13 января 2022, 15:32
Спекулируй медленно.
Три мои ближайшие статьи-опросы выявили, что человеческие мозги не меняются как минимум лет 15, с тех пор, как я вёл безплодные споры на Стокпортале, тужась переубедить оппонентов.
Ну вот не верят эти оппоненты, что торговля на бирже — это игра и спекуляция, а не работа и инвестиция.
Не верят, и всё тут!
Стоит мне только написать словосочетание «игра на бирже», как обязательно кто-то выскажется в стиле «если относиться к бирже, как игре, то и результат будет соответствующий, а я вот на бирже работаю, и я красавчик».
И после этого начинается, уже в который раз, перетирание всех этих терминов, приведение всяких примеров и аналогий, и тд.
Но, как и 15 лет назад, оппоненты разбиваются на два лагеря, со своими твёрдыми убеждениями.
И мне известны только редчайшие случаи перехода из лагеря «работников» в лагерь «игроков», когда оппонент открыто заявлял — да, я заблуждался и вот теперь я прозрел.
И я все 15 лет периодически пытаюсь понять — ну на каких чудо-курсах их всех готовят???!!! Кто им вправил мозги, да так надёжно, что они не видят очевидного???
У меня есть только одна догадка, и я сейчас ею поделюсь.
В мировоззрении каждого работника-инвестора виноват личный печальный опыт, а именно — убытки, понесенные им в период краткосрочных спекуляций, например, при торговле интрадей.
Я думаю, что все проходили через это, и способствует этому что? Фрактальность графиков!
Неофит видит, что, например, 10-минутный график издали не отличить от дневного — и начинает активно торговать.
А поскольку предсказать внутридневные движения цены гораздо сложнее, чем движения EOD, то и ошибок неофит совершает немеряно, с соответсвующим результатом на счёте.
И если у него хватает мозгов вовремя остановиться, не дожидаясь потери всех сбережений (как сделал я в начале века, в отличии от десятка моих коллег, с которыми я торговал в одном помещении банка Юниаструм), то он либо вообще бросает торговлю, со словами «это не моё», либо переходит на торговлю по дневным и недельным графикам.
Но вот почему такую торговлю некоторые начинают называть работой и инвестициями — я, хоть убейте, объяснить не могу.
Да и фиг с ними. Они пользуются ложной терминологией, с подменой понятий, и когда-нибудь это выйдет им боком, ибо ложная терминология разрушает защиту от манипуляции.
Сегодня я хочу сказать про другое.
В своей торговле я ориентируюсь на 1-минутные, 10-минутные, 2-часовые, дневные и недельные графики.
Решения принимаю по дневным графикам.
Только среднесрочная и долгосрочная спекуляция.
Никаких «инвестиций для детей и внуков».
Никаких «портфелей дивидендных аристократов».
Никаких акций второго и третьего эшелонов.
Только индексные БПИФы и голубые фишки — лидеры индекса, в большинстве случаев.
Только высоколиквидные инструменты.
Но всё вышесказанное не означает, что при благоприятной ситуации я не куплю тот-же третий эшелон, я всегда готов проявлять гибкость в принятии решений.
Разница в том, что голубую фишку я куплю на 30% от портфеля, а фишку третьего эшелона на 1-2-4%.
Ну вот не верят эти оппоненты, что торговля на бирже — это игра и спекуляция, а не работа и инвестиция.
Не верят, и всё тут!
Стоит мне только написать словосочетание «игра на бирже», как обязательно кто-то выскажется в стиле «если относиться к бирже, как игре, то и результат будет соответствующий, а я вот на бирже работаю, и я красавчик».
И после этого начинается, уже в который раз, перетирание всех этих терминов, приведение всяких примеров и аналогий, и тд.
Но, как и 15 лет назад, оппоненты разбиваются на два лагеря, со своими твёрдыми убеждениями.
И мне известны только редчайшие случаи перехода из лагеря «работников» в лагерь «игроков», когда оппонент открыто заявлял — да, я заблуждался и вот теперь я прозрел.
И я все 15 лет периодически пытаюсь понять — ну на каких чудо-курсах их всех готовят???!!! Кто им вправил мозги, да так надёжно, что они не видят очевидного???
У меня есть только одна догадка, и я сейчас ею поделюсь.
В мировоззрении каждого работника-инвестора виноват личный печальный опыт, а именно — убытки, понесенные им в период краткосрочных спекуляций, например, при торговле интрадей.
Я думаю, что все проходили через это, и способствует этому что? Фрактальность графиков!
Неофит видит, что, например, 10-минутный график издали не отличить от дневного — и начинает активно торговать.
А поскольку предсказать внутридневные движения цены гораздо сложнее, чем движения EOD, то и ошибок неофит совершает немеряно, с соответсвующим результатом на счёте.
И если у него хватает мозгов вовремя остановиться, не дожидаясь потери всех сбережений (как сделал я в начале века, в отличии от десятка моих коллег, с которыми я торговал в одном помещении банка Юниаструм), то он либо вообще бросает торговлю, со словами «это не моё», либо переходит на торговлю по дневным и недельным графикам.
Но вот почему такую торговлю некоторые начинают называть работой и инвестициями — я, хоть убейте, объяснить не могу.
Да и фиг с ними. Они пользуются ложной терминологией, с подменой понятий, и когда-нибудь это выйдет им боком, ибо ложная терминология разрушает защиту от манипуляции.
Сегодня я хочу сказать про другое.
В своей торговле я ориентируюсь на 1-минутные, 10-минутные, 2-часовые, дневные и недельные графики.
Решения принимаю по дневным графикам.
Только среднесрочная и долгосрочная спекуляция.
Никаких «инвестиций для детей и внуков».
Никаких «портфелей дивидендных аристократов».
Никаких акций второго и третьего эшелонов.
Только индексные БПИФы и голубые фишки — лидеры индекса, в большинстве случаев.
Только высоколиквидные инструменты.
Но всё вышесказанное не означает, что при благоприятной ситуации я не куплю тот-же третий эшелон, я всегда готов проявлять гибкость в принятии решений.
Разница в том, что голубую фишку я куплю на 30% от портфеля, а фишку третьего эшелона на 1-2-4%.
Заправка за миллиард
Кормщик, пацанский суд? :)))))
Я и сейчас за Лонг
Кот Лео, так а как вы заставите людей иначе работать?
14:58
botlib, настроения на бирже каждые 15 минут меняются
Ramil Zamilov, у меня прямо сейчас практически зеркальное положение в компании, так же гигантские проблемы с налоговыми. Я бы мог ещё послушать случайных людей, их мнения, если бы сам не вёл бухучё...
14:57
а теперь опять слив до вечера
Heinrich Baur, да, ошибся на часовом графике смотрел, думал дневка
ВТБ закрыл сделку по продаже части заблокированных активов стороннему юрлицу ВТБ ЗАКРЫЛ СДЕЛКУ ПО ПРОДАЖЕ ЧАСТИ ЗАБЛОКИРОВАННЫХ АКТИВОВ СТОРОННЕМУ ЮРЛИЦУВТБ ПОКА НЕ ВЕДЕТ АКТИВНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ С ДРУГИМ...
Долг Распределительной сетевой компании в Карачаево-Черкесии перед Россети Северный Кавказ превысил 2,2 млрд руб «Задолженность АО „Распределительная сетевая компания“ (КЧР) перед ПАО „Россети Северны...
Nordstream, ничтожный манипулятор, думает нашел куда давить??? Они уже кланялись в Пекине… ничтожные черви… с трапа надо было сползать на коленях перед Императором...
Вот по сему инвестор не понимает, что он трейдер на годовом таймфрейме в лонге без стопа…
Хотя он намеревался делать совсем наоборот.
В свое время я уже писал здесь, что на самом деле все спекулянты. Поскольку все торгуют какую-то определенную вероятность, а значит делают ставку на наступление данного события. И не важно, чем они аргументируют именно эту вероятность, фундаментальный или технический анализ. Они делают ставку.
И чем раньше человек понимает это, тем качественней будет принято решение. Случай, он конечно хорош, но динозавра за углом мы точно не встретим.
чёйта? и зачем это надо «предсказать»? хотя если фибу юзать или какого-нить джозефа, то канеш непросто ))
Допустим любимчик фунт. Два движения из разных точек. Синяя стрелочка, хай на обоих движениях.
Как только начинаете раскладывать движение на А-В-С, всё значительно упрощается.
на любимых фибах начинается «забор» ;)
Игромания, это обычная банальная зависимость. Как у алкашей, только там зависимость физиологичская, а у игроманов психологическая.
Так вот, ни один алкаш не признается, что он алкаш.
Дале если с поличным поймают, то бишь, он очухается в вытрезвителе.
Также и игроманы. Бесполезно убеждать, они не то что вслух, себе не могут признаться.
При этом, если ты целый день играешь, а все вокруг работают, нужно как то обосновать свое увлечение — поэтому он тоже работает
У меня сложилось впечатление, что мне нелавно оппонировали достаточно успешные трейдеры, которые утверждали, что они считают своё занятие — работой, ибо у них получается достаточно регулярно забирать прибыль с рынка.
Но мы-то знаем, что любая торговая система генерирует сделки так, что прибыльных из них — менее половины.
А прибыльной система становится потому, что убыточные сделки либо пересиживаются до достижения прибыли, либо закрываются на ранней стадии по стопу.
И вот когда мне на это ничего не ответили, у меня закралось подозрение, что «успешные работники на бирже» выдают желаемое за действительное, т. е. привирают.
У нас было центральное казино — Батыр называлось, там раньше был кинотеатр в советские времена (сейчас тоже кстати).
Там проиграл, залез в долги, и еще проиграл.
Игроман был предпринимателем, торговал хозтоварами.
Квартира была с советских времен, родительская.
У самого игромана жена и трое детей несовершеннолетних.
Переехал на сьемную.
Также можете вспомниь трагедию с 1м долларс, из местной публики.
" У самого игромана жена и трое детей несовершеннолетних.
Переехал на сьемную." — а мог бы отсудить обратно — поражение в правах несовершеннолетних
Но и термин Биржевой Игрок почему-то плохо приживается.
Владелец мелкого розничного магазина бытовой химии, в таком случае, тоже не работает, а играет и спекулирует? Ведь когда он оптом закупает товар у него нет никакой гарантии, что то, что он купил за 70 рублей ему удастся перепродать в своём магазине за 90.
Да и ничего плохого в том, чтобы называть любой трейдинг работой нет. Когда люди так делают, они скорее имеют ввиду подход к делу — ответственный и с использованием здравого смысла.
А игры нужны для развлечений. Когда вы играете в рулетку в Лас Вегасе, вряд ли вас там можно будет застать с блокнотом и ручкой, высчитывающим вероятности и риск менеджмент.
Это ближе к истине.
Если появится рядом с его магазинчиком какой-то другой магазинчик (или магазинище), то это принесёт массу огорчений.
А нпфига ты год за годом пытаешься навязать другим сою точку зрения? — от делать нечего или от большого самолюбия?
Но это не пустое времяпровождение, для меня.
Мне подобные дискуссии полезны.
Игра на бирже — азартная игра, которая осущесталяется исключительно ради выигрыша денег, а не ради самого процесса игры.
Выигрыш в азартной игре в высокой степени случаен, и мало зависит от опыта и знаний игрока, для которого важен именно результат игры, а не ее процесс.
Если для игрока важен процесс биржевой игры, то этот игрок — лудоман.
Работа на бирже — это проведение комплекса исследований, позволяющее сместить вероятность получения профита, а не убытка, в свою сторону.
В отличие от казино и тотализатора, на бирже проводимая работа с сопровождением позы позволяет корректировать цель и выходить с меньшим, чем планировалось, профитом. когда ситуация в рынке меняется. Или с бОльшим.
В казино всегда рады игрокам! Но туда приходят и люди со своей ТС зарабатывать деньги в том же блэк-джек.
Таких работяг со светлыми мозгами казино быстро вычисляет и вносит в ЧС навсегда.
Если бы это была игра, ты не вычислял бы уровень и тикер для покупки, а входил от фонаря.
Я могу сказать, что работа — поедать шоколадные орешки. И работаю я, сударь, по два часа в день 5 дней в неделю. А вы мне скажете, мол, ваше определение не определение и я сейчас приведу вам правильное. А я вам скажу, что ваше определение не определение и я выше привёл вам правильное. Кто прав?
Термин Биржевая Игра придуман не мной, он используется в литературе давным-давно.
В рулетку — нет, а в покер или блек джек — да
Это реально тоже, но если или рулетка или крупье не идеальные.
Наоборот внутри дня все значительно предсказуемее.Ошибка №1 — на минутных графиках слишком много лишних движений.
Ошибка №2 — 10 минутный график, как и 15 минутный, не даст вам точной картины, особенно дня поиска моделей. Интрадей это или М1 для автоматизации, или же М5 для ручной торговли.
Ошибка №3 — двухчасовой график так же не даст вам полноту картины.
P.S. — советую не из-за вредности. Только потому, что кроме меня еще куча народа проверили на каком таймфрейме лучше всего работают графические и математические закономерности.
М1, М5, Н1, Н4, D и выше. Но думаю недельки с месяцами народ смотрит раз в пятилетку.
Я раньше так же думал, что М4, хорошо знающие люди настояли на М5 перейти, чтобы я попусту силы не тратил. К М4 потом снова возвращался, проверял… Сейчас искренне благодарен тем, кто в свое время прогнал все на компе, и мне помог сократить путь в поисках.
О математических совпадениях.
Но даже когда интрадею — все делаю частями, т.е. мне не надо дожидаться закрытия свечи и прочего, ну даже если пронесет против меня — или добавлюсь по более лучшей цене или просто закрою пока маленькая позиция.
Книжка Тома Джозефа попалась мне до того, как я узнал про ВА, а в ней ВА уже упрощён.
Я торгую daily, но смотрю м1, м10, н2, d и w.
Ну или вот пример, 20 декабря на фунте начался тренд бай, который кстати по сей день, на м5 просто офигеешь сетку там растягивать и таскать по всякому. Ну по крайней мере пока в процессе изучения и не знаешь как правильно смотреть.
И вот скажите заодно, у вас много сделок было на этом трендовом движении или всё ещё ждёте когда придёт на определённую точку и уже начнётся движение в обратку ?
Плюс есть модели которые начинаются внутри дня, или под конец прошлого дня. Весь рынок фрактален.
Я вам картинку на Д1 скину фунт. Там тренд еще не закончен.
P.S. — внутри дня у вас всегда 1-2 входа имеется.
— я играю в футбол!
Вся страна знает, что он и не играет и не работает, а занимается ху… нёй!
Естественно, без гарантии, что это богатство у них сохранилось.
Но это уже другая тема.
Так вот, даже сейчас у меня открыто всего 2 позиции на рынке (вчера было 4), одна из них — работа, ибо основана на многолетнем опыте и все такое и позиция средне-долгосрочная, а другая — игровая поза, вошел увидев некоторое смещение вероятности, и, думаю — ну можно сегодня подержать эту позу, может часть позы на завтра оставлю. Так вот, я сейчас торгуя руками четко для себя понимаю, где я играю, где работаю. Игра, кстати. у меня отнимает больше эмоциональных сил, поэтому эти позы маленькие. А рабочие позы — по фиг даже если приносят убытки и немалые, вот исполняю что считаю нужным и все.
А еще сейчас робота пишу (я много лет работал программистом), так вот это в чистом виде работа :) И может, кстати, еще устроюсь в HFT команду, но пока не хватает опыта, есть что подтянуть, да и работать полный день за компом пока отвык.
Это работа, но не на бирже, для биржи скорее всего и если ты пишешь и продашь его людям то это да работа. Про то что ты там что то анализируешь или не анализируешь и игровые позы ты покупаешь на основе каких то данных, просто разные точки отчета для сделок. Тебе так проще просто для себя диференцировать, мол там работа, тут игра, разгружаешь свой мозг таким подходом и от игровых поз думаю испытываешь какие то эмоциональные удовольствия, типо радуешь себя такими ништяками как люди радуют себя алкоголем, шмотками и т.д. Ты вот нашел баланс в таком подходе, но посути своей и там и там игра на бирже)
Продажи на рынке тоже зачастую случайны. Мне пара моих очень успешных друзей рассказывали как им сильно повезло в 2008-2009, что тогда западный крупняк терял деньги, а они с подешевевшими программистами потихоньку занимали их нишу не имея груза больших расходов и имея гораздо более дешевые продукты в сравнении с конкурентами. Как бы случайность им дала вырасти раз в 10 за 3 года.
Игра в том и состоит, что кто-то находит неэффективность, а кто-то нет.
Кто находит — тот юзает ее и богатеет.
А кто не находит — тот делает убыточные сделки и теряет деньги.
Писать робота на заказ за деньги — это работа.
Писать робота на заказ безплатно — это хобби.
Юзать робота на реальном рынке — это игра.
Ежедневная чистка зубов это работа или игра?
Необходимое действие, рутина.
Ритуал.
К игре и работе не имеет отношения.
Мартышкин труд.
Сберегатель (Сэр Лонг), «Юзать робота на реальном рынке — это игра.»
Да, есть такие мысли :)
Точнее, возможно, что через несколько лет использования робота на рынке это станет работой, но на первых порах — игра.
Хотя у меня уже были наработки и робот в 2010-2011 годах, но тогда те идеи не пошли, сейчас идеи другие реализую, тут явно больше шансов на успех.
Но у меня сейчас будет не HFT, но довольно интенсивная торговля роботом.
Ну во первых было бы не престижно учить людей «играть на бирже», звучит не продающе, во вторых чтобы человек клюнул надо придать значимость этому и отношение к игре и работы по своей сути разные, хотя я вот думал на фоне прошлого поста про футболистов, они как бы для всех показывают игру, но для них это работа и получается что они работают в игру или играют в работу и у смотрящих футбол собственно разные мысли на этот счет, одни думают они играют в игры и зарабатывает, другие возможно понимают что это это такая же работа. В случае с биржей я думаю было бы зазорно сказать жене что мол он проиграл все на бирже, а если проработал всё, то норм звучит( понес убытки). Ну и типо в игры играть зазорно, а вот работать это дело, можно еще например перед тем как открыть терминал пинджак черный одевать или фрак, представлять что на бирже дрескод строгий и в трусах не пускают. Кому то возможно это придает сил и смысла. Самообман ли это? Да многое в жизни самообман, я вот мастерски умею себя обманывать чтобы достичь каких то целей, например когда я начинал ремонтировать дом, я себе мотивировал тем что за пару дней управлюсь, ушло 3 или 4 года, но если бы я заранее знал что уйдет сток времени, я бы возможно не ввязался в ту авантюру. Так что местами самообман полезен, он может обмануть лень. Поэтому пусть называют как хотят, да и как бы на ком то тут надо же зарабатывать, не нужно пытаться сделать из всех умных, у каждого свой путь и это нормально. Свои мозги людям в голову не вложишь, равно как и свой опыт и свое понимание мира.
Уведёт куда-то не туда.
И я был свидетелем этого, когда торговал в Юниаструме.
Чел думал о себе одно, а в результате получилось совсем другое.
И таких челов я знаю несколько.
Самообманываясь, есть большая вероятность в один прекрасный день оказаться стоящим во фраке, но с голой задницей, и перед монитором, на котором высвечивается ноль по счёту.
Например, сейчас никто не верит в войну, а она будет.
И есть риск пропустить точку глобального разворота.
Например, я жду перехая, а на самом деле его не будет, и сейчас идёт раздача, и скоро всё будет ещё ниже.
Интересно, на какие шиши я буду докупать, если сейчас потрачу весь кэш на акции?
??
Работает все, главное подобрать «ключик». У каждого — свой
п.с. — тоже был в свое время на Стокпортале))
Я думаю, имеется в виду вложение своего времени, нервов и сил в это нелёгкое дело. Имхо.
Если бы автор был в состоянии увидеть людей всех разными, то легко дошёл бы до простого понимания, что есть 2 упрощённо типа биржевиков:
1. Приходят на биржу играть, практически бессистемно делают ставки, обычно жадничают и нафсюкаклетят и закономерно в итоге проигрывают.
2. Приходят на биржу заработать, и если мозги соответствуют их разумным хотелкам, то за проведенную работу над оценкой и соблюдением вероятностей и рисков получают соответствующий разумного размера профит — з/п.
И я, и ты покупаешь актив, чтобы потом продать его дороже.
Я пол-жизни провёл в реале за этим занятием — покупал активы (физические), а затем продавал их с расчётной прибылью.
И когда я делал это в одиночку — был обыкновенный спекулянт. которому не до игр, а имел заработок.
И когда то же самое делал в конторе — то имел должность, кабинет. трудовую книжку и ходил на работу с 10 до 18.
Ты не ответил, ЗАЧЕМ ты много лет пытаешься навязать ВСЕМ свой термин ИГРА на бирже? Неужто настолько раздутое самолюбие?
Из таких вырастают макрончики, для которых нежелающие прививаться шмурдяком — дерьмо и неграждане.
Это мне пытаются навязать.
Сценарий всегда один: я пишу статью, пользуясь той терминологией, которую считаю правильной.
Хочу сейчас заострить внимание на том, что статья вовсе не о терминологии, а просто о трейдинге.
Но обязательно найдётся кто-то, кто станет мне указывать, что если относиться к трейдингу, как к игре — то всё проиграешь.
Или типа того.
Далее я начинаю спорить, пытаясь выяснить у оппонента, с какого перепуга он возомнил, что торговля на бирже — это работа.
Потом в спор вступают другие читатели.
Что я делаю не так?
Я тебе русским по-белому написал — Ты себя воспринимаешь игроком? Да на здоровье, играй на бирже, я тебе НИЧЕГО не навязываю и бессмысленных постов про то, что на бирже ВСЕ играют, не пишу.
А этим постом ты всем. и мне в том числе, втираешь про то, ято мы все игроки, и я тоже.
Этим ты мне тупо навязываешь свой тупую хрень.
Пытаешься лишить меня права на самоидентификацию.
1. Поэтому — если ты это понимаешь — то ты такой же мерзкий макрошка, пытающийся всех нагнуть под себя. И место тебе в ЧС.
2. Если ты этого не понимаешь — ты просто глуп, притом глупость из тебя льётся регулярно, по 10 постов в неделю. И тогда место тебе в ЧС.
Какой вариант предпочтёшь?
И этой хренью ты пытаешься лишить меня права на самоидентификацию.
Разберись — чем отличается азартная игра (торговля на бирже) отличается от спекуляции товарами (купил оптом дешевле — продал в розницу дороже)
А если от далёёёёкого от наших реалий футбола отвернуться, то посмотри, сколько в мире трейдеров работает к брокеров, пропов, в банках и пр.
расскажи ми, что в контору они ходят ежедневно не на работу, а поиграться.
Но если хочешь на бирже играть — твой выбор, твои проблемы, никто не заставляет работать со своим капиталом. )))
И знаешь, для меня ты гораздо меньший авторитет, чем Месси.
Трейдинг — это игра или работа?
Не уверен, что удастся сблизить позиции, но что, если трейдинг — это работа, похожая на игру. Или — игра, напоминающая работу.
Выбирать вариант можно по вкусу :-)
Я думаю, пусть каждый выберет тот вариант, который ему понятнее и ближе.
Лично я давно уже сделал свой выбор и считаю торговлю на бирже — игрой.
— Жена, — спрашивает полковник, — любовь — это удовольствие или работа?
— Конечно, удовольствие, дурень. Иначе бы ты взвод солдат сюда привел.
— Размечталась! — ответил жене полковник.
Но только если счёт игрока планомерно тает.
А есть ещё и профессиональные игроки, оплачивающие свои жизненые потребности за счёт выигрышей на бирже.
Ну, и есть ещё просто успешные игроки, совмещающие игру на бирже с основной работой.
можно только говорить, обращаясь к широкой аудитории, кто-то поймет. а остальные — да не похрен на необучаемое? вы ж не расстраиваетесь, что хомячков не обучить?
Победить в споре.
А так, да, мне дискуссия на эту тему не нужна, я не затеваю ее преднамеренно.
Но уж если она возникает именно в моём блоге, то я вынужден участвовать.
пусть ваши действия принесут вам оральное удовлетворение
Дело не в названии, а в результате