Дмитрий К
Дмитрий К личный блог
09 марта 2022, 17:45

Похоже ценные бумаги брокер может продать и без согласия клиента.

Речь о ВТБ.

Скачал отчет по операциям РЕПО.
обнаружил, что взяли у меня 2 марта 49 офзшек и 3 марта вернули.

Прием из этих 49 — 46 одних и 3 других.
При том, что наличных денег на счету с запасом.
Никаких плеч и прочего нет.

Дозвонился в техподдержку.

Минут 10 выясняли, пробормотали что то про то, что взяли по поручению НКЦ в соответствии с пунктом регламента 29.1-Н (само собой, я, как классический хомячок, регламента не читал)

Спросил — можно ли на будущее такие сделки запретить — сказали, что запрет таких сделок регламентом не предусмотрен.

После окончания разговора, прочитал этот пункт, 7 раз примерно. Так ничего и не понял.
Может кто разъяснит, на хомячковом языке, что все это значит?

Н. Если у Клиентов, итоговое нетто-требование по биржевым сделкам по ценной бумаге, являющейся предметом Принудительной сделки с НКЦ, КЦ МФБ на день проведения расчетов таких сделок больше нуля.

В случае, предусмотренном подпунктом “Н”, Банк выбирает Клиента, с которым будет совершаться Принудительная сделка, Клиент поручает Банку заключить Принудительную сделку. Объем сделки для каждого Клиента, по которому совершается Принудительная сделка, не должен превышать его остаток по ценной бумаге, являющейся предметом Принудительной сделки с НКЦ, КЦ МФБ. Суммарный объем всех Принудительных сделок по всем Клиентам равен объему Принудительной сделки с НКЦ, КЦ МФБ.


Кто в моем случае Клиент — я, банк ВТб, НКЦ? Что такое — нетто требование? Кто, или что здесь является банком — ВТБ?
Если я Клиент — то я точно не подавал никаких поручений.
Про какую принудительную сделку речь?


UPD

Позвонил еще раз, попытался получить разъяснение.

вот что я понял.

В обычной ситуации сделки репо проводят, чтобы у клиента физика не было долга перед Мосбиржей.
Взял плечи — купил акции — раз в день эти акции продают, показывают, что долга нет, и снова откупают.

В моем случае такая сделка была проведена с моими бумагами по требованию НКЦ.

То есть — НКЦ потребовал у ВТБ провести такую сделку.
Продать бумаги.
у ВТБ своих бумаг либо не было, либо не хватило, поэтому ВТБ продал мои бумаги (и наверняка еще чьи то).

На мой вопрос — почему НКЦ потребовал провести такую сделку — сотрудник ВТБ ответил недвусмысленно — они не имеют права разглашать эту информацию.

Из чего можно начать строить теории заговора — мое предположение, что ВТБ(сам ВТБ или его клиенты) нехило так в минус в тот день, что пришлось занимать у других своих клиентов.
Это значит, что может быть и хуже, а именно — бумаги добросовестных клиентов продадут, а выкупить обратно не смогут.
48 Комментариев
  • Pringles
    09 марта 2022, 18:01
    и брокеру ничего за это не будет)))
  • deSalazar
    09 марта 2022, 18:07
    Отключите займы овернайт по ценным бумагам и деньгам
      • Алексей
        10 марта 2022, 09:54

        Дмитрий К, ну тогда просто ради хохмы заряди жалобу в ЦБ РФ. Скорее всего ответят что-то в духе «в это сложное для нашей страны время надо быть истинным патриотом», но по факту — кто-то пользуется вашим имуществом помимо вашей воли, что, в общем-то, уголовно наказуемое деяние. Конечно, это может быть просто «технический сбой», у меня так было в Сбере, но там финансовый результат был в мою пользу.

        В общем, жалуйтесь в ЦБ.

          • Алексей
            10 марта 2022, 11:17
            Дмитрий К, акции можно вывести в реестр, тогда таких фокусов не будет. Правда не знаю куда облигации деть, разве только к другому брокеру перевести.
            Теперь вы знаете, какие фокусы может отчебучить брокер и в поисках нового брокера уже будет знать что смотреть. Может быть получится найти брокера, не такого искусного фокусника как ВТБ.
    • Константин
      09 марта 2022, 22:07
      deSalazar, а в альфе так можно?
    • Игрок
      10 марта 2022, 20:27
      deSalazar, я интересовался в чате у брокера, как отключить. Ответили:
      У брокера ВТБ нет услуги овернайт, мы не берем в займ бумаги клиентов.

      Маржинальное кредитование есть, но короткая позиция открывается только за счет бумаг в портфеле Брокера.

      Брокер себе закупает определенный портфель и может дать их в займ клиентам, если они открывают short позицию.
    • PALINDROM
      13 марта 2022, 19:28
      deSalazar, А разве бывает овернайт по остатку денежных средств?
      • deSalazar
        13 марта 2022, 22:35
        PALINDROM, конечно. И по долларам и по рублям
        • PALINDROM
          14 марта 2022, 08:25
          deSalazar, а как узнать что брокер берет деньги взаймы на ночь?
          • deSalazar
            14 марта 2022, 16:12
            PALINDROM,
            Посмотреть в личном кабинете подключенные услуги, спросить у менеджера, найти документы и посмотреть в них.
  • Виталий
    09 марта 2022, 18:07
    Года 3 назад в офисе открывашки подписывал отказ от этой фигни
  • xxx55y
    09 марта 2022, 18:20
    Основной заработок брокера и биржи — использование временно свободных денег и бумаг клиентов, это разрешение автоматически входит в брокерский продукт, который вы получаете при открытии счета.
    Крупным клиентам можно закрыть такую возможность, в стандартном продукте такого нет.
    Иначе откуда возьмутся шорты и плечи — это клиентские бумаги и деньги.
      • xxx55y
        09 марта 2022, 18:32
        Дмитрий К, я думаю вас выбрал просто из пула клиентов, наугад, для выполнения общих требований к брокеру.
          • xxx55y
            09 марта 2022, 18:41
            Дмитрий К, видимо не хватило, занял у вас бумаги.
    • BadGoodAngry
      09 марта 2022, 18:25
      xxx55y, оно разве не отменяется заявлением на отказ брокеру в пользовании средствами?
      • xxx55y
        09 марта 2022, 18:30
        BadGoodAngry, от брокера зависит, вообще это невыгодно, у брокера огромная инфраструктура — бэк, депозитарий, юристы, деск, казначейство, ИТ.
        Отдел ликвидности каждый день строит прогноз на несколько дней вперёд, чтобы точно знать сколько нужно денег и бумаг, а излишки отдает в РЕПО и зарабатывает.
        • BadGoodAngry
          09 марта 2022, 18:41
          Дмитрий К, да я понял что это другое, стало интересно и пошёл читать регламент нкц (думаю ответ там), голова уже кипит
            • BadGoodAngry
              09 марта 2022, 19:29
              Дмитрий К, к тому что вы описали в своём дополнении к посту подходит пункт 26.10 нкц (правила клиринга часть 2) от 2020 года
              26.10. В случае неисполнения Участником пула Маржинального требования по пулу в срок, установленный Временным регламентом на фондовом рынке, рынке депозитов и рынке кредитов, Клиринговый центр устанавливает для такого Расчетного кода имущественного пула Режим урегулирования, порядок применения которого определен общей частью Правил клиринга, и осуществляет действия в следующей последовательности (каждое последующее действие выполняется в случае, если предыдущее действие не привело к прекращению Маржинального требования по пулу):
              26.10.1. заключает от имени Участника пула закрывающие Сделки, направленные на продажу имущества (ценных бумаг или иностранной валюты) из имущественного пула, и заключает балансирующие сделки. Порядок заключения закрывающих и балансирующих сделок определен общей частью Правил клиринга. Выбор имущества, с которым заключаются указанные сделки, осуществляется Клиринговым центром. Указанные сделки заключаются до момента прекращения Маржинального требования по пулу.
            • Алексей
              10 марта 2022, 09:56
              Дмитрий К, акции с СПБ нужно переводить неподсанкционному брокеру, потому что неясно, сколько времени будет думать ВТБ над решением проблемы.
    • Eridanoy
      10 марта 2022, 00:30
      xxx55y, тогда почему клиенту не платят за риск? Опять обувают.
  • Reznor
    09 марта 2022, 18:29
    Чтобы запретить все это дело, нужен сегрегированный (отдельный от других клиентов) брокерский счет. С большой вероятностью за эту услугу брокер попросит немаленькую ежемесячную комиссию.
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    09 марта 2022, 18:33
    Сбербанк так не делает…
  • whoitare
    09 марта 2022, 19:08
    Брать в репо бумаги у клиентов и отдавать их кому то ещё — это нормальная практика.
  • О'Грин
    09 марта 2022, 19:15
    У брокера собственной ликвидности не хватило, чтобы закрыть свои долги( или долги своих клиентов) .
    Всё именно так. Я бы сильно не переживал — втбяке в любом случае дефолтнуться не дадут, а в нынешней неразберихе они будут предпринимать любые простые действия для сохранения устойчивости рынка.
     если бы наверху наплевали на фонду и брокеров, то путин сегодня не подписывал бы указ о скупке фонды на средства ФНБ.
  • Алексей Разумный
    09 марта 2022, 21:08
    Не может при следующих обстоятельствах:
    1. Между брокером ООО ВТБ Капитал Брокер и Вами заключено Генеральное соглашение, а значит все взаимоотношения осуществляются между Вами и брокером, брокер несет перед Вами ответственность.
    2. Вы не давали на тот момент поручений на продажу бумаг.
    3. У Вас нет маржин-колла.
    4. В Договорах, Регламенте, Приложениях, Дополнительных соглашениях нет условий, дающих право брокеру в одностороннем порядке изменять условия, покупать и продавать бумаги от Вашего имени без Ваших поручений.
  • LOTOS
    09 марта 2022, 22:39
    Можно запретить брокеру пользоваться своими деньгами и деньгами, можете ещё раз позвонить и узнать, подписывается специальное доп соглашение для этого. Если конретно у этого брокера нельзя, то можно у другого.
    • xxx55y
      10 марта 2022, 00:35
      LOTOS, в массовых брокерских продуктах этого нет и не будет, иначе на что брокеру жить?
  • Alexey Rondine
    10 марта 2022, 17:30
    Запретите займ своих бумаг. По умолчанию он открыт
  • Московский Лоссбой
    10 марта 2022, 19:10
         В этом вся и тонкость. И многие об ентом забыли. Ну или не знали. Итак.

         даже если вы поставили палочку-галочку «не давать брокеру овернайтов», броку это категорически похрен. И он сделает так, как посчитает нужным. Продаст, купит, заложит. И всегда, если что, объяснит, что это было сделано для обеспечения нормативов текущей ликвидности. Для вашего же блага. 

          Деньги и активы в банке — это евоные. Деньги и активы у брокера — аналогично. Ибо контролируют они, а не мы. Это же как «дважды два» 
  • bocha
    11 марта 2022, 06:44
    Из прочтенных мной регламентов, в Открытии — ровно то же много лет вписано. Только еще более тяжелым языком.
    Имеешь бумагу — дал бланковое поручение Брокеру делать с ней все что угодно. Более того, в Открытии вписано, что если брокер при этом дополнительно накосячит и останется должен контрагентам, то пени, штрафы и прочите долги по сделке переходит на владельца бумаги — на вас.
    Такова селява.
    Читайте, граждане, регламенты — в них сила знания!
    • AlexGood
      12 марта 2022, 23:26
      bocha, 
      Имеешь бумагу — дал бланковое поручение Брокеру делать с ней все что угодно. Более того, в Открытии вписано, что если брокер при этом дополнительно накосячит и останется должен контрагентам, то пени, штрафы и прочите долги по сделке переходит на владельца бумаги

      а если в договоре поставить галочки отказа на использование броком моих денег и бумаг?
  • СергейК
    11 марта 2022, 12:07
    Как изменилось количество денег у вас на счету после этого Репо?
  • Zerich121
    12 марта 2022, 07:19
    Комиссию вам хоть начислили за пользование вашими бумагами?
  • Вадим Протасов
    14 марта 2022, 01:59
    А в России нет такой опции как direct stock registration для записи своих ФИО в реестре?
  • Alex
    14 марта 2022, 09:15
    Вот обсуждали, нет никакой защиты физлиц в НКЦ, они участника клиринга как одно целое видят.
    smart-lab.ru/blog/780536.php#comment13945434
    Cегрегированный счет все равно ведется в рамках учета юр лица-участника торгов (вы ему активы вносите), физ. лица не могут быть участниками торгов, сегрегация за  60 000р в месяц (такие тарифы были у брокеров в прошлом году) дает только то, что при банкротстве вы получите активы первым и будет ясно, что Вам должно принадлежать. Погуглите банкротство «Брокерского Дома Юнити Траст» www.kommersant.ru/doc/4947374, идет уже 5 лет, кому из клиентов принадлежат оставшиеся в НКЦ активы, например акции Сбера, не ясно. Претендентов-клиентов физлиц на них много и акций в НКЦ на всех не хватает. Во внутреннем учете брокера команда НКЦ, помогающая в банкротстве, разобраться не может, хитрые конструкции и пирамиды. Теперь чтобы держать средства или активы на бирже надо быть либо родственником собственника юр лица, которому доверяете, либо знать про него все и вся и постоянно контролировать. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн