07 января 2022, 08:22
Покрытые продажи ОПЦИОНОВ на Si - плюсы и минусы
Несколько дней идет обсуждение данной темы в соседней ветке в контексте " 30% без рисков и просадок".
Автор почему-то обиделся на некоторых участников, на модераторов и решил кого-то внести в ЧС, и, самое главное, удалить сегодня все посты на эту тему.
А зря, так как стратегия заслуживает объективного, а не одностороннего обсуждения.
Особо приветствуются предложения по снижению рисков и повышению эффективности на основе рассматриваемых инструментов.
Предлагаю всем желающим написать свои комментарии здесь безо всяких ограничений, занесения в ЧС и цензуры.
Пока есть возможность, прочтите предварительно про стратегию, предложенную BR.
Автор почему-то обиделся на некоторых участников, на модераторов и решил кого-то внести в ЧС, и, самое главное, удалить сегодня все посты на эту тему.
А зря, так как стратегия заслуживает объективного, а не одностороннего обсуждения.
Особо приветствуются предложения по снижению рисков и повышению эффективности на основе рассматриваемых инструментов.
Предлагаю всем желающим написать свои комментарии здесь безо всяких ограничений, занесения в ЧС и цензуры.
Пока есть возможность, прочтите предварительно про стратегию, предложенную BR.
Биржевые будни Тихомирова А.А. 🛡 Приветствую, уважаемые коллеги!
✔️ Нефть корректируется от отметки 84.50$, но вчера писал, что это ещё не разворот, просто проверка на прочность первых уровней ...
Биржевые будни Тихомирова А.А. 🛡 Приветствую, уважаемые коллеги!
✔️ Нефть корректируется от отметки 84.50$, но вчера писал, что это ещё не разворот, просто проверка на прочность первых уровней ...
Индeкc Mocбиpжи в зoлoтe кpитичecки нeдooцeнeн
Oцeнкa cтoимocти вaжнeйшиx aктивoв нe в фиaтнoй вaлютe (нe в дoллapax, pубляx, eвpo, юaняx и т.д.) — xopoший cпocoб пoнять иcтинную cтoимocть, aбcт...
Индeкc Mocбиpжи в зoлoтe кpитичecки нeдooцeнeн
Oцeнкa cтoимocти вaжнeйшиx aктивoв нe в фиaтнoй вaлютe (нe в дoллapax, pубляx, eвpo, юaняx и т.д.) — xopoший cпocoб пoнять иcтинную cтoимocть, aбcт...
Globaltrans $GLTR — компания про которую все забыли? На рынке есть целый ряд “спящих” акций, которые могут месяцами болтаться в тухлом боковике, а потом бац — и растут на 15-20% всего за несколько дне...
Быстро просели, быстро отрастут? Бумаги компаний могут терять в цене по фундаментальным причинам, могут уйти в дивидендный гэп, могут, наоборот, просесть из-за невыплаты дивидендов. Иногда причина в д...
Быстро просели, быстро отрастут? Бумаги компаний могут терять в цене по фундаментальным причинам, могут уйти в дивидендный гэп, могут, наоборот, просесть из-за невыплаты дивидендов. Иногда причина в д...
Матвей, можно даже не перекладываться. ЛУКОЙЛ уже построил в Мурманской области ветро ЭС, есть активы Энел, так что как только ВИЭ будет давать маржу, сравнимую с маржой от реализации нефти, сама к...
18,1% на лизинге. Свежие облигации: Европлан на размещении В июле пока что наблюдается снижение активности на долговом рынке, но есть компании, которые готовы обратиться к инвесторам и попросить денег...
Чингачгук (Великий Змей),
ты проиграешь. не пробуй.
хуже только таблица в ворде
smart-lab.ru/blog/742527.php
Я ему говорил не продавать непокрытые коллы, так вот теперь он пошёл учить новичков как продавать покрытые
Предварительные условия — нужно иметь 75000 руб. и 1000$.
Против рублей продается ПУТ.
Против долларов продается КОЛЛ.
Подразумевается, что это безопасная покрытая позиция.
Лучше начинать с обычной продажи пута покрытую рублями.
«Andrey Ogurtsov, Если куплена 1 000 долл США, то продается 1 опцион Колл СИ.
Если есть 75 000 руб, то продается 1 опцион Пут СИ.
Как все развивалось далее, вам лучше прочитать в оригинале.(см раздел ОПЦИОНЫ). Там есть итоги, доводы за и против, расчет доходности и т.д.
А главное, комментарии автора, из которых вы сами можете сделать свои выводы.
мне лично все понятно.
Про возможные риски и просадки читайте новый топик BR.
Узнаете много нового.
Вот вы на след. неделю что продали бы? Напишите тут!
В каком смысле безопасная?
На мой взгляд, это совсем не так.
Например, когда мы продает КОЛЛ (один опцион), то дельта на ЦС будет 0,5.
То есть, строго говоря, ваши 1000$ захеджированы всего на 50%.
Уместнее сказать, что мы видим ЧАСТИЧНО покрытую позицию.
То есть риски остаются в случае сильного движения в неблагоприятную сторону.
Но ни одного слова про необходимость дельта-хеджирования не сказано.
Оно и понятно, так как 100%- ный хедж может помочь сохранить актив, но не дает гарантии получения прибыли.
Ну конечно. Ни у кого нету, у него одного есть :)
Иначе эйфория от очередного грааля больно скажется на их депозитах уже в ближайшее время.
Замечание первое — это уже спекуляции, и нужно уметь это делать правильно, то есть быть успешным скальпером.
Замечание второе — в ходе роллирования могут возникнуть убытки.
Меньше иллюзий в отношении роллирования, уже будет хорошо.
Извечная тема опционщиков — И рыбку сЪесть и на кол не попасть максимально захэджировать риск и получить хоть какую-то заметную прибыль на депо.
А это уже из серии — Или крестик снять, или трусы надеть. ©
Повторюсь еще раз про ПЛЮСЫ неделек на ЦС:
— высокая ликвидность
— относительно узкие спрэды покупки/продажи
— самая высокая тэта
Так что вполне нормальный опционный рынок.
- ГО может быть повышено за 2-3 дня до экспирации ( у разных брокеров по -разному) до уровня ГО фьючерса
— при большой позиции спрэд может разойтись ( опасно при роллировании)
— при переносе позиции на следующую неделю цены могут оказаться малоприемлемыми ( со значительным отклонением от ТЦ)
— доллары в ГО принимают не все брокеры
Кто-то косячит и путает цену с заявками походу или по рынку херачит )
скорее, ловить такие пунктики. )
Во фьюче в это время всё спокойно )
На покупках вообще реально жесть бывает.
«Правильно я понимаю, что сейчас стратегия состоит в продаже стреддла центрального страйка и можно ничего не делать до экспирации? Начиналась то ведь вроде она с продажи только коллов. Если при ГО в долларах мы защищены от убытка по коллу наличием этих самых долларов, то если мы ещё добавляем проданный пут, то при походе доллара вниз мы вдобавок к убытку по самим долларам добавляем ещё и убыток по проданному путу, т.е. у нас двойной убыток. Может есть смысл строить стратегию только на коллах? Или мы всё-равно ориентируемся на какое-то среднее мат ожидание и не обращаем внимание на убытки при каких-то экстремальных движениях? За вчера, например, доллар упал почти на рубль и вполне возможно, что упадёт ещё на несколько рублей при стабилизации ситуации. Был ли смысл вчера продавать стреддл или лучше было продать только коллы?»
Важно, что люди начинают думать о рисках и возможных сценариях.
Ответа от BR пока нет.
Этой стратегии 100 лет в обед.
Но он не верит. Думает грааль который знает только он ).
Но потом он удаляет все посты. И по новому кругу.
Приходят новые обсуждающие.
Но ответа зачем он так делает никто не получил.
Родилась теория что это своеобразное привлечение на обучение ).
Все рациональное фиксируем.
PS - я даже благодарен BR. До того, как он занес меня и сотни других форумчан в ЧС, успели кое-что интересное обсудить.
Вы понимаете что если придет много продавцов и все будут продавать, то кто будет покупать? Но вы упорно описываете продажу опциков на ЦС. Гистограммы выкладываете, прям заставляя залазить людей в опционы. Вы хотите уронить цены на опционы? )
При этом вы скромно умалчиваете про активную торговлю фьючом и предположительно долларом. Умалчиваете о рисках и необходимом депо для данной стратегии.
Курсов не продаете, но в чем выгода? У вас есть счет где вы собираетесь скупать подешевевшии опционы. Своеобразный перелив в опционах? ).
Смотри есть сбер на него продаем колл… и у тебя получается проданный синтетик пут
Риск тот же
Отличный комментарий!
Если правильно определить конструкцию, то легче понимать, какие есть в ней риски.
Это не опционное колесо, здесь прибыль это премия колл+дивиденд. Падение хеджится продажей коллов, никаких путов и усложнений. Желательно управление роботом. На поставку не выходим.
А откуда она возьмется? Дали дивиденды, значит соответственно опустили курсовую стоимость акции на величину дивиденда. Типа как из одного кармана, где было 100 рублей переложили в другой карман 5 рублей и стало в общем 105 рублей что ли? Изобрели вечный двигатель? :)
Но шансы велики. Главное, купить по разумной цене.
Когда Tesla выросла более 1000$, путы на нее стали безмерно дорогими тоже. Все боялись падения.
ICEDONE, всё верно «при падении частичное покрытие убытка»
Вот через неделю бакс если будет дешевле он забудет что там надо посчитать убыток ))) вот увидишь )))
Сейчас то он прибыль посчитал, но убыток по нему забудет учесть в следующий раз — в этом его и ошибка!
1. Результат по 1 000 долларам и проданному опциону Колл 76 500 страйка:
Опцион Колл дал убыток 252 — 1489 = — 1 248,
1 000 долларов при пересчете в рубли дали прибыль (76,8 — 75,3025) * 1 000 = 1 498,
Общая прибыль 1 498 — 1 248 = 250 руб. за 1 день на 75 302,5 руб. вложенных в доллары.
Вот пример того как он не считает убыток тут хотя по сути он есть :) :
2. Результат по 75 302 руб. и проданному опциону Пут 76 500 страйка:
Опцион Пут дал прибыль 306 — 20 = 286 руб.,
75 302 руб. остались без изменения.
Общая прибыль 286 руб. за 1 день на 75 302,5 руб. вложенных.
286 / 75 302,5 * 100% * 250 торговых дней = 95 % годовых.
75 302 руб. — без изменений, хотя для покрытия надо уже 76 800 :)))
Если у него робот сеточник на фьючах, то ему жизненно необходимы продавцы опционов, фактически опосредованно они будут являться его контрагентами, поэтому он и пытается загнать в продажу опционов.
Робот сеточник на фьючах это продажа фактической волы, для уменьшения рисков нужно покупать предполагаемую. Получается покупка предполагаемой волы и продажа фактической волы. Что бы купить предполагаемую волу дешевле нужно загнать побольше продавцов опционов, норм тактика.
«По покрытым опционам много комментариев, в основном теоретических рассуждений.
Я обычно иду другим путем — собираю какую-либо конструкцию на деньгах и смотрю как она себя ведет.
Когда возникает отрицательная вармаржа в несколько миллионов, голова начинает усиленно работать над проблемой, искать способы управления конструкцией.
Это и называется Проблемно — поисковое (само)обучение.
Мой результат за декабрь + 2 793 147 руб. до НДФЛ.»
Ключевые слова выделены ЖИРНЫМ шрифтом. Наконец-то автор признал наличие рисков и просадок.
Читайте комменты в его блоге. Пока берем паузу.
Stanis, это же не про данную «страту».
У BR параллельно с десяток схем крутится, если не больше.
Stanis, человек пишет в своей записной книжке что ему вздумается.
Бесплатно. Какие к нему могут быть претензии?
Или читаем и включаем мозг, или проходим мимо.
ПС Конкретно данный эпизод тут приведен исключительно как демонстрация того факта, что реальные позиции заставляют мозг относиться к ним с бОльшим трепетом и вниманием.
А большие убытки могут заставить мозг крутиться на повышенных оборотах. Впрочем, при доходности под 3 ляма в месяц разовый лось в пару лямов воспринимается просто как рабоче-«обучающий» момент. =)
Мне кажется, что если начато обсуждение конкретной ТС, то надо преимущественно ее и обсуждать.
А какие-то другие десятки схем можно в другом топике спокойно комментировать.
PS — выразил личное мнение, не более того.
Stanis, ППС Черканул BR, что Вы у него в ЧС.
Он удивился и, видимо, исправит.
Stanis,
И в чем её смысл? Может быть, если Вы своими словами перескажете, это будет более доходчиво...
Пока что пришёл к выводу, что рассматривать данную страту как статическую конструкцию в корне неправильно. Нужно именно переходить к обсуждению «динамики» и тех торговых операций, которые предполагаются в том или ином сценарии. Что делаем? Как делаем? Почему это исправляет возникающие проблемы?