Виктор Петров
Виктор Петров личный блог
14 декабря 2021, 17:59

Крах плечевых инвесторов

Крах плечевых инвесторов

     Инвесторы получили маржинколл из-за собственной безалаберности и лени. 
     Миллионы людей в последние 2 года пришли на биржу в желании узнать:

  • Как сохранить сбережения?
  • Где получить доход больше, чем по вкладу?
  • Как приумножить капитал?
  • Как отложить на пенсию?
  • Как стать рантье и выйти на пенсию в 35 лет?
  • Какие акции покупать?
     Заметьте, мало кто спрашивает «как научиться торговать?» или «как научиться инвестировать?». Вообще многие забыли слово «научиться» и практически вычеркнули его из своего лексикона. Ведь учиться — очень сильно отторгается нашим телом, так как нужно прилагать усилия, а делать это многие не любят. Куда проще зайти на пульс или телеграм-канал, глянуть что там рекомендуют и купить на всю котлету, а потом ещё и с плечами.
     Уже в первые 30 минут сегодняшних торгов люди получали порцию адреналина и отрицательный рост их депо:
Крах плечевых инвесторов
     Инвесторы зачем-то слушают других, следуют прочитанному, а потом ругают(любой вариант):

  • Правительство плохое
  • Газпром плохой
  • Сбербанк плохой
  • Европа плохая
  • США плохие
  • Соседи плохие
  • Любой другой плохой, но не «я»
     Потому что мозгу трудно принять на себя вину и он старается выкрутиться. А потом приходят вот такие сообщения:
Крах плечевых инвесторов
     Сегодня на Смартлабе посетитель заявил, что купил вчера Газпром по 335, а посоветовали ему якобы многие смартлабовцы. Я решил проверить, но не нашёл место:
  • где люди в большом количестве скандировали за покупку по 335.
  • чтобы цена Газпрома вообще вчера была 335 рублей. 
Крах плечевых инвесторов
     Вот так человека размотало. Но он, конечно, сам схитрил и что-то утаивает(а точнее то, что он давно лудоманит, как я узнал из его предыдущих постов). Но я пишу не для того чтобы посмеяться, а чтобы уберечь остальных. Ведь в потерях на бирже виноват ни сайты, ни эмитенты, ни биржа, ни телеграмм-каналья, а только вы сами. Потому как бездумно хватаетесь за чужие мысли, выдавая их за истину. 

     Сегодняшнее предновогоднее ©ралли вынесло ногами вперёд многие депо, тем самым отобрав новогодние праздники у владельцев этих счетов.
     Акции Газпрома сегодня успели упасть на 6%, а потом вырасти на 9%:
Крах плечевых инвесторов

     Акции Сбербанка упали на 6,5%, а потом выросли на 7,5%:

Крах плечевых инвесторов
     
     Всё это на фоне:
  • Цена газа выросла до 1400$ за тысячу кубометров
  • Практически готовом Северном-потоке 2
  • Чистая прибыль Сбербанка составит более 1 трлн. рублей
  • У Газпрома Р/Е = 3,9
  • У Сбербанка Р/Е = 5,4
  • Дивидендная доходность может стать двухзначной 
     Тем временем все равно находятся те, кто пророчит цену Газпрома и Сбербанка по 200 рублей и меньше. 
     Крах плечевых инвесторов случается не в момент покупки, продажи или в момент привлечения плеч. Он происходит тогда, когда новоявленные инвесторы начинают верить людям в интернете. Почему-то инвесторы-новички считают, что «гуру» всё знают. Но секрет в том, что многие (да почти все) эти «гуру» сами не знают что будет. Есть только качели. И в одну сторону они могут раскачиваться больше, а в другую меньше. Вам самим нужно понять в какую сторону шанс качнуться больше, а там как повезёт в этом казино.
160 Комментариев
  • Олег Кузьмичев
    14 декабря 2021, 18:02


    • Seyho
      15 декабря 2021, 09:05
      Олег Кузьмичев, а до утренней прямо не было пампов и разгонов )))
  • так нордстрим, это же трололо.
  • ака Tуземец
    14 декабря 2021, 18:09
     что купил вчера Газпром по 335

    а ты купи себе чувство юмора ))
    зы.и да, присмотрись-ка снова к меридиану ;)
  • RedBull
    14 декабря 2021, 18:11
    • Чистая прибыль Сбербанка составит более 1 млрд. рублей
      С цифрами не ошибся?
  • OlgaA
    14 декабря 2021, 18:12
    Я сегодня 217 рублей заработала. Но портфель по прежнему в дикой просадке. — 16 %. Посчитала по утренним ценам так там до — 22% доходило. Расчёт сохранила, буду смотреть эпизодически, в какую сторону дальше будут развиваться события.
    • Starushka
      14 декабря 2021, 18:21
      OlgaA, плечи были?
      • OlgaA
        14 декабря 2021, 18:26
        Starushka, какие плечи? Нет естественно.
        И 217 рублей это 217 рублей. Два десятка яиц по 80 рублей и хвостик. Никакие там не тысячи. Я мелкий игрок в биржу.
        • Starushka
          14 декабря 2021, 18:29
          OlgaA, круто.
          • OlgaA
            14 декабря 2021, 18:31
            Starushka, ага, обоссаться можно как круто. Примерно минус 160 тысяч рублей бумажная просадка, денег нет, что делать не знаю.
            Зарплата 10 тыс в месяц.
            • Starushka
              14 декабря 2021, 18:35
              OlgaA, тогда у меня круче, просадка — 800 тысяч, пенсия 15
              • Starushka
                14 декабря 2021, 18:51
                Starushka, чет я не так написала.Короче 16 ноября на счете было 4 849 090, сегодня 4 035 400.ИИСу 7 лет, если что. Печалька.
                • OlgaA
                  14 декабря 2021, 18:54
                  Starushka, ну да у Вас круче и доход больше, чем у меня и с тами потерями до 4 миллионов мне идти лет сто.
                  • Starushka
                    14 декабря 2021, 19:03
                    OlgaA, там несколько лет назад проданная лишняя квартира.
                    • OlgaA
                      14 декабря 2021, 22:13
                      Starushka, ааа, тогда нормально. Мы с Вами практически на равных.
                      Я думала, что «рост» портфеля за счёт пополнения и процентов.
                • Константин
                  15 декабря 2021, 01:18
                  ТStarushka, и каждый год можно вычет получать?
                  • Starushka
                    15 декабря 2021, 01:55
                    Константин, пенсия не подлежит налогообложению, возвращать вычет неоткуда.
                    • Mezantrop
                      15 декабря 2021, 17:05
                      Starushka, 
                      тип Б — возврат налога с прибыли по счету, если есть…
                      • Starushka
                        15 декабря 2021, 17:24
                        Mezantrop, так и будет.
                    • Константин
                      15 декабря 2021, 20:51
                      Starushka, а если на ИИС купить валюту и просто оставить на хранение на счете это возможно?
                      • Starushka
                        15 декабря 2021, 21:04
                        Константин, покупала только на брокерском счете доллары.Но приходят в долларах дивы полиметалла на иис.Пока их не трогаю.
                • Igr
                  15 декабря 2021, 07:00
                  Starushka, а чего а малька то, сколько на счёт то внесли за все это время? Доходность какая итоговая, среднегодовая?
                  • Starushka
                    15 декабря 2021, 09:48
                    Igr, 1770т, так что особо пох вастаться нечем, разве что тем, что иис открывала в первых рядах.
                    • Igr
                      15 декабря 2021, 10:18
                      Starushka, в плюсе же и то хорошо, порядка 12 годовых примерно
                      Я тоже ИИС открыл в первый же год, но счёт мелкий
                  • Starushka
                    15 декабря 2021, 09:58
                    Igr, с учетом того, что ставка  в банках какое-то время была 20-22%, так практически получается, что иис дал за 7 лет ненамного больше.Ну хотя бы не меньше.
        • Elcavaero
          15 декабря 2021, 07:31
          OlgaA, Джек Лондон.Тысяча дюжин.
          Перечитайте пока не поздо, там с яйцами всё плохо кончилось.
          Сам сижу при  -5% и рублю фарш на котлеты. Но тоже, как-то слабо идёт.
      • OlgaA
        14 декабря 2021, 22:17
        Виктор Петров, не знаю.
        У меня с некоторого времени размытое представление о спекулянтах и инвесторах.
        Высказывание «акция это не участие в компании, а строчка в терминале» всё более привлекательнее.
  • Eugen Invest Malina
    14 декабря 2021, 18:18
    хомяков забивают и это хорошо от этого только польза всем остальным
  • EtemaL
    14 декабря 2021, 18:19
    Смешно читать про эти минус 1 тысяча рублей, 2,5,10 и т.д. Зачем писать об этом? Вам самим не смешно=)
    Надо было покупать на свои. Все здравомыслящие инвесторы, прекрасно понимали, что такое может произойти. 1,5 года всё росло вверх, и никого это не смущало, как начало падать — караул. Тут у людей по минус 12 лямов от хаёв октября и ничего — сидят и не дёргаются, панику не разводят. У меня самого минус 2 ляма. Строй держу, ничего продавать не буду.
    • Starushka
      14 декабря 2021, 18:24
      EtemaL, можно к Вам пристроиться, у меня -800 000 от хаев .
      • Roman Resner
        14 декабря 2021, 19:18
        Starushka, пристроишься, когда — 8 000 000 будет.
      • Репин Кирилл
        14 декабря 2021, 21:02
        Starushka, во народ пошел — просадками меряются!
        • Starushka
          14 декабря 2021, 21:52
          Репин Кирилл, Да просто эмоции зашкаливают, почти годовая прибыль испарилась.
          • Репин Кирилл
            15 декабря 2021, 10:48
            Starushka, как по мне, то просто не нужно считать прибылью незафиксированные позиции, тогда и эмоций меньше будет. Это иллюзия прибыли, тоже самое и об убытках. А упирается всё в систему — точка входа и точка выхода. Если они есть и система рабочая, то никаких переживаний не будет. Сколько рынок даст, столько и берём, не переживая за П/У в моменте. ИМХО и извиняюсь за простыню с советами, но может поможет вам :)
      • St@s
        15 декабря 2021, 16:16
        Starushka, серьезный минусяра… что же вы не  хеджили портфель на хаях?! тем более было понятно что пойдем в коррекцию…
        • Starushka
          15 декабря 2021, 16:52
          St@s, Плохо вижу правую часть графика.
          • St@s
            15 декабря 2021, 16:57
            Starushka, С левой все дружны… а вот с правой да, зрячих мало. В любой непонятке, хеджируйте портфель фючерсом РИ на ключевых уровнях и все будет  тип топ…
            • Starushka
              15 декабря 2021, 17:20
              St@s, фьючами не торгую
              • St@s
                15 декабря 2021, 17:22
                Starushka, понимаю, но ведь надо как то хеджить портфель?!
              • St@s
                15 декабря 2021, 17:22
                Starushka, понимаю, но ведь надо как то хеджить портфель?!
        • Starushka
          15 декабря 2021, 16:56
          St@s, сегодня сургут, коего у меня много, сократил бумажный убыток
          • St@s
            15 декабря 2021, 16:58
            Starushka, поздравляю. Закрыли его или держите? 
            • Starushka
              15 декабря 2021, 17:19
              St@s, держу купленный около37 в началеосени с целью удвоения в течение года.
              • St@s
                15 декабря 2021, 17:20
                Starushka, в личку отписал
  • MadQuant
    14 декабря 2021, 18:26
    Жесть, вот насекомые. Это с какими плечами надо залезть в Газпром, чтобы при небольшой просадочке 6% у тебя размотало депо?
    • NikolasM
      14 декабря 2021, 18:48
      MadQuant, брать так миллион, еб@ть так королеву ))
      насекомые это когда всю жизнь вносил без плечей, экономил на всем, а потом как понадобились, бац -50%
      • MadQuant
        14 декабря 2021, 18:51
        NikolasM, ну только с таким плечом проблема в том, что миллион точно придется отдавать, а еб@ться придется не с королевой, а с королем (и он сзади)))
        Проблема в том, что с такой дикой волатильностью долгосрочный ретурн по формуле mu — 0.5 sigma^2 оказывается отрицательным, если торгуешь не по 100%-ному инсайду, которого в наше время, наверное, даже у Путина нет))
        • NikolasM
          14 декабря 2021, 18:52
          MadQuant, я вот торгую около 10 плечей перманентно и не жалуюсь на судьбу, никакого инсайда, ответственно нужно подходить к мильону ))
          • MadQuant
            14 декабря 2021, 19:16
            NikolasM, «перманентно» — это как давно, хотя бы с начала 2014-го?
            • NikolasM
              14 декабря 2021, 20:56
              MadQuant, с начала 2007го
              • MadQuant
                14 декабря 2021, 20:58
                NikolasM, ну если вы *реально с 2007-го торгуете с плечом 10* и еще ни разу не слились — мои поздравления, тогда можно продолжать. Ну как минимум рублевым-то миллиардером стали?
                • NikolasM
                  14 декабря 2021, 21:06
                  MadQuant, нет, не стал, я же спекулянт, а не волшебник, сложный процент работает только у пенсионеров в 35 и то в их воспаленном воображении ))
                  Около 10, на фортсе сейчас сложно прям 10 взять, да и смысла мало
    • iddqd3n
      14 декабря 2021, 19:02
      MadQuant, ну там не 6% :) От открытия вчера до низа утренней сопли сегодня около 13%, по идее у КПУР где-то там и требования к марже на голубых фишках.
    • Andrbayr
      14 декабря 2021, 19:32
      MadQuant, так может они не вчера плечей набрали, а пару месяцев назад… С хаев-то уже -30% проехались…
    • Вадим Рахаев
      15 декабря 2021, 04:34
      MadQuant, тупо начать с 10:1 без риска, а далее усреднять каждую просадку мартингейлом. По этому сценарию с 1 ноября по сей день не дожил бы никто.
  • Слямзил у Романа Андреева в блоге...

    «Мосбиржа» отмечала, что на утренних торгах сегодня прошли очень значительные объемы, свыше 40 млрд рублей, это более трети среднедневного объема. В утреннюю сессию работало 5 маркет-мейкеров. Активные операции совершались через более чем 50 участников рынка. «Волатильность и объём на утренней торговой сессии по своей концентрации были существенно выше средних даже по основной сессии, что привело к большому давлению на рынок», — сообщал представитель биржи «Интерфаксу».
    • OlgaA
      14 декабря 2021, 18:30
      Домовой / Максим Сергеев, боже мой, 50 человек, которые реально влияют на ситуацию к 17 млн счетов!?
      • OlgaA, утром на тонком рынке выбили стопы и высадили плечевиков, об этом уже выше писали. интересно поименно узнать бы кто эти умники, полюбому бкс и прочие будут входить 50 участников
        • Сергей Ю.
          14 декабря 2021, 21:53
          Домовой / Максим Сергеев, Ну я сегодня высадил всех на стопы и купил сам..  И что?
          • Сергей Ю., серьёзно, 25кк акций в первый час торгов по газпорну, это вы? вам лавры Женьки из сочи покоя не дают? а если без стёба, то вы просто рано встали(я сегодня например проспал) и удачно присоединились к движению…
            • Сергей Ю.
              14 декабря 2021, 22:15
              Домовой / Максим Сергеев, Встал я поздно… а купил автоматически по ордеру на покупку(2 ордера: ниже 280 и ниже 270)… и не 25кк акций, а всего некоторую часть из них.


              • Сергей Ю., я об этом и говорю, что удачно присоединились к движению. я уверен, что брокерня устроила это движение…
                • Сергей Ю.
                  14 декабря 2021, 22:24
                  Домовой / Максим Сергеев, Ну как «присоединился к движению»? все покупки против тренда… на падении..
                  И ваще это шорты закрытые частично..
                  Рынкам Падать еще и падать… росли-то целый год!
      • КРЫС
        14 декабря 2021, 18:52
        OlgaA, 50 брокеров
        • OlgaA
          14 декабря 2021, 19:01
          КРЫС, пускай брокерами будем считать. Пусть в команде у одного брокера 20 человек. Всего получается 1000 человек и 17 000 000 счетов до чего прогресс дошёл! Цифровизация. В ручную они бы не смогли торговать с таким объёмом.

          Кстати, я сегодня деньги заводила на биржу. Заходили дольше чем обычно. Раньше минут за 10, сегодня 45 минут.
          • Гордон
            14 декабря 2021, 19:31
            OlgaA, Участником торгов считается брокер, а через него и торгуют эти миллионы счетов, а не 20 человек
            • Гордон, ихмо, но утром брокеры(ок, лица имеющие связь с брокерами) выносили стопы и плечи. у брокеров есть инфа на каких уровнях застряли люди и когда маржин наступит. 
              • А. Г.
                15 декабря 2021, 15:48
                Домовой / Максим Сергеев, по маржину до клиринга можно крыть только маржинальщиков в акциях. Возможно это и имело место вчера утром. Однако рано же встают рисковики брокеров… Я  только стоя на платформе, чтобы к 10:00 приехать в офис, увидел всю эту вакханалию через сайт Финама. А когда в 9:30 включил квики, то все уже «прилично» было. Даже гэп, с 18:45 понедельника до 10:00 вторника, хоть и больше среднего, но в пределах 2-х сигм.

                А про себя подумал: хорошо, что на комоне пока не открыли утреннюю сессию для торгов акциями авторами. А авторы-фьючерсники вроде не особо активничали утром. Что делали клиенты сами без автоследования, я конечно не знаю. Может кто-то и отключался от стратегий, и продавал все, видя падение счета по переоценке. Маржина у клиентов комона быть не могло, но страх перед просадкой никто не отменял.
          • КРЫС
            14 декабря 2021, 21:47
            OlgaA, за каждым брокером стоят тысячи клиентов
      • Melorka
        14 декабря 2021, 21:03
        OlgaA, Из 17 миллионов счетов около 2к вообще с балансом от 100к рублей.
        А если брать от 1кк то думаю по пальцам можно пересчитать.
        Смешат истории о «сапожниках» которые пришли в 2020 году и стали выкупать рынок.
        Доля объёма от этих «сапожников» смешна на фоне мажоритариев.
  • fgun
    14 декабря 2021, 18:28
    Люди не понимают чем они занимаются. Им хочется и на основной работе заработать и поспекулировать (срубить бабла по быстрому). Но почему то два дела одновременно плохо делаются. И никто в принципе не желает понимать что спекулянт это профессия как любая другая. И тут надо от рассвета до заката пахать.
    А инвестиции это не так видите ли прибыльно.
    Плечи это не так уж и плохо само по себе. И все богатые люди их используют. Но тут надо очень хорошо понимать что ты делаешь, зачем и чем это грозит.
    И конечно как в любом деле чтобы достичь успеха надо учиться и учится принимать решения самостоятельно.

  • Bashkir
    14 декабря 2021, 18:29
    -120$ — я выхожу из игры)))
  • АлексейЯ
    14 декабря 2021, 18:38
    Крах плечевых инвесторов

    хорошая картинка, к ней бы стихи в стиле Маяковского !!!
    Это пожелание автору.
    • pessimist
      14 декабря 2021, 18:59
      АлексейЯ, 

      хорошая картинка, к ней бы стихи в стиле Маяковского!!! Это пожелание автору.

      Сегодня, к широкоплечему,
                     инвестору недолеченному,
                                    Коля пришел от брокера,
                                              И как спаниеля — кокера,
      Пнул в депозитное, потное,
                         Наёмным трудом заработанное...
                                          Лишив сразу и денег и речи,
                                     Ну, на… он брал эти плечи...


      • АлексейЯ
        14 декабря 2021, 19:02
        pessimist, тут вам не союз писателей, только истинные таланты публикуются
      • Вася Баффет
        14 декабря 2021, 19:22
        pessimist, Отлично!
        • pessimist
          14 декабря 2021, 19:46
          Вася Баффет, 

          pessimist, Отлично!

          Спасибо! 
      • принц Оранский
        15 декабря 2021, 00:57
        pessimist, даже Маяковский бы не написал лучше!
        • pessimist
          15 декабря 2021, 08:07
          принц Оранский, 

          pessimist, даже Маяковский бы не написал лучше!

          Спасибо! 
    • bocha
      14 декабря 2021, 19:04
      АлексейЯ,   велкам )))

      «Лежу на чужой жене,

      Потолок прилипает к жопе,

      Но мы не ропщем — делаем коммунистов,

      Назло буржуазной Европе!

      Пусть х*й мой как мачта топорщится!

      Мне все равно кто подо мной -

      Жена министра или уборщица!»

      • АлексейЯ
        14 декабря 2021, 19:07

        bocha,   а про биржу то тут где?

        как из анекдота про Вовочку: 
        То как зверь она завоет, то заплачет как дитя

  • АлексейЯ
    14 декабря 2021, 18:40
    например....:
    Маржинколом из широких штанин
    Я распахиваю дверь настежь
    Спасай свой депозит Гражданин
    И проваливай с биржи на й
  • Rust Cohle
    14 декабря 2021, 18:43
    Люди пришли на рыночек за эмоциями. Ну вот, рыночек их щедро эмоциями одарил. Всем спасибо, все свободны. Что? Деньги? Какие деньги?
    • Starushka
      14 декабря 2021, 19:18
      Rust Cohle, Да за денгами люди на рыночек приходят, а им вместо денег -эмоции.
      • Rust Cohle
        14 декабря 2021, 20:01
        Starushka, нет, герои данной публикации пришли именно за эмоциями. Даже если они сами считают иначе.
  • О'Грин
    14 декабря 2021, 18:53
    Особо доставило:
    Смену отработал — заработал 4К. А эта мразь за 5 минут отжала у меня 5К
     Этот «мыслитель» вообще понимает, что если бы он стоЯл в другую сторону и заработал бы 5К, то он эти деньги «отжал» бы у контрагента по стакану?
     Но он тогда бы себя мразью считал? Да хрен там, он бы себя считал успешным инвестором, ога...



  • О'Грин
    14 декабря 2021, 18:56
      Сегодня на Смартлабе посетитель заявил, что купил вчера Газпром по 335, а посоветовали ему якобы многие смартлабовцы. Я решил проверить, но не нашёл место:
    • где люди в большом количестве скандировали за покупку по 335.
    • чтобы цена Газпрома вообще вчера была 335 рублей. 
    • Но он, конечно, сам схитрил и что-то утаивает(а точнее то, что он давно лудоманит, как я узнал из его предыдущих постов).
     Вот уж никак не ожидал, что ты купишься на его обычный и привычный стёб! 
     Ты завязывай много писать, а то не успеваешь прочитать интересные моменты на СЛ. 
      • О'Грин
        14 декабря 2021, 19:06
        Виктор Петров, Кстати, если научишься иногда писать посты вот так же, вообще чёрт знает о чём, но с абсолютно серьёзным выражением морды лица — то это разнообразит твои в общем-то однотипные экзерсисы. 

         
  • Я ушёл.
    14 декабря 2021, 18:57
    Он купил фьюч на Газпром с поставкой в марте. Там он был как раз по 335))
  • Вася Баффет
    14 декабря 2021, 19:02
    А я плечевикам ещё вчера привет передавал, да видно не все заметили 😁
  • ICEDONE
    14 декабря 2021, 19:17
    Чем плоха утренняя сессия? Это же возможность отъёма бабла у тупых хомячков.Я тут недавно в инсте увидел учителя со стажем на рынке 2 года.Он успокаивал свою паству что все позади.
    • Melorka
      14 декабря 2021, 21:04
      ICEDONE, Как можно отнять бабло у хомячка который не продает акции, а тупо в них сидит?
      • Melorka, если стопы в лонгах стояли или позиция с плечами…
        • Melorka
          14 декабря 2021, 21:13
          Домовой / Максим Сергеев, Ну это другой разговор.  
      • ICEDONE
        15 декабря 2021, 05:38
        Melorka, хомячок думает что купит дешевле, или хочет заработать быстро и не принимает бумажные убытки. Скрины же у тс.
  • Roman Resner
    14 декабря 2021, 19:17
    • Цена газа выросла до 1400$ за тысячу кубометров
    • Практически готовом Северном-потоке 2
    Факторы взаимоисключающе друг друга. Будет поток — упадет газ.   В долгостроке вообще с газом печать. 
    • Зажиточный бюргер, 
      В долгостроке вообще с газом печать. 
      по-вашему мнению, какая есть альтернатива газу в Европе?
      • Roman Resner
        14 декабря 2021, 20:01
        Домовой / Максим Сергеев, Газа много, любой рост цен вызовет рост его добычи. Американцев с их сжижением газом сдерживала только цена. Если добычу не ограничат искусственно, то цена никогда не будет расти. Всплески возможны, но они быстро будут увеличение добычи сбиваться.
      • Melorka
        14 декабря 2021, 21:08
        Домовой / Максим Сергеев, Дровами топить. Или уволить Гретту, и ждать глобального потепления. 
        • Roman Resner
          14 декабря 2021, 21:38
          Melorka, Есть водородное отопление, рекуператоры тепла, электричество и т.д. короче высокие технологии, вам похоже не знакомы У немцев для такого электричества даже определение есть и другие тарифы. Сейчас много технологий на рынке, не ясно только какие победят в итоге. 
          • Сергей Ю.
            14 декабря 2021, 22:02
            Зажиточный бюргер, водород из газа получают, электричество вырабатывается на газовых ТЭЦ, а рекуператоры лишь экономят до 40% тепла при вентилировании воздуха… без газа теперича никуда…
            • Roman Resner
              14 декабря 2021, 22:22
              Сергей Ю., водород получают разными способами, газ только один из них. Рекуператоры разные есть. Таких стрёмных с 40% эффективностью я еще не видел. Я тебе тайну открою. До 2045 немцы планируют отказаться  от газа, угля и нефти. 
              • Сергей Ю.
                14 декабря 2021, 22:27
                Зажиточный бюргер, а можно ссылку какую-нибудь на рекуператор с эффективностью более 40%… я их просто профессионально монтировал и обслуживал долгое время…
              • calnago
                15 декабря 2021, 14:50
                Зажиточный бюргер, 
                водород получают разными способами,
                их два способа на планете Земля:
                ----из алканов
                ----гидролиз.
                в втором случае нужно приложить энергии, больше в 4 раза, чем в первом.
                остальные оставшиеся способы хотелки и из области фантастики.
      • Roman Resner
        14 декабря 2021, 21:30
        Домовой / Максим Сергеев, А вообще альтернативы газу полно. 
        • Зажиточный бюргер, водородная индустрия только развивается, требует вложений и ещё не сформирована инфраструктура под неё. по поводу газа. в Европе падает добыча, Великобритания уже превратилась в импортера, Голландия в середине следующего года прекращает добычу на Гронингенском месторождении. Только Норвегия может увеличить добычу, но они не инвестируют в газ. Американский спг законтрактован Китаем и Японией, новые мощности в америке появятся не ранее чем через 5 лет. Я не фанат газпорна, но для него на ближайшие годы перспективы складываются очень благоприятные. сп-2 рано или поздно запустят, а новым триггером для роста станет запуск амурского гпз.  
           
  • Paulmarko
    14 декабря 2021, 19:44
    А если шорт с позавчера по Газпрому с плечами 1 к 4? И с утра все закрыто +40%. Так нормально?
  • Mazik46
    14 декабря 2021, 19:56
    А какой процент новичков торгует на плечи нет инфы у банков?
    • Вадим Рахаев
      15 декабря 2021, 05:03
      Mazik46, косвенно можете судить по статистике тестирования ЦБ по блоку «маржинальная торговля». Популярность у него не высокая, а ранее опубликованные цифры о проценте сдач показали, что народ тупо не понимает в массе плечо и маржу. Судя по всему, речь идёт о 300-500 тысяч новых инвесторов.

      Но как узнать какие именно плечи они используют без данных брокера? Если в массе, используют от 20:1 до 5:1 — не страшно. Если выше 1:1 — очень стрёмно.
  • Alexander
    14 декабря 2021, 20:44
    Хорошо написано, полностью поддерживаю.
    С утра чуть купил Газпром, лёжа в постели))))
    • Melorka
      14 декабря 2021, 21:34
      Alexander, Настоящий киберпанк! 
  • Лариса
    14 декабря 2021, 21:05
    Пост замечательный) поучительный)👏 но вот почему сравнение рынка с казино💥 в конце?
  • Алексей Кобрин
    14 декабря 2021, 21:29
    А все потому что мало кто хочет сесть и посчитать.
    Тупо посчитать какие плечи брать безопасно при любом исходе событий.
    Обычный страх и жадность на рынках. За это всегда наказывают.
  • InvisibleInvestor
    14 декабря 2021, 22:05
    Я в это время спал еще. А что было?.. Не понял. Проснулся — все ок.
  • Александр Минеев
    14 декабря 2021, 23:48
    Как там тот мужик, который тут недавно взял лонг на несколько миллионов? Что говорит? Говорит ли вообще?
  • Dimdirol
    15 декабря 2021, 04:15
    А говорили объёмов не будет на утренней сессии.

    А тут бац, через неделю и треть дневного оборота
  • Cергей (С.)
    15 декабря 2021, 06:06
    ™YT, так «класссические» инвестиции «для граждан» (о чем, кстати, написано в классических книжках про инвестиции) не предусматривают использование стопов и плеч. 
  • reglament
    15 декабря 2021, 06:55
    Вспоминаю себя в 2008)
  • Iron_69
    15 декабря 2021, 09:07
    А вот вопрос от новичка: я пользуюсь маржинальным кредитованием, но размер… ээмм портфеля не превышает размера депо, считается ли это плечами?
    • PavelRM
      15 декабря 2021, 09:35
      Iron_69, а для чего тогда кредитоваться и платить лишние % брокеру?
      • Iron_69
        15 декабря 2021, 13:10
        PavelRM, ну вот смотрите, вы продали акции и хотите купить что то другое, но деньги за проданные акции поступят на ваш счет только через 2 дня, если не ошибаюсь. А вам эти деньги нужны вот сейчас, ну и вот тогда кредит от брокера бывает кстати, а спустя 2 дня вы его как бы гасите с небольшой комиссией.
        • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
          15 декабря 2021, 15:06
          Iron_69, такая фигня у сбера, а у тинька  выводи хоть через минуту. Без всяких процентов и кредитов
          • PavelRM
            15 декабря 2021, 16:12
            ✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, Это да, тинькофф даёт выводить в долг на 2 дня без %. У других такого не наблюдал.
        • PavelRM
          15 декабря 2021, 16:11
          Iron_69, Смотря для чего деньги нужны, если купить другие акции, то можно покупать сразу же, т.к. у вас в режиме Т+2 деньги есть.
          • Iron_69
            15 декабря 2021, 16:47
            PavelRM, Ну не знаю, у меня брокер ВТБ, и пока не включил маржинальное -деньги вроде бы есть, отображаются, но вот купить на них ничего нельзя. Ну может я еще не до конца разобрался.
             Ну еще дело в том,  что половина депо у меня в валюте, т.е. я пока торгую на заемные, но в любой момент могу продать валюту и погасить долг. Просто мне пока так спокойнее.
            • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
              15 декабря 2021, 17:38
              Iron_69, так ты пробуй несколько раз с интервалом, я про покупку сразу после продажи.  на сбере так прокатывало. это программные глюки.
              • PavelRM
                15 декабря 2021, 17:48
                ✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, это не баг, это фича ))
  • Сергей
    15 декабря 2021, 09:12
    Все это результат неграмотности. Чистильщики обуви должны быть на своём месте а они полезли на биржу. еще и кредитов набрали. Ну, урок преподан
  • dmitry sergeev
    15 декабря 2021, 11:46
    Кто ж газик на хаях на плечи покупает? Только наверное «инвестор, пенсия в 35» )))
  • Gregori
    15 декабря 2021, 12:05

    А не факт что рекомендация была. в том виде как он выполнил «заполнить депозит акциями газпрома с макс плечом и без стопов» .
    И это не инвесторы. это люди которые пытаются заниматься спекуляциями, трейдингом.  Зарабатывать больше денег беря дополнительный риск.

    Ну а риск менеджмент это обязанность трейдера. Ну а если он пренебрегает своими обязанностями- это не проблема биржи. 

    да -рынок тоньше. но это классический риск ликвидности. можно его получить и в основную сессии- допустим на втором-третьем эшелоне. или на США в день когда не торгуются там бумаги или когда основная сессия ещё не началась

  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    15 декабря 2021, 14:41
    Не нашел в посте слово пульсята, странные дела...)))
  • Илья
    15 декабря 2021, 16:10
    Дык по телеку сказали, что газ по 1500, но забыли сказать, что мы его продаем по средней 235, а зеленые человечки почему то второй поток открыть не могут, только закрыть помогли ))), хитрый план…
  • Geist
    15 декабря 2021, 16:31
    Когда кино будет?
      • Geist
        15 декабря 2021, 17:00
        Виктор Петров, ты очень плодовитый, не успеваю за тобой! А полимеры небось все просрал по бутылкам план небось завалил, как все сетевые хомячки?
  • Mezantrop
    15 декабря 2021, 17:10
     Глас вопиющего в пустыне...
    Страх и жадность — основа фонды. В них нет ни интеллекта, ни смысла, ни учебы. тем лучше для остальных — за банкет обязан кто заплатить. Для вменяемых людей — шанс взять хорошие папиры за дарма, для невменяемых — дорогое и  качественное обучение…
  • svgr
    15 декабря 2021, 17:27
    Плечевые — слово с пониженной ответственностью.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн