24 декабря 2021, 23:27

Чем биржевой график отличается от рандомного

Любителям подбрасывать монетки посвящается.
Слева реальный график «Сбербанк об.» (дневной).
Справа — составленный случайным образом график из фактических приращений цен реального левого графика.
Гистограммы логарифмов приращений у обоих графиков совпадают и содержат толстые хвосты и узкий пик (лептокуртозис присутствует).
А дальше отличия реального графика можете видеть на диаграммах волатильности и, обработке этих диаграмм через проверку стилизованного эмпирического факта "Медленный распад автокорреляции волатильности", т.е. на реальных графиках участки высокой волатильности имеют тенденцию группироваться в кластеры и затем постепенно распадаться ото дня ко дню. На случайном графике нет никакой кластеризации волатильности и никакого распада автокорреляции тоже нет, потому что нет самой корреляции волатильности.

В обсуждении было справедливое замечание, поэтому дополнительно прикладываю гистограммы медленного распада автокорреляции волатильности по другим российским акциям.

трейдинг график

Сергей Сергаев

Новочебоксарск

115

2 109

с 19 января 2019

62 Комментария

3Qu
24 декабря 2021, 23:40
Из тех же приращений получаем другой график. Ничего удивительного, что некоторые их свойства не совпадают.
Кстати, внешне 2-й график вполне похож на кусок рыночного.
Я бы не стал делать никаких выводов.
+4
- PSH
  24 декабря 2021, 23:59
  3Qu, человек Вам все диаграммы привел, что еще нужно для «выводов»? Не поленился ведь, сравнил не с гауссовым процессом, а даже функции плотности вероятности взял одинаковые. Тут, как бы, очевидно все
  0
  - 3Qu
    25 декабря 2021, 00:08
    PSH, мне очевидно, что одна реализация процесса отличается от другой. И что? Собственно, всегда реализации всегда чем-то отличаются, в т.ч. какими либо характеристиками.
    0
    - PSH
      25 декабря 2021, 00:23
      3Qu, я правильно понял, что Вы не видите никакой разницы между диаграммами в последнем ряду и считаете оба графика реализациями одного и того же процесса :)?
      0
      - 3Qu
        25 декабря 2021, 00:28
        PSH, это вполне возможно. И. Тот и другой вариант графики вполне похожи на рыночные. Разные АКФ и волатильность — ну, бывает, чё им быть один аковыми для разных реализаций.
        Если не знать об искусственном происхождении 2-го, так они близнецы-братья
        0
        PSH
        25 декабря 2021, 00:30
        3Qu, близнецы-братья. С ума сойти. Это ведь первый семестр любого заштатного технического ВУЗа. Ну ладно, если со всякими критериями из матстатистики, то, вроде, пятый.
        0
        3Qu
        25 декабря 2021, 00:32
        PSH, ну, извините, если что не так.)) В заштатных вузах не учился. Вам видней.
        +1
- Vladimir N.
  25 декабря 2021, 12:20
  На обоих графиках упорядоченные структуры в хаосе. Поэтому если знать гласные, можно курить.
  0
AlexGood
24 декабря 2021, 23:43
Как на ваших изысканиях заработать трейдеру?
+3
- PSH
  25 декабря 2021, 00:40
  AlexGood, трейдеру, глядя на эти несложные выкладки, стоит понять то, что любой HFTшник знает безо всяких ваших матстатистик — слева не процесс P(t+1) = P(t) + e, а что-то другое. Найдете, что — полграаля в кармане.
  +2
PSH
24 декабря 2021, 23:52
Именно. Кластеризация волатильности. Плюс положительная автокорреляция самих приращений
+3
Replikant_mih
25 декабря 2021, 01:19
Понял не всё. Но утянул пару идеек на проверить. Спасибо.
+1
Josephu
25 декабря 2021, 01:49
Што
0
- Корсар
  25 декабря 2021, 18:47
  Josephu, насколько я понимаю, автор хочет сказать, што у фондового рынка есть особая черта, которая принципиально отличает его от орлянки. Эта черта проявляется в инерционном поведении волатильности.
  
  Т.е. моменты всплеска волатильности можно использовать к собственной выгоде путём продажи волы, поскольку постепенный спад-после-всплеска предсказуем до некоторой степени. Вроде как рыночная неэффективность.
  
  В этом действительно есть рациональное зерно. Правда и рынок способен оставаться иррациональным дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособным.
  +3
MoneyHarvester
25 декабря 2021, 01:59
Не мало одного эксперимента для выводов?
0
Photon
25 декабря 2021, 07:36
А если взять менее ликвидный инструмент? Например, ММК или ФСК.
0
- Сергей Сергаев
  25 декабря 2021, 13:41
  Photon,
  
  +3
Антон Иванов
25 декабря 2021, 08:29
Самое интересное, что на правом графике мои боты заработали бы намного больше, чем на левом.
+1
- Михаил К.
  25 декабря 2021, 11:33
  Антон Иванов, как ваши боты могут зарабатывать на случайном рынке? Это невозможно.
  +1
  - Антон Б
    25 декабря 2021, 22:29
    Михаил К., вообще то правый тоже не совсем случайный.
    у него осталось смещение вверх.
    так-же у него остались хвосты толстые.
    так-же он доказуемо потерял автокорелляцию — трендовость.
    
    можно ли там заработать — да он же не совсем случайный.
    
    0
Z1egfr1ed
25 декабря 2021, 10:36
От этих банальностей аж скулы сводит.
Ну, узнали Вы, что пятьдесят дней назад был пик волатильности.
Дальше-то что? Вопрос не к Вам. Вопрос риторический.
+2
- asfa
  27 октября 2022, 11:22
  Z1egfr1ed, очевидно = продажа волатильности!
  0
Юра Пауэрс
25 декабря 2021, 10:44
Искренне не понимаю, какой практический смысл несет сие изыскание?)
+1
- Михаил К.
  25 декабря 2021, 11:37
  юра, во первых, что теория эффективного рынка не вполне правдива, и на рынке есть неэффективности. А значит, теоретически, на рынке можно зарабатывать. То есть, уже официально, научно подтверждено, что можно.
  +2
  - Юра Пауэрс
    25 декабря 2021, 11:53
    Михаил К., Причем здесь «неэффективности» рынка, на которых, собственно, все и зарабатывают и эта школярская схоластика?
    0
Dangerous Assumption
25 декабря 2021, 10:50
Плюс, если ничего не понял, но лайкнул пост, чтобы примкнуть к умным.
+2
Tenant
25 декабря 2021, 11:40
Очень хороший пост. Пришла в голову цитата, хотя она здесь и не к месту

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.

Исследование дает четкое понимание о кластеризации волатильности:

за большими изменениями обычно следуют большие изменения любого знака, а за небольшими изменениями обычно следуют небольшие изменения

Понятно, что если в случайном порядке перемешать «реальные» приращения, мы не получим «несколько планок в Сургуте» или любой другой малоликвидной акции, что собственно и показывают графики. И практический смысл очевиден — началась движуха, вливайся, но помни, что весь вчерашний рост сегодня же могут слить. Т.е. ситуация, когда ВТБ, например, вдруг вырос сегодня на 10%, а следующую неделю будет болтаться на уровне плюс минус пол процента — очень маловероятна.
+4
Карелин Артём
25 декабря 2021, 11:46
Ничего не понятно, но очень интересно!🙏
0
О'Грин
25 декабря 2021, 12:02
Не хватает главного графика — как после этого эпохального исследования эквити автора круто и безоткатно попёрла вверх…
+1
Xaba3abr
25 декабря 2021, 12:16
Супер, спасибо! А можете с валютой так же сделать? EURUSD например. Очень интересно посмотреть, есть предположение, что будет ближе к случайному.
+1
- Сергей Сергаев
  25 декабря 2021, 12:46
  Собака инвестяка, Подобные анализы курсов валют уже делались другими людьми. Кратко: поведение валютных курсов отличается от поведения цен акций или товаров, т.к. валютные курсы склонны в поведении возвратности к среднему и цикличности.
  
  +9
  - Xaba3abr
    26 декабря 2021, 10:53
    Сергей Сергаев, спасибо, это и ожидал увидеть. Лишнее подтверждение, что на валютах нечего делать с трендовыми стратегиями.
    +2
    - asfa
      27 октября 2022, 11:25
      Xaba3abr, но это тоже очень хорошее знание!
      0
Виталий
25 декабря 2021, 13:47
некоторые абзацы с терминологичекими оборотами ставят в тупик андестендинга
но думаю основное отличие, что правому рандомному похрену на твиты Трампа и санкции, а левому нет)
+1
- Корсар
  25 декабря 2021, 18:31
  если в генератор случайных приращений добавить, к примеру, рандомный momentum и рандомный боковик, то на искусственных графиках скорее всего также появится «кластеризация волатильности», с последующим «распадом автокорреляции».
  0
Михаил Табаков
25 декабря 2021, 14:15
Спасибо теперь мы снова знаем что биржевые цены это смесь гаусовых распределений
+1
svgr
25 декабря 2021, 15:04
Как я понял, тут попытка из хаоса вычленить участки, где мера хаоса снижена за счёт роста волатильности. И успеть при обнаружении таких участков намолачивать в среднем в плюс до обнаружения окончания участка.
Думаю, ТС такую построить можно, но без тонких методов 'обнаружения' её результаты будут чуть перебивать комиссии.
+1
- Василий Федорович
  06 января 2022, 14:43
  svgr, вот, хоть кто-то предложил что-то интересное, а то одна банальщина идет.
  0
Maximos
25 декабря 2021, 15:09
Спасибо, интересно!
0
Maximos
25 декабря 2021, 15:46
А какой таймфрейм был использован для акций? Дневки, четырех часовики? Интересно было бы посмотреть что происходит на внутридневном таймфрейме)
Спасибо)
0
Вельвет
25 декабря 2021, 18:03
Полезное наглядное пособие!
Но непонятно, почему на графике Sber Real, Volatility corellation
по нисходящей стремиться к 0? Или это свойство программы так считать (Exel,Python или другой Вашей..). И если можно, построить в 2 раза больше(дольше)график + 50 дней к уже существующему для наглядности.Спс.
0
- Сергей Сергаев
  25 декабря 2021, 18:42
  Вельвет, Это свойство биржевых цен — волатильность кластеризуется примерно на 10-15 дней, а корреляция стремится к нулю потому что отражает снижение актуальности информации, повлиявшей на изменения цен — рыночная память в ценах содержится за небольшой период, затем поступает новая информация и уже она влияет на цены, но затем и она распадается, и так постоянно.
  А график справа не содержит в ценах никакой рыночной памяти — он сформирован рандомно, поэтому там корреляция волатильности с самого начала болтается около 0.
  Строить распад корреляции дальше 50 дней не имеет большого смысла, значения там будут около 0.
  +6
  - asfa
    27 октября 2022, 11:34
    Сергей Сергаев,
    Сергей, вы на практике продаёте волатильность?
    0
Сергей
25 декабря 2021, 19:31
Сколько выборок используется для расчета 1го значения автокорреляции(с лпгом 1день) и сколько для 40го(с лагом месяц)?
0
Врач-бондиатОр
25 декабря 2021, 20:56
А как рассчитывали (по какой формуле) волатильность?
0
- Сергей Сергаев
  25 декабря 2021, 21:22
  Врач-бондиатОр, (H-L) / 0.5*(H+L)
  +4
  - the bat
    23 января 2022, 13:18
    Сергей Сергаев, Мистика прям) SPY дневки:
    
    |O-C|/0.5(O+C):
    
    +2
Логарифм Интегралыч
27 октября 2022, 04:31
ничто не мешало и никто не мешал
разместить расчётные таблицы excel

однако таблицы отсутствуют

ничто не мешало и никто не мешал
про таблицы excel читателям спросить

однако таблица может создать график случайный
очень похожий на график «слева»
и придётся таблицу пересчитывать
пока график случайный начнёт отличаться

итого: не убедительно
0
- Сергей Сергаев
  30 апреля 2023, 12:51
  Логарифм Интегралыч,
  Справа — составленный случайным образом график из фактических приращений цен реального левого графика.
  То есть был взят набор исходных приращений Сбербанка и начальная цена как на левом графике, затем от этой действительной цены формировались новые цены путем постепенного случайного подставления всех действительных приращений по одному разу каждое пока они не закончились. Получались каждый раз разные графики одной и той же протяженности (поскольку исходная база приращений была конечна). Но в каждом вновь сформированном графике таких «цен» автокорреляция волатильности отсутствовала.
  0
Логарифм Интегралыч
30 апреля 2023, 13:04
мой давнишний ответ предсказывает
ваши буквы ничем не подтверждённые:

я: «ничто не мешало и никто не мешал
разместить расчётные таблицы excel»

и народ темы давнишние не читает
0