01 марта 2022, 20:40
Маржиналка, ГО на FORTS и форс-мажор
Торгов нет уже полных два дня.
ГО повышают. По маржиналке много клиентов в минусах перед брокером.
Рынки закрыты. Информации о возобновлении нет.
ЦБ удваивает ставку рефинансировании.Просит банки не начислять штрафы и пени по выданным кредитам.
И до сих пор это не форс-мажор?
Ведь во всех регламентах четко прописано — военные действия относятся к форс-мажору.
Минобороны ввело статус участников боевых действий для военных, задействованных в спецоперации.
Но ЦБ, биржа и брокеры делают вид, что ничего особенного не происходит.
Про форс-мажор ни слова.
А брокер присылает письма счастья — " у вас возникла задолженность по счету".
Продолжите тему, если у вас есть что сказать.
ГО повышают. По маржиналке много клиентов в минусах перед брокером.
Рынки закрыты. Информации о возобновлении нет.
ЦБ удваивает ставку рефинансировании.Просит банки не начислять штрафы и пени по выданным кредитам.
И до сих пор это не форс-мажор?
Ведь во всех регламентах четко прописано — военные действия относятся к форс-мажору.
Минобороны ввело статус участников боевых действий для военных, задействованных в спецоперации.
Но ЦБ, биржа и брокеры делают вид, что ничего особенного не происходит.
Про форс-мажор ни слова.
А брокер присылает письма счастья — " у вас возникла задолженность по счету".
Продолжите тему, если у вас есть что сказать.
В Госдуме пожаловались на россиян, которые не хотят работать за 300 тысяч рублей
По словам депутата Госдумы Ярослава Нилова, работодатели бьют тревогу — нужны сварщики и специалисты других трудов...
ГДЕ собачка и неделька ГДЕ
5:53
Привет ВВП с удвоением ф.рынка
7,45%
Андрей Остяков,
И правильно делает))
Donbass, просто не напечатали в СМИ, после обеда напечатают
По 2700 я бы купил, а по таким ценам в депозите не плохо
Сегодня тиньков спекулятивная фишка дня.
Большинство из местных уже нету кого наркота погубила да и перестрелки постоянные ПОМНИМ никогда НЕ ЗАБУДим бизнесу помогали помню платили взносы братьям нас никто не трогал все можно было решить и до...
А что за облигация выйдет у Новосиб.области ~ 28 ноября, с фикс.купоном?
Ждут когда выгодно открыть им
Это как нерабочие дни в корокризис. Типа вы сидите дома всем платим а по факту кукишь большинству
А когда у нас в стране объявляли вообще форс-мажор?
Что должно еще случиться для этого?
Ведь форс-мажор это не только война — стихийные бедствия, изменения регламента торгов ( существенные), невозможность осуществления определенных действий и т.д.
Вопрос — мы живем в правовом государстве? Или на обратной стороне Луны, где не видно, что происходит на Земле?
И по факту, многие начали ныть — закройте биржу, а то бы получили на этой неделе еще -50% к депо. А так вам просто повезло, но за это будет куканить биржа всех долгие годы.
По другому никак
А справедливая цена активов сейчас намного ниже пятничных, а мы сидим и смотрим как сгорают наши рубли и ЦБ печатает фантики чтоб купить активы, а мы останемся и без активов с фантиками на руках.
А у кого есть акции на руках — всё равно их не удержат, многие годы они будут токсичными для запада, государство не ограничено по времени жизни в отличии от жизни людей.
И было бы меньше сегодняшних проблем — для того и существует форс-мажор.
А вот у нас сейчас нет рынка просто настраивают механизм отжима.
Многие это поймут спустя года. Сегодня в товарке в серебре и много где еще(не вникал особо) многих скинули уже. Просто давили до нужной цены в любую сторону.
возможно фейк
Простой пример, есть 200млн. 100млн идут в офз. 100млн на рынок, по 0.36 покупается ВТБ на 400млн, с плечом х4. ставиться стоп на 5% до 10%. что бы продать позицию при движении. (идет игра на дивы и окончание конфликта)
далее вы знаете, падение на 50%/ ценность портфеля 200мл, долг брокеру -100млн. закрыть такую позицию в планку нельзя.
Далее продаются с убытком ОФЗ на 100млн, долг почти закрывается.
но теперь 0 на счету. Где ошибка?
Давай перефразирую твой пример.
Есть 200м, идешь в казино в Макао(просто я там был в 2017), ставишь все на черное. Или на красное, если оно тебе больше нравится.
Далее идет игра, но не на дивы и окончание конфликта, а на то, что выпадет либо то, на что ты поставил, либо нет.
Если не твое выпадет, тоже будешь казино бредом называть?
Кстати в твоем примере еще форатнуло, что падение было на -50%, а не минус 75 например.
У меня пример есть и на эту тему(игра на заемные), я купил в 2005 году квартиру у чувака, который в казино Батыр в г.НЧелны проигрался в долг.
В твоем примере про покупку акций ВТБ, речь об игре на заемные.
Если бы в этом примере акции ВТБ покупались бы не на заемные, то даже при фиксации в убыток после падения, часть денег бы сохранилась.
Не говоря уж об уходе в минус.
Представь ситуацию, ты взял потреб кредит, и купил машину. Страховать не стал. Если бы с машиной что то случилось, то ты бы ушел в минус.
То есть, согласно твоей логике, бред сплошь и рядом, везде казино и обман. Везде уходишь в минус.
А если объективно, никто же не заставляет тебя брать взаймы, да еще в ситуации, когда конфликт только начался.
Потреб кредит как раз для того, чтобы сократить издержки в том числе и на страховку.
И кстати, у меня есть еще один реальный пример.
Знакомый несколько лет назад, примерно в 2016-17 годах купил новую хонду срв, месяц не поездил, в бок на перекрестке прилетел жигуль.
Без осаго.
Оказывается, сейчас очень много нищебродов, как раз закредитованных по самые помидоры, экономят на банальном осаго.
Ведь за отсутствие осаго всего то какой то несчастный штраф.
Суть не в том, мой правильный пример или нет, а в том, что твой изначальный пример про покупку акций ВТБ как раз из серии про покупку в кредит без страховки.
В этом примере реально фортануло, что акции ушли на минус 50, и удалось выйти в ноль.
Сейчас вон посты пошли про акции сбера по одному центу.
Могло все так повернуться, что закрыли бы ВТБ не по минус 50 а по минус 99.9 и остался бы должен.
И реально юмор есть в этой ситуации, ведь проходили уже это с нефтью по минус 37, знаем, что могут остановить торги, а потом закрыть по какой то левой цене.
Все знаем, а все равно играем на черное и красное на заемные.
Еще раз — твой пример с втб, классическая ставка — черное/красное.
Никакой фундаментальной оценки текущей ситуации. Просто ставка пан или пропал.
Вдумайся, в конфликте замешаны миллионы людей, весь мир по сути, если с экономической сточки зрения посмотреть.
Вот так щелчок пальцами — и на следующий день конфликт начнет заканчиваться???
Ты же играешь не сам с собой, а против кого то. За 15 лет этого не понял???
Кто то ведь тебе продал эти акции — он ведь тоже ставку делал.
Чем он хуже тебя?
Имел полное право и реализовал его.
Max Payne, почему фейк?
с 9 марта почти в 2 раза подняли, до этого момента примерно в 1,5. Письма сегодня разослали.
По рискам вы сами принимаете их на себя. А по форс-мажору лично от вас ничего не зависит.
Просто в нашем государстве международное право и юридические прецеденты трактуются так, как это выгодно по конъюнктурным соображениям.
Есть известная пословица на этот случай — " закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло..."
В силу своей испорченности больше склоняюсь ко второму.
У само на 50% лонг по портфелю основного рынка и ни одной позиции на срочке, все средства там свободны.
Но все равно понимаю и сочувствую тем, кого заводят на маржин.
За себя переживай, я на рынке с лохматого года.
И даже если остановят падение то всё равно около лондонского дна. Если конечно биржу откроют в ближайшее время, а если нет то там вообще неизвестность
И у кого сколько сейчас?
У меня сейчас и по фьючам и по акциям 0,4. Даже не заметил, когда подняли.
От него осталось то, что и от Ледового побоища.
Как отмечал ВАС РФ в определении от 03.05.2012 № ВАС-3352/12 по делу № А40-25926/2011-13-230, квалификация обстоятельств как непреодолимой силы (форс-мажора) является общепризнанной в мировой практике.
Согласно статье 7.1.7 Принципов УНИДРУА (UNIDROIT — Международный институт унификации частного права) обстоятельства непреодолимой силы, при доказанности которых сторона освобождается от ответственности за неисполнение обязательства, именуются препятствием «вне разумного контроля лица», поскольку от стороны нельзя было разумно ожидать принятие этого препятствия в расчет при заключении договора либо избежания или преодоления этого препятствия или его последствий. Такие обстоятельства являются чрезвычайными и непредотвратимыми при данных условиях.
В российской судебной практике под обстоятельствами непреодолимой силы понимаются чрезвычайные и непредотвратимые явления, события, воздействие которых происходит извне и не зависит от субъективных факторов: наводнения, стихийные бедствия, землетрясения, ураганы, сход снежных лавин, иные природные катаклизмы, а также военные действия, эпидемии.
Обращаем внимание, что «военные действия» могут признаваться судами форс-мажором независимо от официальной оценки событий со стороны государств-участников конфликта.
К перечисленным обстоятельствам Торгово-промышленная палата РФ добавляет следующие: пожар, забастовки, террористические акты, диверсии, ограничения перевозок, запретительные меры государств, запрет торговых операций, в том числе с отдельными странами, вследствие принятия международных санкций и другие, не зависящие от воли сторон договора (контракта) обстоятельства.
Таким образом, различного рода эмбарго тоже могут быть признаны форс-мажором.
Президиум ВАС РФ в постановлении от 21.06.2012 N 3352/12 отметил, что юридическая квалификация обстоятельства как непреодолимой силы возможна только при одновременном наличии таких ее существенных характеристик, как чрезвычайность и непредотвратимость.
Под чрезвычайностью понимается исключительность, выход за пределы нормального, обыденного, необычайность для тех или иных жизненных условий, то, что не относится к жизненному риску и не может быть учтено ни при каких обстоятельствах. Не любой жизненный факт может быть квалифицирован как непреодолимая сила, так как обязательным признаком последней является ее чрезвычайный характер и объективная непредотвратимость.
Согласно п. 8 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7, обстоятельство признается непредотвратимым, если любой участник гражданского оборота, осуществляющий ту же деятельность, что и должник, не мог бы избежать наступления этого обстоятельства или его последствий.