть, чтобы попасть в реестр.
На тиньковской внебирже сегодня уже отыграли дивгэп из-за технического момента: фактически, внебиржевая сделка пройдет на б...
Lora, +4*С Нью-Йорк )) Добыча +0,7%, Потребление газа в жилом и коммерческом
секторе выросло на +13,9%, поставки из Канады сокращены на -8,5%,
количество буровых для добычи газа сократилось н...
2. По разному и сильно зависит от сложности стратегии.
3. Тоже зависит от стратегии, но если вы только входите в эту тему и нет устойчивого алгоритма то очень часто.
Советую сначала понять будет ли работать стратегия, для этого надо от тестировать в конструкторах типа TSLab или других, а потом уже делать робота на заказ, либо остаться и торговать в TSLab.
Но еще сложнее может оказаться заставить робота корректно отрабатывать все возможные ситуации на бирже и у брокера.
2. Как договоритесь. Можно и за еду заставить работать) Если есть готовый робот, то переделка может занять от 8 человеко-часов. Если писать с нуля, то можно и полгода делать с учетом отладки.
3. Не робота нужно подкручивать, а торговую систему. Раз в полгода-год-два.
узел 1 — работа с заявками (выставление, снятие, групповое снятие);
узел 2 — индикаторы стратегии (получение данных, обработка и вывод результатов);
узел 3 — контроль ГО и счёта;
узел 4 — стратегия (принимает решения).
И еще момент важный: вашей рабочей торговой стратегией будете пользоваться не только вы, а еще и программист.
А если и использует — то обычно вы не становитесь конкурентами в стакане. Мысли про кражу и ценность алгоритмов преувеличены. Что бы убить стратегию — ее должен забрать фонд или продавец алгоритмов. Если программист продает роботов — не обращайтесь к нему. Весь принцип.
Создатель TsLab сказал в интервью — " роботы без трейдеров не зарабатывают". Смысл этой фразы понимают очень мало людей.
2. Хороший прогер может попросить 3000 рублей за час работы.
3. В первый месяц тестирования нужно подкручивать буквально каждый день — рынок всегда ведёт себя не так, как задумано в коде.
Робота обязательно нужно тестить на живом рынке, бэктесты не учитывают множество нюансов.
поясните по «зависание сервера» — как вы решаете этот вопрос на LUA? вы реализовали программно реконнект к другому серверу?
у меня сделана задержка 3 мин (практика показала достаточность такой уставки) при реконнекте на стоп любых действий, т.к. при реконнекте данные грузятся долго и по позам не сразу реальное положение приходит
95 % времени на отладку?… интересно, буду думать.
спасибо
1. Куча бесплатных роботов в нете.
2. Сами то знаете что хотите? ТС сформулировать можете?
3. Заказывать — стоит копейки.
4. Тупых программеров — полно.
5. Нормального нужно искать, и не факт, что будет дорого.
пункт 4 особо насторожил.
спасибо
1. лучше взять действующий бесплатный советник с открытым кодом и переделывать под себя.
2. программеры — самовлюбленные личности, я с пятью работал, замучился, считают всех заказчиков — идиотами.
1. Спасибо за совет
2. :))))
1. Конечно написали, и не одного, еще бы не написали, я им мозг съел бы.
2. В отличии от многих заказчиков — я платежеспособен и на 200% знаю что хочу.
3. На этом ресурсе их нет.
Сам алгоритм, чаще всего, — это 300-500 строк кода. В среднем.
Код же нормально работающего скрипта со всеми инструментами, устойчивым к падению терминала, обрывам связи, ответам транзакции 10- мин. и т.д. — то уже несколько тысяч строк. Если еще интерфейс, то еще больше.
Писать не особо долго. Сложнее всего понять что хочет заказчик. Точнее заставить его задуматься о всех ситуациях. А платить за время, потраченное на понимание, у нас очень не любят.
у меня с табуляцией и пустыми строками 10 тыс где-то, но там еще на несколько экземпляров стратегий заложено (сам алгоритм функцией идет, но для стратегии нужно подготовить исходные данные, которые скормить шаблону, получить возврат и его обработать)
Подкручивать в роботе ничего не нужно. Это не пепелац. Речь идет о разработке и тестировании. Оптимизацию могут называть подкруткой. Нет необходимости в частой оптимизации. Она тоже может проводиться алгоритмически. При условии написанного его в правильной среде. TsLab, Meta trader Если quik — то пишут два робота, обычно.
Для quik и характерно написание огромного количество кода, ориентированного для обеспечения надежности работы робота. Но и это не всегда помогает.
Есть еще много вариантов исполнения. Но они для истинных любителей много поработать. Чаще всего ввиду наличия знаний в этой области. Или желании завязать клиента на себе. Точно идти потом не к кому будет.
Цена робота обычно начинается от 20 000 для quik. В отношении указанных мною — есть конкуренция. И многое упирается в ТЗ.
Во вторую очередь, алгоритмы нужно как следует протестировать на исторических данных. Чтобы не тратить время и деньги на влажные мечты о скором богатстве, рекомендую проводить тесты методом WFT. Он быстро вернет вас в реальность — к воротам заводской проходной.
В третью очередь, можно заказать робота для алгоритма, который прошел жесткое и честное тестирование. Написать робота НЕ СЛОЖНО. Это обычное дело для программиста. Много ума не нужно. Хотя они (программисты) считают себя Богами.
Вероятность того, что вы дойдете до третьего этапа стремится к нулю.