Масштабы оттока кадров в IT отрасли на одном примере
Сегодня общался с одной крупной IT компанией. Отток кадров после 24 февраля составил около 4%.
Основная мотивация уезжающих:
1. опасения «железного занавеса», что потом нельзя будет никуда уехать
2. опасения что будет всеобщая мобилизация.
Причем многие уехали не навсегда, а на всякий случай. Готовы вернуться через какое-то время, если всё уляжется.
Вася Пражкин, посмотрим на типичного ИТ-шника в РФ. Он привык к стабильному курсу в районе 70, зп в долларах на уровне мировой, налоги ниже, цены на многое сильно ниже ЕС США. Теперь за 2 недели у него зп стала в долларах в 2 раза меньше. Доллары купить нельзя. Поехать никуда нельзя (вылететь почти невозможно нормально). Карты вырубили, сервисы не работают: от нетфликса до игр. Магазины и даже Макдо ушли. Долго он будет думать, чтобы уехать даже на пониженный доход? Доходы Яндекса, Мейла и остальных Озонов в рублях. Они в 2 раза зп за неделю поднять не могут, даже если сильно захотят. Да и если поднимут, то карты не включат и нетфликс не вернут.
Султанбек, Вы точно циферки не перепутали? 5000 тысяч — это 5 миллионов вообще-то. А так стандартная зарплата коллег-программистов в Германии в зависимости от места работы и профиля где-то 60-75 тысяч евро гросс в год, на руки это в зависимости от налогового класса и прочего 3.5-4 килоевро в месяц.
Не было бы жены и детей, я бы рванул. Рост доллара за последние лет 10 в 4 раза уже. А для хорошего итшника за 100 000 баксов в год это не бесплотная фантазия. Только теперь это 12 лямов.
Знакомому айтишнику предложили переехать в ЕС вместе с уходящей фирмой. Но с той же зарплатой, пока не торопится ибо та же зарплата там и в РФ имеет разную покупательскую способность… Плюс не питает иллюзий, что бегущие укры не обрушат зарплаты в Ай Ти сфере.
Андрей К, украинскими программисты они не дают себя нагнуть.
это связано с особенностями — их первая работа это в 80% аутсорс.
и их там сразу учат быть чёткими в переговорах.
и чекать каждый час и брать деньги за каждый чих.
так что да из РФ сложно заказчикам что сделано ровно столько сколько договаривались.
а что «подразумевалось» на то положено откровенно.
Султанбек, наивный знакомый, он считает что найдет тут работу в фирме которая будет платить как Европейская компания? Пусть не питает иллюзии, у нас даже мастодонты вроде яндекса платят меньше западных компаний. А сейчас, когда они валят из РФ конкуренция станет меньше, и зарплаты упадут. Так что пусть валит пока не стало поздно, а то потом, возможно, придётся грузчиком за 30к рублей работать когда чебурнет включат на полную мощность
SergeyJu, сегодня пока утром в душе мылся, решил для себя, что действительно, кроме семьи, детей всё имеет меньшее значение.
под «тут» я имел в виду не время, а место.
но если рядом семья, остальное не важно
есть некая публичная IT компания, из которой и так высокий отток кадров был. да, приходили новые, но отток был высоким.
Дождёмся объективных данных лучше
Николай Помещенко, да отток это чушь какая-то, а не показатель, в кризисы все держатся за место, потому что новое найти будет сложнее. Надо смотреть насколько сократился найм, сколько рабочих мест исчезло.
Максим Виссарионович, не даром в США публикуют количество созданных раб мест.
а у нас вообще нет инфы о состоянии рынка труда. искажение дикое(
вот одна из проблем инвестирования в РФ/КНР и подобные — мало информации, а та что есть искажена
Кстати, на этой неделе как-то уж очень активизировались забугорные HR'ы. Пытаются хантить под шумок нынешней ситуации в РФ.
2. опасения что будет всеобщая мобилизация.
Глупость же. Какая нафиг всеобщая мобилизация в ядерной державе? В мелких конфликтах кадровые военные разберутся, в крупных (с другими ядерными державами) — мобилизацию не успеют провести.
Eugene Logunov, это не известно.
сейчас не известно ничего.
зато известно что в импорто-замешении СРОЧНО нужно много доп. труда.
ит-роты в Белорусии уже оттестированы и показали свою эффективность.
а койко-место, если тебя мобилизуют, стоит государству дешевле чем 4кusd в месяц.
и можно гонять по 12 часов в день 6 дней в неделю.
плюс безопасность повышенная.
и надежность — с проекта программист не свалит потому что ему показалась что что-то доллар подрос.
Eugene Logunov, айтишники, ученые, хоть, как правило, люди умные, но в окружающей действительности не всегда адекватно ориентируются. Живут в своем виртуальном мирке.
Знакомые от испуга уехали в Ереван. Там наших уже — как грязи. Аренда жилья мгновенно выросла. А дальше что? ХЗ. Хоть и хорошая страна, но чужая. Подергаются несколько месяцев и либо вернутся, либо найдут себе что-то более западное, чтобы опять вернутся в виртуал.
SergeyJu, Логично они там работать на местном рынке труда не будут.
половина из них работу не потеряли.
а остальные найдут удаленку.
цены все равно меньше чем снимать в Москве.
Именно!
Оглянутся поймут что их тушкам ничего не грозит и уткнутся в монитор.
Страну они будут видеть как Покупатели-гости.
А в таком виде любая бедная страна смотрится не плохо.
Антон Б, как мне объяснили, в и-нете остались старые цены, мониторил неделю назад объявления по продаже новых автомобилей. Всякие автомиры и прочие дилеры или о скидках пишут несуразных, или дают цены 20 года.
Igr, так таки отправляют? Был эксцесс исполнителя, дали по заднице. Тема закрыта. Отправляют, айтишников, на Украину, всех, колонной, по бездорожью, прямо из Москвы.
Дмитрий Милюков, сейчас ограничение — ширина канала.
и ограниченный список стран.
как только все успокоится и откроются больше каналов все ускорится.
плюс детям надо доучится год.
не мой топик — но там точно описано состояние всех.
второй раз обмануть сложнее тех-же самых.
новых только.
Да скоро начнётся мировой кризис, и многие без работы останутся. Уехжать сейчас рискованно. Задайте себе вопрос, будут ли там держать русских программистов, когда бизнес будет дефолтиться?
В России IT поддержит государство. Хотя тем, кто в ком. секторе сладко не будет, даже IT (
Thor, вы всё верите в уникальность типа *будут ли держать русских*. Потому-что видать незнакомы с командами в ЕС, там мигрантов-разработчиков со всего мира. Почему бы именно русских оттуда выгоняли? на своей территории капиталистам плевать кого нанимать
Дмитрий, вы видимо незнакомы с ситуацией в пиндосии — еще с 2008-го года то. там ВСЕ военные компашки, все государственные и все их ПОДРЯДЧИКИ!! - было сказано русские неблагонадежны — и людей поувольняли (некоторые уже тогда начали возвращаться обратно в РФ). так что в европе запросто будет такое же
2. опасения что будет всеобщая мобилизация.
Причем многие уехали не навсегда, а на всякий случай. Готовы вернуться через какое-то время, если всё уляжется.
Суперхимик, Мир так меняется. Вот меня в далеком СССР перед отъездом за рубеж в ЦК КПСС все спрашивали с какой целью. По всем инстанциям проходил, аж до площади Ногина.
Я говорю, так я в командировку, сами посылаете.
Теперь уехать никаких проблем. А вот на приезде можно поинтересоваться, как ты там себя вел?
Не насрал ли тут перед отъездом?
Как популярный артист Михаил Казаков. Это который потом как побитая собака на пузе приполз и просил его пустить обратно. Есть видео как он на отходной блевал на СССР, и на всех мудаков, которые здесь остаются.
Можно было по приезду ему эту запись показать и с размаху по жопе, чтобы летел обратно в Израиль впереди своего поросячьего визга.
Много знакомых уехали или собираются, не только собственно программисты, но и всякие менеджеры, тестеры и т.д. Проблема, что не всего могут доллары свои получить из банков на переезд, ни кажись сейчас все ломанулись, если подальше б.СССР непросто ВНЖ получить. Вот iOS-программистам, что прикажете делать?
Кстати, сами европейцы тоже довольно странно отжигают. Начались какие-то потуги с прекращением выдачи виз россиянам, кое где и рабочих. Непонятен смысл, вместо того, чтобы щас айтишные мозги за бесценок собрать при таком потоке, они закрывают двери. Смысл в чём?
Тимофей:
— 1. Уезжают те, кто работает на заказчиков, которые не хотят работать с ресурсами из РФ, вывозит только тех, кто работает с западными заказчиками которые не хотят более иметь дел с РФ, кто работает с рос гос структурами — остаются здесь. Те, это не выбор людей, а требование компании.
— 2. Мобилизации никто не боится, ВВП четко все обозначил.
— 3. Атишник уезжает за длинным долларом, как ты сказал, на время, сейчас это выгоднее, чем все ништяки которые озвучило правительство РФ.
В Индии и Китае есть хорошие специалисты и никуда не делись и не денутся.
Девопсы может некоторые уедут и то скорее джуны.
Ну может чуток лиды. В ту же Прибалтию легко всегда можно.
Часть проектов совместных встанут, но уверен будут находить пути оплаты и все будет гут.
Архитект лвл само собой при любом раскладе будут оплачиваться очень хорошо… хоть DBA, хоть Network.
Нормальные спецы с семьями особо не чешутся, потому что тут всегда можно заработать. да и на передовую умников не кидали никогда
Что за компания такая — Сбер? Конечно они не поедут — у них заказчик в России, что им там делать. А у нас уехало 50%. И еще 40% в процессе. Ибо, outsource.
Коммунизму быть!,
Вы просто задумайтесь.
Очень давно в России не было серьезных сделок слияния поглощения уровня начала двухтысячных. А с тех пор прошло 25 лет, структура рынка и даже...
Aristarh Sergeev,
Одного гиганта проще контролировать (финпоток и отчётность) и проще слить (хейтить) в нужный момент.
В чем выгода для РФ — не понятно
Коплю на мечту🎩, это не «просто статья в западной прессе». Сергей Цивилев — знакомое вам имя? Министр энергетики РФ. В Коммерсанте был «прогрев» www.kommersant.ru/doc/7198281
Самолет: как акции выросли на 600% и потом рухнули на 75% и при чем тут маркетинг? Красивая история о крутом маркетинге с плохим концом.Начало
В октябре 2020 года на IPO выходит современная, стиль...
Совсем недавно посмотрел фильм " Если бы эти стены могли петь " и остался довольным от игры актеров! То, как сняли фильм, в псевдо документальном стиле, тоже идет на пользу фильму. Из такого...
Ответ на вопрос "как удалить аккаунт на этом сайте". Появляются периодически сообщения на этом сайте, вот последнее:
Удалите аккаунт!!!
В настройках нет Удаления. Я не хочу быть связа...
это связано с особенностями — их первая работа это в 80% аутсорс.
и их там сразу учат быть чёткими в переговорах.
и чекать каждый час и брать деньги за каждый чих.
так что да из РФ сложно заказчикам что сделано ровно столько сколько договаривались.
а что «подразумевалось» на то положено откровенно.
под «тут» я имел в виду не время, а место.
но если рядом семья, остальное не важно
Дождёмся объективных данных лучше
а у нас вообще нет инфы о состоянии рынка труда. искажение дикое(
вот одна из проблем инвестирования в РФ/КНР и подобные — мало информации, а та что есть искажена
спасибо
Глупость же. Какая нафиг всеобщая мобилизация в ядерной державе? В мелких конфликтах кадровые военные разберутся, в крупных (с другими ядерными державами) — мобилизацию не успеют провести.
сейчас не известно ничего.
зато известно что в импорто-замешении СРОЧНО нужно много доп. труда.
ит-роты в Белорусии уже оттестированы и показали свою эффективность.
а койко-место, если тебя мобилизуют, стоит государству дешевле чем 4кusd в месяц.
и можно гонять по 12 часов в день 6 дней в неделю.
плюс безопасность повышенная.
и надежность — с проекта программист не свалит потому что ему показалась что что-то доллар подрос.
Знакомые от испуга уехали в Ереван. Там наших уже — как грязи. Аренда жилья мгновенно выросла. А дальше что? ХЗ. Хоть и хорошая страна, но чужая. Подергаются несколько месяцев и либо вернутся, либо найдут себе что-то более западное, чтобы опять вернутся в виртуал.
половина из них работу не потеряли.
а остальные найдут удаленку.
цены все равно меньше чем снимать в Москве.
Именно!
Оглянутся поймут что их тушкам ничего не грозит и уткнутся в монитор.
Страну они будут видеть как Покупатели-гости.
А в таком виде любая бедная страна смотрится не плохо.
350usd двушка https://www.list.am/ru/item/17480461
1200 евро это апартаменты премиум класса.
а не для кодеров квартира.
им не надо вот этого всего особенного если они бегут.
Однушку я даже не рассматриваю.
потому что работать придется скорее всего на запад.
Время работы и совещаний будет смещено.
И для семьи нужна двушка.
но это не для кодеров жилье.
это для чиновников или бизнесменов.
разработчикам нужен просто хороший район.
где с них не спросят а ты кто по жизни.
и минимум две комнаты из-за особенностей разницы временных зон.
даже столица не нужна если ты не на нее работаешь.
это с 1 числа началось.
пока до людей дошло, пока биржу закрыли и не открыли.
так что 4% в неделю, а в году 52 недели.
за 20 недель успеют все.
ну или за 40 если считать что две недели.
и ограниченный список стран.
как только все успокоится и откроются больше каналов все ускорится.
плюс детям надо доучится год.
не мой топик — но там точно описано состояние всех.
второй раз обмануть сложнее тех-же самых.
новых только.
smart-lab.ru/blog/780057.php
и там все сумбурно.
пишет же кодер а не рерайтер.
надо понимать.
В России IT поддержит государство. Хотя тем, кто в ком. секторе сладко не будет, даже IT (
При приезде их спросят о цели отъезда.
Я говорю, так я в командировку, сами посылаете.
Теперь уехать никаких проблем. А вот на приезде можно поинтересоваться, как ты там себя вел?
Не насрал ли тут перед отъездом?
Как популярный артист Михаил Казаков. Это который потом как побитая собака на пузе приполз и просил его пустить обратно. Есть видео как он на отходной блевал на СССР, и на всех мудаков, которые здесь остаются.
Можно было по приезду ему эту запись показать и с размаху по жопе, чтобы летел обратно в Израиль впереди своего поросячьего визга.
— 1. Уезжают те, кто работает на заказчиков, которые не хотят работать с ресурсами из РФ, вывозит только тех, кто работает с западными заказчиками которые не хотят более иметь дел с РФ, кто работает с рос гос структурами — остаются здесь. Те, это не выбор людей, а требование компании.
— 2. Мобилизации никто не боится, ВВП четко все обозначил.
— 3. Атишник уезжает за длинным долларом, как ты сказал, на время, сейчас это выгоднее, чем все ништяки которые озвучило правительство РФ.
Девопсы может некоторые уедут и то скорее джуны.
Ну может чуток лиды. В ту же Прибалтию легко всегда можно.
Часть проектов совместных встанут, но уверен будут находить пути оплаты и все будет гут.
Архитект лвл само собой при любом раскладе будут оплачиваться очень хорошо… хоть DBA, хоть Network.
Нормальные спецы с семьями особо не чешутся, потому что тут всегда можно заработать. да и на передовую умников не кидали никогда
Об этом нытьё опять развели?
Смысла в этом тексте ноль.
Текучка на уровне погрешности была всегда.
А мусолить неокрепшие мозги молодежи зачем?