Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
10 марта 2022, 18:26

Масштабы оттока кадров в IT отрасли на одном примере

Сегодня общался с одной крупной IT компанией. Отток кадров после 24 февраля составил около 4%.
Основная мотивация уезжающих:
1. опасения «железного занавеса», что потом нельзя будет никуда уехать
2. опасения что будет всеобщая мобилизация.
Причем многие уехали не навсегда, а на всякий случай. Готовы вернуться через какое-то время, если всё уляжется.
104 Комментария
  • jin
    10 марта 2022, 18:28
    молодцы.
    • Petr S
      10 марта 2022, 20:55
      jin, ну 4% где-то да, наверное могут слинять — особенно те кто без детей и кому надо опасаться мобилизации
  • Вася Пражкин
    10 марта 2022, 18:28
    Готовы вернуться через какое-то время, если всё уляжется.
    Вернутся только те, кто не устроился, а это малая часть.
    • Дмитрий Милюков
      10 марта 2022, 20:30
      Вася Пражкин, посмотрим на типичного ИТ-шника в РФ. Он привык к стабильному курсу в районе 70, зп в долларах на уровне мировой, налоги ниже, цены на многое сильно ниже ЕС США. Теперь за 2 недели у него зп стала в долларах в 2 раза меньше. Доллары купить нельзя. Поехать никуда нельзя (вылететь почти невозможно нормально). Карты вырубили, сервисы не работают: от нетфликса до игр. Магазины и даже Макдо ушли. Долго он будет думать, чтобы уехать даже на пониженный доход? Доходы Яндекса, Мейла и остальных Озонов в рублях. Они в 2 раза зп за неделю поднять не могут, даже если сильно захотят. Да и если поднимут, то карты не включат и нетфликс не вернут.
      • Алексей Никитин
        11 марта 2022, 07:10
        Дмитрий Милюков, плохо вы  знаете настоящих ботанов. Они никуда не  поедут. Уедут только бездари, гиперактивные,  но в общем  то бесполезные -)))
        • Дмитрий Милюков
          11 марта 2022, 10:43
          Алексей Никитин, я всю жизнь среди них. Ботаны уезжают первыми.
        • Alexandr Megord
          11 марта 2022, 16:30
          Алексей Никитин, Прямо в точку, общаюсь с такими, одним словом, раздолбаи' s😁
  • Igr
    10 марта 2022, 18:34
    А операторы ЧПУ заграницей нужны?)
    • Вася Пражкин
      10 марта 2022, 18:51
      Igr, там инженеры намного ценней, чем в России. Правда переучиться придется, скорей всего.
    • Alex Zebra
      10 марта 2022, 21:13
      Igr, конечно нужны — нужники чистить
  • Бог
    10 марта 2022, 18:35
    с одной стороны, не так много. с другой — эти ребята оказались весьма мобильны. не исключено, что на этом не остановится
    • AlgoTradingCC
      10 марта 2022, 19:06
      Бог, чем больше будет затягиваться — тем больше выедет, и наоборот, если будет идти в светлую сторону, будут возвращаться
  • Union_Jack
    10 марта 2022, 18:35
    Никто никуда не уезжает, работу то сменить боятся, не то что уехать. Ноют только и всё)
    • П М
      10 марта 2022, 18:37
      Union_Jack, есть такое тоже. Как сказал Лебедев, «оставайтесь в ж..» (ничего личного)
  • businessangel
    10 марта 2022, 18:35
    как холодильник опустеет, так процентик желающих свалить подскочит до 84
    • Султанбек
      10 марта 2022, 18:37
      businessangel, Ну да тебя там ждут с зарплатой в 5000 тысяч евро…
      • Анна Т-а
        10 марта 2022, 19:08
        Султанбек, по моей специальности вполне реально, DevOps.
      • Ив Ив
        10 марта 2022, 19:18
        Султанбек, Вы точно циферки не перепутали? 5000 тысяч — это 5 миллионов вообще-то. А так стандартная зарплата коллег-программистов в Германии в зависимости от места работы и профиля где-то 60-75 тысяч евро гросс в год, на руки это в зависимости от налогового класса и прочего 3.5-4 килоевро в месяц.
  • П М
    10 марта 2022, 18:36
    Не было бы жены и детей, я бы рванул. Рост доллара за последние лет 10 в 4 раза уже. А для хорошего итшника за 100 000 баксов в год это не бесплотная фантазия. Только теперь это 12 лямов.
    • Paulmarko
      10 марта 2022, 18:45
      ПBМ, да даже если здесь будут платить 12м, то есть риск что покупать придется все х2 у спекулянтов. 
    • Двоечник
      10 марта 2022, 21:08
      ПBМ, чё ты так вроде года три назад ты топил за путина, а теперь кинуть подумываешь… Ай-яй неКорошо…
      • П М
        11 марта 2022, 00:18
        Двоечник, что же тут нехорошего? я ему ничем не обязан, равно как и тебе
  • Султанбек
    10 марта 2022, 18:36
    Знакомому айтишнику предложили переехать в ЕС вместе с уходящей фирмой. Но с той же зарплатой, пока не торопится ибо та же зарплата там и в РФ имеет разную покупательскую способность… Плюс не питает иллюзий, что бегущие укры не обрушат зарплаты в Ай Ти сфере.
    • Андрей К
      10 марта 2022, 18:39
      Султанбек, не знаете, как в целом в мире с украинскими программистами? потому что у нас как то с ними очень тяжело работать
      • Антон Б
        10 марта 2022, 18:55
        Андрей К, украинскими программисты они не дают себя нагнуть.

        это связано с особенностями — их первая работа это в 80% аутсорс.
        и их там сразу учат быть чёткими в переговорах.
        и чекать каждый час и брать деньги за каждый чих.

        так что да из РФ сложно заказчикам что сделано ровно столько сколько договаривались.
        а что «подразумевалось» на то положено откровенно.

    • Добрый Енот
      10 марта 2022, 18:51
      Султанбек, наивный знакомый, он считает что найдет тут работу в фирме которая будет платить как Европейская компания? Пусть не питает иллюзии, у нас даже мастодонты вроде яндекса платят меньше западных компаний. А сейчас, когда они валят из РФ конкуренция станет меньше, и зарплаты упадут. Так что пусть валит пока не стало поздно, а то потом, возможно, придётся грузчиком за 30к рублей работать когда чебурнет включат на полную мощность
    • Анна Т-а
      10 марта 2022, 19:09
      Султанбек, надо уехать. Первое место есть. Полгода посидеть и искать другую работу.
      • SergeyJu
        10 марта 2022, 19:14
        Анна Т-а, не факт, что надо, у каждого свои обстоятельства. 
        • П М
          11 марта 2022, 00:20
          SergeyJu, вопрос перспектив. тут можно надеяться только на чудо
          • SergeyJu
            11 марта 2022, 09:36
            ПBМ, надеяться можно только на себя. И на свою семью. 
            • П М
              11 марта 2022, 10:35
              SergeyJu, сегодня пока утром в душе мылся, решил для себя, что действительно, кроме семьи, детей всё имеет меньшее значение.
              под «тут» я имел в виду не время, а место.
              но если рядом семья, остальное не важно
  • Николай Помещенко
    10 марта 2022, 18:40
    есть некая публичная IT компания, из которой и так высокий отток кадров был. да, приходили новые, но отток был высоким.
    Дождёмся объективных данных лучше
    • Николай Помещенко, да отток это чушь какая-то, а не показатель, в кризисы все держатся за место, потому что новое найти будет сложнее. Надо смотреть насколько сократился найм, сколько рабочих мест исчезло.
      • Николай Помещенко
        11 марта 2022, 11:43
        Максим Виссарионович, не даром в США публикуют количество созданных раб мест.
        а у нас вообще нет инфы о состоянии рынка труда. искажение дикое(
        вот одна из проблем инвестирования в РФ/КНР и подобные — мало информации, а та что есть искажена
  • E L
    10 марта 2022, 18:44
    Кстати, на этой неделе как-то уж очень активизировались забугорные HR'ы. Пытаются хантить под шумок нынешней ситуации в РФ.

    2. опасения что будет всеобщая мобилизация.
    Глупость же. Какая нафиг всеобщая мобилизация в ядерной державе? В мелких конфликтах кадровые военные разберутся, в крупных (с другими ядерными державами) — мобилизацию не успеют провести.
    • Антон Б
      10 марта 2022, 19:00
      Eugene Logunov, это не известно.
      сейчас не известно ничего.
      зато известно что в импорто-замешении СРОЧНО нужно много доп. труда.
      ит-роты в Белорусии уже оттестированы и показали свою эффективность.

      а койко-место, если тебя мобилизуют, стоит государству дешевле чем 4кusd в месяц.
      и можно гонять по 12 часов в день 6 дней в неделю.
      плюс безопасность повышенная.
      и надежность  — с проекта программист не свалит потому что ему показалась что что-то доллар подрос.

      • E L
        10 марта 2022, 19:10
        Антон Б, 
        если тебя мобилизуют, стоит государству дешевле чем 4кusd в месяц. и можно гонять по 12 часов в день 6 дней в неделю.
        Слыхали про методологию разработки «как заплачено — так и захерачено»?
        • Антон Б
          10 марта 2022, 19:13
          Eugene Logunov, это если есть выбор.
    • Андрей К
      10 марта 2022, 19:08
      Eugene Logunov, есть такое дело. Штурмуют очень активно
    • SergeyJu
      10 марта 2022, 19:12
      Eugene Logunov, айтишники, ученые, хоть, как правило, люди умные, но в окружающей действительности не всегда адекватно ориентируются. Живут в своем виртуальном мирке. 
      Знакомые от испуга уехали в Ереван. Там наших уже — как грязи. Аренда жилья мгновенно выросла. А дальше что? ХЗ. Хоть и хорошая страна, но чужая. Подергаются несколько месяцев и либо вернутся, либо найдут себе что-то более западное, чтобы опять вернутся в виртуал. 
    • Igr
      10 марта 2022, 19:15
      Eugene Logunov, срочников на Украину отправляют, так что возможно многое
      • SergeyJu
        10 марта 2022, 19:30
        Igr, так таки отправляют? Был эксцесс исполнителя, дали по заднице. Тема закрыта. Отправляют, айтишников, на Украину, всех, колонной, по бездорожью, прямо из Москвы.
        • SergP
          10 марта 2022, 19:44
          SergeyJu, держись за телевизор крепче! 
      • E L
        10 марта 2022, 19:45
        Igr, Имхо, у моих бывших однокурсников, учившихся на военной кафедре, шансов поучаствовать в таких заварушках побольше, чем у меня.
  • Дмитрий Милюков
    10 марта 2022, 18:46
    4 человека за 100 за 3 недели это не отток )))
    • Антон Б
      10 марта 2022, 19:04
      Дмитрий Милюков, за неделю. максимум две недели.
      это с 1 числа началось.
      пока до людей дошло, пока биржу закрыли и не открыли.

      так что 4% в неделю, а в году 52 недели.
      за 20 недель успеют все.

      ну или за 40 если считать что две недели.
      • Дмитрий Милюков
        10 марта 2022, 20:22
        24 февраля… 2 недели… я с мыслью согласен, что вижу, ИТ готовятся валить толпами, Но пример про 4% плохой.
        • Антон Б
          10 марта 2022, 21:06
          Дмитрий Милюков, сейчас ограничение — ширина канала.
          и ограниченный список стран.
          как только все успокоится и откроются больше каналов все ускорится.
          плюс детям надо доучится год.
          не мой топик — но там точно описано состояние всех.
          второй раз обмануть сложнее тех-же самых.
          новых только.

          smart-lab.ru/blog/780057.php
          • Дмитрий Милюков
            10 марта 2022, 21:17
            Антон Б, муть какая-то про «опыт там», врачей и тд…
            • Антон Б
              10 марта 2022, 21:29
              Дмитрий Милюков, это не я написал.
               и там все сумбурно.
              пишет же кодер а не рерайтер.
              надо понимать.
  • Артём Иванов
    10 марта 2022, 18:47
    Тимофей, а в этой компании только ИТ штат?
  • Алексей
    10 марта 2022, 18:48
    Чем больше уйдёт IT, тем выше будут зарплаты в РФ IT, не все так плохо)
  • Владимир
    10 марта 2022, 18:50
    У нас из IT никто не уехал и не собирается.
  • Serj90
    10 марта 2022, 18:50
    Дмитрий Милюков, это депортация)))
  • SinWo
    10 марта 2022, 19:02
    Российским IT пора отвыкать от тех, дооперационных зарплат, работодатели уходят…
  • Roman Ivanov
    10 марта 2022, 19:05
    собеседую си-шников, часто интерисуются россейская ли контора, признаются в поцтреотизъме (уезжать не хотят)
  • QuasWexExort
    10 марта 2022, 19:06
    @Тимофей Мартынов могу тебя реально проконсультировать про состояние it рынка сейчас, если пригласишь в баню с Васей)
    • Андрей К
      10 марта 2022, 19:11
      Закупаюсь на хаях, что то как то не равноценный обмен )
    • Профиль удален
      10 марта 2022, 20:19
      Закупаюсь на хаях, с Васей блин. С Машей, Надей и Аленой! :))
      • Сергей
        11 марта 2022, 18:28
        Дожимальщик, он европейских ценностей) 
  • Thor
    10 марта 2022, 19:29
    Да скоро начнётся мировой кризис, и многие без работы останутся. Уехжать сейчас рискованно. Задайте себе вопрос, будут ли там держать русских программистов, когда бизнес будет дефолтиться?
    В России IT поддержит государство. Хотя тем, кто в ком. секторе сладко не будет, даже IT (
    • Ив Ив
      10 марта 2022, 19:37
      Thor, очередное поколение живет в ожидании кирдыка Америки? Не, я эту мульку еще при Леониде Ильиче слышал, больше не ведусь
      • Thor
        10 марта 2022, 19:57
        Ив Ив, Вы не  очень внимательно читаете, похоже. Я про мировой кризис, а не крах америки
        • Дмитрий
          10 марта 2022, 20:33
          Thor, вы всё верите в уникальность типа *будут ли держать русских*. Потому-что видать незнакомы с командами  в ЕС, там мигрантов-разработчиков со всего мира. Почему бы именно русских оттуда выгоняли? на своей территории капиталистам плевать кого нанимать
          • Petr S
            10 марта 2022, 21:06
            Дмитрий, вы видимо незнакомы с ситуацией в пиндосии — еще с 2008-го года то. там ВСЕ военные компашки, все государственные и все их ПОДРЯДЧИКИ!!  -  было сказано русские неблагонадежны  — и людей поувольняли (некоторые уже тогда начали возвращаться обратно в РФ). так что в европе запросто будет такое же 
            • Дмитрий
              10 марта 2022, 21:07
              Petr S, это всё байки. Ни одного не знаю, кто бы вернулся. Был один приятель, но через год назад срулил
        • Ив Ив
          10 марта 2022, 20:35
          Thor, уж сколько этих «мировых кризисов» было, а результат неизменно один — пока толстый сохнет, худой дохнет.
  • sergik99
    10 марта 2022, 19:42
    2. опасения что будет всеобщая мобилизация.
    Причем многие уехали не навсегда, а на всякий случай. Готовы вернуться через какое-то время, если всё уляжется.

    При приезде их спросят о цели отъезда.

    • Суперхимик
      11 марта 2022, 17:47
      sergik99, цель отъезда при выезде спрашивают, вообще-то 
      • sergik99
        11 марта 2022, 17:54
        Суперхимик, Мир так меняется. Вот меня в далеком СССР перед отъездом за рубеж в ЦК КПСС все спрашивали с какой целью. По всем инстанциям проходил, аж до площади Ногина.
        Я говорю, так я в командировку, сами посылаете.

        Теперь уехать никаких проблем. А вот на приезде можно поинтересоваться, как ты там себя вел?
        Не насрал ли тут перед отъездом?
        Как популярный артист Михаил Казаков. Это который потом как побитая собака на пузе приполз и просил его пустить обратно. Есть видео как он на отходной блевал на СССР, и на всех мудаков, которые здесь остаются.

        Можно было по приезду ему эту запись показать и с размаху по жопе, чтобы летел обратно в Израиль впереди своего поросячьего визга.
  • Профиль удален
    10 марта 2022, 20:18
    4% это немного. В моей прошлой конторе постоянно кто-то уезжал.
  • SonOfKiyosaki
    10 марта 2022, 20:23
    Много знакомых уехали или собираются, не только собственно программисты, но и всякие менеджеры, тестеры и т.д. Проблема, что не всего могут доллары свои получить из банков на переезд, ни кажись сейчас все ломанулись, если подальше б.СССР непросто ВНЖ получить. Вот iOS-программистам, что прикажете делать?
  • SonOfKiyosaki
    10 марта 2022, 20:28
     Кстати, сами европейцы тоже довольно странно отжигают. Начались какие-то потуги с прекращением выдачи виз россиянам, кое где и рабочих. Непонятен смысл, вместо того, чтобы щас айтишные мозги за бесценок собрать при таком потоке, они закрывают двери. Смысл в чём?
    • П М
      11 марта 2022, 00:23
      SonOfKiyosaki, если в какой-то стране образуется слишком много русских, это очень высокий риск :)
      • OUBee
        11 марта 2022, 12:50
        ПBМ, ничего, теперь там много украинцев, Европа теперь знакомится с ними гораздо ближе.
      • Сергей
        11 марта 2022, 15:41
        ПBМ, недооцененный комментарий в мусорной ветке
  • mamont
    10 марта 2022, 20:39
    Тимофей:
      — 1. Уезжают те, кто работает на заказчиков, которые не хотят работать с ресурсами из РФ, вывозит только тех, кто работает с западными заказчиками которые не хотят более иметь дел с РФ, кто работает с рос гос структурами — остаются здесь. Те, это не выбор людей, а требование компании.
      — 2. Мобилизации никто не боится, ВВП четко все обозначил.
      — 3. Атишник уезжает за длинным долларом, как ты сказал, на время, сейчас это выгоднее, чем все ништяки которые озвучило правительство РФ.
    • Дмитрий Милюков
      10 марта 2022, 20:50
      mamont, вы серьезно верите, что «на время», потому что это все быстро пройдет, как сон?
      • mamont
        10 марта 2022, 21:01
        Дмитрий Милюков, Конечно я сам в 2014 году так делал
        • Дмитрий Милюков
          10 марта 2022, 21:06
          mamont, сейчас по вашему 2014? сейчас на порядок (если не на 2) хуже
          • mamont
            10 марта 2022, 21:28
            Дмитрий Милюков, не могу сказать, на этот вопрос я отвечу через пару лет
  • Анатолий К
    10 марта 2022, 21:17
    Скоро обратно вернутся. 
  • Влад Драмов
    10 марта 2022, 22:19
    В Индии и Китае есть хорошие специалисты и никуда не делись и не денутся.
    Девопсы может некоторые уедут и то скорее джуны.
    Ну может чуток лиды. В ту же Прибалтию легко всегда можно.
    Часть проектов совместных встанут, но уверен будут находить пути оплаты и все будет гут.
    Архитект лвл само собой при любом раскладе будут оплачиваться очень хорошо… хоть DBA, хоть Network.
    Нормальные спецы с семьями особо не чешутся, потому что тут всегда можно заработать. да и на передовую умников не кидали никогда
  • advocat
    10 марта 2022, 23:31
      4% в крупной IT компании — это 2 человека?
      Об этом нытьё опять развели?



  • Value
    11 марта 2022, 01:36
    Что за компания такая — Сбер? Конечно они не поедут — у них заказчик в России, что им там делать. А у нас уехало 50%. И еще 40% в процессе. Ибо, outsource.
    • Lannik
      11 марта 2022, 11:09
      Value, А куда едут, если не секрет?
      • Value
        11 марта 2022, 11:15
        Lannik, Турция, Черногория, Эмираты, Кипр.
  • Валерий Иванович
    11 марта 2022, 02:57
    Тимофей,
    Смысла в этом тексте ноль.
    Текучка на уровне погрешности была всегда.
    А мусолить неокрепшие мозги молодежи зачем? 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн