Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
08 ноября 2021, 18:45

Как вы получаете права собственности на американские акции, которые вы покупаете на СПб Бирже

Сегодня на смартлабе некто @Andrey_B из Калининграда написал пост, в котором предположил, что «СПб биржа по своей сути — кухонька». 
Я не буду комментировать тезисы Андрея, Андрей вроде что-то понимает, но не до конца. Постараюсь объяснить как устроено на самом деле.

Для справки, "Кухнями" у нас испокон веков называли форекс-конторы, которые становились второй стороной по сделке с клиентом-трейдером, при этом ордер клиента не попадал на настоящий рынок. В кухне, например, по определению не может быть очереди заявок и "биржевого стакана", так как с обеих сторон заявки на покупку и продажу тебе даёт «кухня». Если трейдер сливает, что его убыток клиента — прибыль «кухни». Отсюда конфликт интересов — «кухня» де-факто заинтересована в сливе депозита.

Теперь про СПб Биржу.

Во-первых, сама СПб биржа является организатором торгов и сама НИКОГДА не покупает и не продает акции на свой счет, не является второй стороной по сделке с инвесторами и трейдерами. Это факт и это 100% отличие от тех дилеров, которые котируют например CFD, и являются кухнями.

Во-вторых, когда вы покупаете акции на СПб бирже, вы действительно становитесь акционером американской компании (в отличие от ситуации покупки CFD через кухню). Как учитываются права на американские акции?

Эмитент -> Депозитарий (В США самым большим депозитарием является DTC).
В DTC открыт счет-депо у Bank of New York.
В Bank of New York открыт счет-депо у Бест Эффортс Банк, который является дочкой СПб Биржи.
В Бест Эффортс Банк открыты счета депозитариев ваших брокеров.
В депозитариях ваших брокеров открыт ваш личный счет-депо.
Как вы получаете права собственности на американские акции, которые вы покупаете на СПб Бирже
Если бы СПб была кухней, то как бы вы, извините, могли получить дивиденды на свои акции?😁 А ведь все дивиденды исправно платятся.

В-третьих, утверждение "Биржа спб — это обычный БОЛЬШОЙ чей-то клиент, который дает вам торговать внутри себя всем своим портфелем из 1600 акций" — неверное. Это так же неверно, как если бы вы сказали:
Мосбиржа — обычный БОЛЬШОЙ чей-то клиент, который дает вам торговать внутри себя всем своим портфелем из X акций

В-четвертых, у СПб есть одно отличие от Мосбиржи: участники торгов на Мосбирже торгуют все бумаги внутри самой биржи, а биржа СПб соединена с зарубежными площадками. Насколько я помню, я где-то читал, что более 70% сделок на СПб бирже — это сделки внутри самой биржи. То есть на каждый ваш ордер находится встречный ордер на самой бирже.

При этом биржа проповедует систему Best Execution, которая означает, что если внутренние ордера стоят по невыгодным ценам, то вперед выйдут ордера с мировых бирж, и пулов ликвидности и заключать сделки вы будете уже с любым инвестором, который торгует не на СПб, а например на NASDAQ.  

Недавно был форум НАУФОР в Екатеринбурге, там представители СПб показывали такой слайд:
Как вы получаете права собственности на американские акции, которые вы покупаете на СПб Бирже
Оранжевые линии — это доля сделок внутри биржи. Очевидно, что пока американцы спят, с 7:00 до 14:00 по мск времени, ликвидности на американских биржах просто нет, поэтому вся ликвидность именно на СПб. Более того, я где-то слышал, что СПБ биржа — это самый крупный по оборотам премаркет американского рынка акций. 

Как вы думаете, почему в 15:30 провал по внутренней ликвидности?:) Предположу, что это выход статистики, когда маркетмейкер на СПб бирже просто снимает заявки или расширяет спред, поэтому вперед выходят заявки именно со внешних бирж.

Тоже самое в 23:00мск. Американский рынок закрывается, и начинают выходить корпоративные отчеты, которые сильно двигают цены во все стороны. Маркетмейкер российский убегает и начинает преобладать внешняя ликвидность.

В-пятых, инвестору все равно с кем совершать сделки, лишь бы цены были лучшими. Стоимость сделки по комиссиям одинаковая, независимо от того, совершилась сделка на внутренней ликвидности СПб или ушла на NASDAQ. А вот бирже конечно не все равно — для нее гораздо выгоднее, когда сделки совершаются внутри биржи и не уходят наружу. (На Мосбирже 100% сделок совершается внутри биржи). 

🔥А теперь вообще интересная инфа, которая лично меня в свое время сильно удивила, на это мало кто обращает внимание

Чтобы не убивать ликвидность, а напротив, создавать её внутри себя, СПб биржа не выдает скоростной прямой доступ к торгам НИКОМУ кроме маркетмейкеров. Причем маркетмейкеры на СПб бирже не могут биться о заявки друг друга. 
(«Прямой доступ» означает размещение своего собственного сервера в датацентре биржи для увеличения скорости)

Почему так происходит? Потому что если дать скоростным HFT трейдерам доступ, то они начнут создавать «токсиный» поток заявок, пожирать маркетмейкеров и ухудшать ликвидность.

=================================================

@Andrey_B, надеюсь, толково объяснил?
Пиши вопросы, если что-то осталось непонятным.
110 Комментариев
  • dnmsk ☮
    08 ноября 2021, 18:51
    Чтобы не убивать ликвидность, а напротив, создавать её внутри себя, СПб биржа не выдает скоростной прямой доступ к торгам НИКОМУ кроме маркетмейкеров. Причем маркетмейкеры на СПб бирже не могут биться о заявки друг друга. Почему так происходит? Потому что если дать скоростным HFT трейдерам доступ, то они начнут создавать «токсиный» поток заявок, пожирать маркетмейкеров и ухудшать ликвидность.

    Wat??
      • dnmsk ☮
        08 ноября 2021, 18:55
        Тимофей Мартынов, звучит как «Пчелы против мёда»
    • Jame Bonds
      08 ноября 2021, 19:01
      dnmsk, это чтобы арбитражить против клиентов могли только «свои» ММ, а арбитражить против ММ не мог никто.
  • Андрей К
    08 ноября 2021, 18:54
    Расскажи по чесноку, где эти тонкости взял? ) 
      • Андрей К
        08 ноября 2021, 19:07
        Тимофей Мартынов, позвонил значит и спросил ) я тоже подумал промо
      • Кирилл.
        09 ноября 2021, 00:39
        Тимофей Мартынов, спасибо за информацию! Прошу пост про американские акции на Московской бирже, как там устроено?
    • r0man
      09 ноября 2021, 12:07
      Андрей К, вот тут хоть и давно, но хорошо написано про то как и зачем биржа создает и оберегает ликвидность.
      • Андрей К
        09 ноября 2021, 12:48
        r0man, спасибо, сейчас читану
      • Андрей К
        09 ноября 2021, 12:50
        r0man, в целом понятно, маркетосы у них не технологичны, поэтому надо их беречь
  • скока забашляли за промо, напиши пост 

      • _Beginner_
        09 ноября 2021, 01:15
        Тимофей Мартынов, Как физикам проверить, где проведена  его сделка во внешнем пуле или во внутреннем?  
        И логично предположить, что при прохождении сделки во внешнем пуле — затраты СПб биржи выше т.к. надо соблюсти условия внешней площадки — комиссия выше, при сделке на внутреннем пуле.
        Какие действия будет СПБ предпринимать по защите физиков:
      • kot6ra
        09 ноября 2021, 16:12
        Тимофей Мартынов, Тимофей — остановка на DTS это уже не полная информация) я написал КАК хранятся бумаги в Америке.
    • Алексей
      08 ноября 2021, 19:03
      Центурио́н, три айфона, два в народ, один себе 
    • Голодранец
      09 ноября 2021, 09:33
      Центурио́н, у Вас мало поводов продемонстрировать, что Вы способны проникнуть в суть вещей, поэтому Вы решили это сделать на примере поста Тимофея? 

      Такие посты очень полезны тем, кто начинает разбираться. Кто-то доверяет Тимофею и примет на веру, кто-то перепроверит. Но в любом случае подобные посты экономят массу времени тому, кто начинает погружаться в тему. 

      Спасибо, Тимойфей. Плюсанул.
  • Тимофей Мартынов
    08 ноября 2021, 18:56
    Если бы СПб была кухней, то как бы вы, извините, могли получить дивиденды на свои акции?

    На CFD на акции форекс-дилеры (кухни) тоже платят дивиденды.
      • Тимофей Мартынов
        08 ноября 2021, 19:11
        Тимофей Мартынов, а как же. Иначе бы тут же арбитраж замутили — зашортить в конце дня отсечки и утром гарантированная прибыль в кармане.
    • Виктор Петров
      08 ноября 2021, 19:05
      JC-trader, про музыку Тимофею не отвечайте. Скажет, что не умеете играть. 
      • Василий Баранов
        08 ноября 2021, 20:44
        Виктор Петров, старые обиды? 
        • Виктор Петров
          08 ноября 2021, 21:08
          Василий Баранов, никаких обид! Просто констатация фактов и предостережение. 
    • ВВШ
      08 ноября 2021, 23:39
      JC-trader,  и кстати ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ  ДАВНО платят дивиденды за акции сша и европы. 
    • Евгений
      09 ноября 2021, 05:00
      JC-trader, Любопытно. Видно откуда и от кого дивиденды приходят?

      Если посмотреть брокерский отчет по иностранным эмитентам, купленным на СПБ, то в нем указаны плательщики-эмитенты, либо по депозитарным распискам JP Morgan или BNY Mellon и т.д.
      Всегда считал, если мы покупаем «не настоящиие американские акции», а что-то непонятное внутри СПБ биржи, то как могут дивы приходить скажем от JP Morgan или BNY Mellon и т.д. Ведь они о нас не знают. Мы же не купили настоящие акции или депозитарные расписки.
      • Тимофей Мартынов
        09 ноября 2021, 08:43
        Евгений, они же (JP Morgan или BNY Mellon) не сами себя в отчетах указывают. При желании можно указать кого угодно :)
        • Евгений
          09 ноября 2021, 10:16
          JC-trader, W8Ben? Оно на самом деле не предоставляется для IRC? Разница в налогообложении мутится на этой стороне для отвода глаз?
          • Тимофей Мартынов
            09 ноября 2021, 10:36
            Евгений, если бы все было прозрачно, никаких вопросов бы не возникало.
            • Евгений
              09 ноября 2021, 11:08
              JC-trader, Я не утверждаю ничего.
              Просто для себя теперь пытаюсь разобраться. Может и правда мы покупаем совсем не то, что заявлено.
              Подав W8ben у меня вопрос, а что и куда тогда я подал, что я вижу в брокерских отчетах, от кого реально приходят дивиденды и т.д.
  • dnmsk ☮
    08 ноября 2021, 19:00
    За что люблю смартлаб — что здесь куча полезной инфы. Что я узнал за последнюю неделю агрессивного маркетинга? — Ни в коем случае, никогда и ни за что не иметь дело с акциями спб-биржи и друзьям это советовать буду 
      • Иван Совяк
        08 ноября 2021, 19:14
        Тимофей Мартынов, В вашей же картинке все и объясняется, что ордера в большую часть времени не бьются о внешний пул. Выгрузка Net-позиции во внешний пул начинается, судя по всему, только накануне открытия американского рынка и заканчивается на американском пост-маркете.
  • Байкал
    08 ноября 2021, 19:01
    А что там про Т+2 ???

  • Андрей К
    08 ноября 2021, 19:02
    Чтобы не убивать ликвидность, а напротив, создавать её внутри себя, СПб биржа не выдает скоростной прямой доступ к торгам НИКОМУ кроме маркетмейкеров. Причем маркетмейкеры на СПб бирже не могут биться о заявки друг друга. 

    Почему так происходит? Потому что если дать скоростным HFT трейдерам доступ, то они начнут создавать «токсиный» поток заявок, пожирать маркетмейкеров и ухудшать ликвидность.
    давай переведу. Ну чтобы честнее было. Биржа не настолько технологична, включая маркетосов, чтобы раздавать dma доступ всем подряд. Вот и все. И понимает свое низкое место в пищевой цепочке бирж.

    Что касательно ликвидности, как может быть переток, так и отток из за hft и понимая вышеописанное, делают вывод, что все таки отток.

    Как то ЦБ делали глубокий анализ по мосбирже по ликвидности, hft, маркетосов и их всей взаимосвязи. Взяли всех на карандаш, знают телефон каждого и если надо, подымут действия любого. Так вот, по их исследованиям, благодаря им, срочка то вообще живет и пытается дышать, оставшиеся жить обеспечивают плавный переток ликвидности со всех концов мос биржи на срочку.
      • Андрей К
        08 ноября 2021, 19:12
        Тимофей Мартынов, расскажи пару методов ).

        Я тебе про одно, ты мне про другое. Я тебе говорю, что растворится ликвидность только на более слабой в пищевой цепочке бирже. И они рольки исключительно прокладки признают. 
  • Сергей Нагель
    08 ноября 2021, 19:04
    Очень хорошо что на Смарт-Лабе развернулся довольно объёмный диспут с разных точек зрения про американские акции вообще и на питерской бирже в частности… Просто потому что будучи одурманенными пропагандируемой «стабильностью, предсказуемостью и правовой защищённостью» американского рынка новоиспеченные российские инвесторы бросаются покупать не ясно что, непонятно где с абсолютно неясными для них последствиями.
  • Григорий
    08 ноября 2021, 19:05
    Тимофей, спасибо за полезный пост!
  • Тимофей Мартынов
    08 ноября 2021, 19:06
    То есть, выходит СПБ биржа это ECN – Electronic Communication Network, такая же как ARCA,BATS,NSDQ,EDGA,ISLD,SDOT и др.?
    Что-то слабо верится :)
      • Тимофей Мартынов
        08 ноября 2021, 19:14
        Тимофей Мартынов, ну как-то в голове не укладывается. Другая страна, другие законы, другая юрисдикция :)
        Хотя, особо не интересовался, поэтому пока некомпетентен в этом вопросе.
        • kot6ra
          09 ноября 2021, 16:16
          JC-trader, вот и мой пост про это!!! Но после того как Тимофей написал КАК у них и через кого идет учет и хранение все встало на свои места!!! Именно поэтому IB со всеми брокерами в РФ расторгнул — объясняя про законы в США. А СПБ жива! Жива, потому как есть прокладка в виде представительства в РФ) вот и все! Пазл-то простой. Сугубо личное предположение))))
      • kot6ra
        09 ноября 2021, 16:17
        Тимофей Мартынов, полностью НЕ согласен) но не удивительно, что я чет одинок в таком мнении! Наш народ не хочет разбираться и ему пофиг) 
  • Oleg
    08 ноября 2021, 19:11
    Спрэди на СПБ бирже намного больше, поэтому сомневаюсь в best execution
  • Boris
    08 ноября 2021, 19:13
    Форекс-это межбанковский рынок, внебиржевой, децентрализованный, поэтому никакого стакана в нем не может быть по определению. 
    Но все же есть отличие, одни могут величать себя Форес брокерами, а другие диллерами. Так вот Форекс-диллеры это и есть «кухни». А  брокеры под колпаком у финансового надзора типа FCA. Лицензию на Западе очень трудно получить, а уж если обосрался, так и вовсе по миру пустят.
    Поэтому брокерам по-большому счету не выгодно заниматься всякой стряпней, хотя иногда при гиперволотильности  наблюдается разного рода манипуляции, но очень уж хитрые, что хрен подкопаешься. Просто мнение.
    А Фондовый рынок святой? Да не думаю. Придержать заявку, устроить реквот или просто закрыться раньше, чем не стряпня? А мейкеры, разве такие уж пушистые и не видят всех как на ладони? А если так, то разве не могут, взять отпуск на пол часа и не маркироватся, а выступить контрагентом в какой-нибудь бумаге. Под шабашить так сказать, но чтобы без лишней пыли. Вот такой я фантазер.
  • Александр М
    08 ноября 2021, 19:30
    Тимофей, добрый вечер! Добавьте пожалуйста SOLID BIOSCIENCES INC
  • Zuko Yuppi
    08 ноября 2021, 19:30
    А вот по поводу токсичных заявок hft трейдеров и серверов разных бирж в ДЦ друг друга. Интересно, как работает межбиржевой обмен данными? Ну грубо говоря все биржи в мире используют один и тот же софт? Ну это маловероятно. Есть какой-то стандартизированный API и межбиржевой протокол?
    Что будет, если ляжет НЮ биржа в разгар торгов, как они потом синхронизируются по ценам?
    Если СПб биржа или любая другая является премаркетом для НЮ или любой другой, то в какой момент начинается синхронизация по ценам и кто это делает, арбитражники?
    • Aleksandr Chernikov
      09 ноября 2021, 00:20
      Zuko Yuppi, есть стандарт — FIX, но если хочется действительно быстро — это всегда какой то нативный протокол. Конечно арбитражеры выравнивают цены — хоть и есть возможность подкидывать заявки друг другу — это разные биржи
  • Иван Совяк
    08 ноября 2021, 19:37
    Тот же IB, дает возможность например, вести торговлю и акциями и CFD на акции.
    В одном случае покупатель — акционер, во втором — не акционер, хотя и получает некоторые права и обязанности, как у акционера (право на получение дивидендов, обязанность платить налоги и тд.).
    Тимофей, где гарантии что в случае с российской СПб и российскими брокерами — покупатель — это именно акционер, а не сторона контракта на разницу цен / не запись в чьей-то тетрадке?!
    • Сберегатель
      08 ноября 2021, 20:11
      "… открыт счет-депо у Бест Эффортс Банк, который является дочкой СПб Биржи."

      Ну да, покупает не на свой счет, а на счет своей дочки)

      А про оффшорные счета не узнавал? Зачем они бирже?

      Народ правильно делает, что волнуется, т.к. пока всё тихо в стране + реклама со всех углов, рынок растет, то всё конечно ништяк. Но вдруг какой кипиш, и окажется, что бумаги заложены и концы ищи на Кипре...
      А ЦБ отпишится, что только НРД контролирует — в НРД всё чисто, ищите дальше, пишите письма))

      Не кухня, но как-то много посредников…
  • Dur
    08 ноября 2021, 19:44
    Как в избранное добавить?
      • Dur
        08 ноября 2021, 21:05
        Тимофей Мартынов, нашел. Я внизу искал, а оказалось наверху.

        Всегда интересовал этот вопрос (о владении американскими акциями). Сейчас времени нет читать, хочу потом посмотреть.

        А как происходит передача этих акций по наследству? 
        • Виталий К.
          09 ноября 2021, 08:27
          Dur, какое наследство, если акции на вас не записаны… вообще вы видели хоть одного человека, который здесь американские акции по наследству получил?
  • Товарищ Айван
    08 ноября 2021, 19:47

    «Потому что если дать скоростным HFT..»
    инфраструктура не готова скорее всего. может оказаться что скорость биржи ниже возможностей hft и тогда ee начнут фронтранить и отправят писать в горшок. так кажется. 


  • А. Г.
    08 ноября 2021, 19:47
    Если убрать «маркетмейкеров»  и  в качестве промежуточного звена Бест-Эффордс банк, то получится описание работы типичного американского брокера. Только депозитарии-кастодианы там могут быть другие.
      • А. Г.
        08 ноября 2021, 20:42
        Тимофей Мартынов, IB, например. Есть депозитарий брокера, есть внутренняя ликвидность (если есть контрагент с учетом Best Execution внутри брокера, то сделки сводятся без выхода во вне), есть депозитарий-кастодиан  и есть Best Execution с выходом на внешние площадки.
    • Igr
      08 ноября 2021, 20:02
      А. Г., типо брокер который часть сделок сводит внутри себя?
      • А. Г.
        08 ноября 2021, 20:43
        Igr, а в США это официально разрешено и даже приветствуется, если соблюден принцип Best Execution с учетом всех комиссий.
        • Igr
          08 ноября 2021, 21:31
          А. Г., наши брокеры вроде тоже могут крыть внутри себя по такому же принципу или есть запрет?
          • А. Г.
            08 ноября 2021, 21:47
            Igr, 
            наши брокеры вроде тоже могут крыть внутри себя по такому же принципу или есть запрет?

            У нас по законодательству это «сделки вне организаторов торгов» и потому их нельзя совершать без соответствующего поручения клиента. При этом в любой программе интернет-трейдинга обязательным полем является торговый счет, устанавливаемый клиентом, и  для биржи и внебиржи он не может совпадать. 

            И, как следствие, это напрямую не запрещено, но гемморойно, потому что на любую такую операцию должен давать поручение клиент, путем определенных действий, выбирая между биржей и внебиржей.

            В США в некотором смысле обратная ситуация: брокер может такое делать сам, если клиент не запретил обратное.
            • GT-Trader
              09 ноября 2021, 00:47
              А. Г., Тинькофф проводит внебиржевые сделки по US акциям, видел в отчете у себя иногда мелькали.
              • А. Г.
                09 ноября 2021, 07:59
                GT-Trader, ну в своем приложении все может быть, как и в регламенте можно записать: «разрешено, если не запрещено обратное». Проблема будет только в налогообложении, которое четко разделяет сделки на организованных торгах и внебиржевые. Кстати, внебиржевыми сделками российский брокер имеет право закрывать «плечи» и шорты овернайт. Это вообще его обязанность при маржинальной торговле.
                • Голодранец
                  09 ноября 2021, 09:49
                  А. Г., 
                  Проблема будет только в налогообложении, которое четко разделяет сделки на организованных торгах и внебиржевые.
                  Налоговый кодекс, вроде, разделяет обращающиеся и необращающиеся инструменты (ценные бумаги, ПФИ). А где сделка заключена, с точки зрения НК значения не имеет.
                  • А. Г.
                    09 ноября 2021, 10:57
                    Голодранец (привит Sputnik V),  вот тут «засада»:
                    При этом по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, сумма отрицательного финансового результата, уменьшающая финансовый результат по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке, определяется с учётом предельной границы колебаний рыночной цены ценных бумаг.

                    Цена внебиржевой сделки бумаги, обращающейся на организованном рынке, должна укладываться в диапазон колебаний, иначе либо убытки уменьшат, либо необоснованную выгоду припишут.
    • kot6ra
      09 ноября 2021, 16:21
      А. Г., ВО! Правильно! А если есть ТАКОЙ схематоз, то нет гарантии, что СПБ обычный клиент брокера по договору и вы торгуете у него в кармане! Правда?))) Поэтому, то  что написал Тимоха у меня сложилось. Они работают через дочку США) + конечно с клирингами надо разбираться! Но (мое мнение) — скорее всего там схематоз, что СПБ чей-то клиент!
  • Евгений Панкрушин
    08 ноября 2021, 20:58
    Статья познавательная, плюсанул
  • Andrey
    08 ноября 2021, 21:03
    А почему такой горячий спор? Неужели нельзя проверить? Обратиться напрямую в DTC на предмет присутствия своего имени в списке акционеров. Или ещё какую инфу получить от первоисточника.

    А то как дети в песочнице. Если проверить нельзя, то вообще всё что угодно может быть на деле, а не только на словах.
    • _Beginner_
      08 ноября 2021, 21:20
      Andrey, Да, помогите сформулировать нам корректный запрос в Американский депозитарий (на «ихнем» языке) от дяди Вани из росс. провинции на предмет является ли он акционером Теслы имея одну акцию.
      • Andrey
        08 ноября 2021, 21:27
        _Beginner_, вы отвечаете вопросом на вопрос. Ну автоматические справочники какие то должны быть наверняка. 
  • _Beginner_
    08 ноября 2021, 21:15
    Чем больше посредников, тем больше рисков. 
    Из рисунка Тимофея аж 3 ступени от брокера до депозитария.

    Тут «очкуешь» за ситуацию что будет если  росс. брокер — банкрот.
  • Мультитрендовый
    08 ноября 2021, 21:16
    Кстати интересные рассуждения… меня недавно переклинило и я подумал, а что если и мосбиржа это кухня. Моя логика была таковой. Акции действительно покупаются в какое то время и возможно по лучшим ценам чем я покупаю неким контрагентом, пускай это будет мой брокер Сбер. У него открыт счет на мои данные. При этом я допускал что может быть такая конфигурация что акции торгуются на бумаге, либо же просто есть у сбербанка на его счёте и он с них может выплачивать мне дивиденды. Ещё меня посетила такая мысль… насчет ETF фондов, что если как таковых фондов нету, то есть они есть, но просто на бумаге ввиде расчетов, а акции как таковые этих компаний не покупаются?! Что имеет от этого организатор, он просто получает деньги которыми может пользоваться по своему усматрению, соответственно ведет этот фонд, маркетмейкер покупает продает лоты, организатор имеет комиссию ну и деньги для своего обращения, при этом не выкупая акции как таковые, вполне может быть и такое. Тогда в случае падения рынка по сути он ничего не теряет тк акций просто навсего куплено не было, просто изменились рассчеты и все) Сразу оговорюсь я не считаю что так есть, просто размышлял что так вполне может быть, и как раз попался пост, где кто то тоже так думает) Это прикольно)
    • dasuberdog
      09 ноября 2021, 00:04
      Мультитрендовый, у любого фонда есть аудитор. И чем серьёзней фонд тем серьёзней аудитор. Аудитор как раз призван не допустить «бумажной пирамиды». Крупный аудитор отвечает за это репутацией. Репутация это основа бизнеса аудитора. Поэтому всегда обращайте внимание кто аудитор у фонда. Если это местечковая конторка с престарелым управляющим и всеми сигналами на выход, то стоит задуматься о чистоте намерений фонда.
  • Сергей Захаров
    08 ноября 2021, 21:53
    Почему они не присылают документы к собраниям акционеров? Apple, CAT, Walmart? У них тоже есть ГОСА в США!
  • Дмитрий К
    08 ноября 2021, 22:54
    Я хоть и не Андрей Б, но во всей этой гипотезе два слабых места.
    Именно касательно того, кухня ли СПБ биржа, или не кухня. (торгует или не торгует против клиентов)
    1. То что кто то кому то что то рассказал, не означает, что так оно и есть на самом деле.
    Очевидно, если, гипотетически, СПБ биржа — кухня, но не хочет ей казаться (накинуть на себя, волка, шкурку от съеденной овечки) — то она придумает красивую историю о том, что она не кухня.

    2. Кто есть маркетмейкеры? 
    Правильно ли понимаю, что есть 1600 акций, часть из них откровенный трешевый неликвид.
    Что за сумашедшие маркетмейейкеры держат акции этого треша, чтобы продавать их всем желающим, либо выкупать их в то время, когда амеры спят? Учитывая, что даже на московской бирже по куче инструментов маркетосов нет? 
    У меня в голове не укладывается — как так получается, что мне, чтобы купить 30 акций трасннефти по рынку — придется собрать стакан на полпроцента вверх, при этом есть на спб бирже благородные маркетмейкеры, которые готовы мне продать, а потом обратно выкупить какое нибудь Г. на такую же сумму с разницей всего 1 цент. А амеры в это время спят.
    Как это работает?

    Предположим — есть гипотетический инсайдер — знает, что на открытии амеров какая то какашка сильно упадет в цене, заходит на СПБ биржу, продает местному маркетосу рыночной заявкой весь объем, что делает потом с этим объемом этот маркетос?

    • Иван Совяк
      09 ноября 2021, 00:30
      Дмитрий К, Здраво объяснить такие риски имхо невозможно. Спреды под них должны быть совершенно иными. Вполне логичным объяснением на мой взгляд может быть только одно — положительный денежный поток.
      • Дмитрий К
        09 ноября 2021, 08:06
        Иван Совяк, ещё можно объяснить именно тем, что спб может сама торговать. 
        Одна бумажка подвела, на 1599 других отбили. Даже если и существуют какие то маркетмейкеры,  логичнее всего предположить,  что их ноги растут оттуда же, откуда и спб биржа .
        Отмести предположения о кухонности можно, посмотрев список маркетмейкеров,  и затем выписки из егрп,  дабы убедиться в отсутствии аффилированности. 
        Но лично мне лениво. 
        Это должен делать тот, кто сказал А. Взялся за гуж, доводи дело до конца (это я про автора)

        • Сберегатель
          09 ноября 2021, 08:52
          Дмитрий К, странно, что до сих пор представитель СПб биржы не отписался, видимо нет времени бисер перед свиньями метать, нужно к айпио готовиться, пока народу бабло на карманы давит))
          • А. Г.
            09 ноября 2021, 11:00
            Отец русской демократии, давно ответили

            smart-lab.ru/blog/737151.php#comment13185469
            • Сберегатель
              09 ноября 2021, 12:22
              А. Г., это не ответ. Прояснили цепочку движения акции, которая и так была в открытом доступе. Главный у всех вопрос, кто конечный владелец акции? И куча мелких неясностей у людей если пробежаться по комментам.
              • А. Г.
                09 ноября 2021, 12:24
                Отец русской демократии, конечный бенефициар в этой цепочке — клиент. Это очевидно до тех пор, пока все в цепочке являются добросовестными. Ну а от действий, попадающих под УК, никто не застрахован.
        • Иван Совяк
          09 ноября 2021, 10:05
          Дмитрий К, Да, детективчик еще тот. Меня в начале года угораздило торговать на СПб через ВТБ.
          Так вот. Отчеты по позициям (в т.ч. закрытым) в ЛК брокера (ВТб) вообще отсутствуют за тот период.
          В реестрах заявок — тоже пусто, словно никаких заявок не было на покупку/ продажу бумаг на СПб. По активности, то есть по моим заявкам на МБ, — есть реестры. По активности на СПб — пусто.
          В реестрах сделок только ниочемные фразы — «расчеты по сделкам в энную дату на энную сумму». «Вознаграждение брокера в энную дату на энную сумму». И УСЕ!
          Единственное оставшеся доказательство хоть какой-то моей активности на СПб — уведомление брокера ВТБ по email о пришедших по одной из позиций дивидендах.
          В общем все это меня тоже очень дико напрягает. Так и не понял, а был ли мальчик я акционером.
          Короче, в завязке сейчас с этими всеми делами.
          • Дмитрий К
            09 ноября 2021, 12:22
            Иван Совяк, у меня тож втб, у них ЛК онлайн версии  какой то коряво недоработанный.
            Попробуйте просто отчет брокера сформировать за нужный период.
            У меня все сделки по СПБ там отображаются.
    • GT-Trader
      09 ноября 2021, 00:55
      Дмитрий К, где вы видели спред в 1 цент в нерабочее время US биржи? Стакан посмотрите просто. Даже по топовым бумагам может быть 50 центов спред и больше.
      • Дмитрий К
        09 ноября 2021, 07:54
        GT-Trader, ещё раз. Ассортимент 1600 бумаг. Смотрите что нибудь типа Коти. Спред один цент — такого полно именно в не рабочее время. 
        Я из тех, кто реально торгует,  а не на диване
        • GT-Trader
          09 ноября 2021, 22:11
          Дмитрий К, ну COTY это не «откровенный трешевый неликвид», там обороты по 5-10М акций в день. И цена всего 10$, дневное движение 10-20 центов, поэтому и спред 1 цент. Я смотрел DIS ночью, там 60 центов спред между заявками по 100. Еще надо учитывать спред между нормальными объемами, а не когда две единички стоят на покупку и продажу близко и пустота дальше.
          • Дмитрий К
            09 ноября 2021, 22:31
            GT-Trader, дак суть моего вопроса не понятна, получается?
            Если не понятна — уточню.
            На московской бирже по множеству инструментов отсутствуют маркетмейкеры.
            Там же в случае любого шухера они свою хитрую башку, как страусы, в песок засовывают, моя твоя не понимай, я не при делах, сами разбирайтесь со своими позами.
            На московской бирже в неинтересное время отсутствуют маркетмейкеры.

            На спб — они есть есть на всех практически инструментах в любое время.
            Как так получается, что за чудеса, кто это такие???

            Зачем вырываете из контекста моего вопроса фразу про спред в 1 цент???
            Обычно так делают профессиональные тролли в интернете, чтобы от сути отвлечь.
            Не уподобляйтесь таким персонажам, если есть, что ответить по существу, будьте любезны — если нечего ответить, промолчите.
            • GT-Trader
              10 ноября 2021, 00:26
              Дмитрий К, уважаемый, вы написали, будто бы на СПБ бирже маркетмейкеры в любое время дня и ночи на любом инструменте на хулиард долларов вам нальют акций со спредом в один тик. Я и пишу, что нет такого. Стоят по 100 акций с выгодными маркетмейкеру спредами. Если будет шухер, они так же смоются, не сомневайтесь… Никто никого не тролит и ничего личного…
              • Дмитрий К
                10 ноября 2021, 08:36
                GT-Trader, чудак человек,  где это, в каком месте, вы прочитали,  что я написал, что в любое время дня и ночи на любом инструменте вам нальют со спредом в один тик? 
                Я такого не писал, реально. Перечитайте ещё раз. Живёте в каком то виртуальном мире, и додумываете сами, что вам хочется. 
                Я написал что они маркетосят в любое время. Это одно утверждение. 
                И я написал,  что есть такое, что можно купить и продать со спрелом в один тик. 
                Это второе утверждение.
                А то, что это можно сделать по любому инструменту и в любое время,  это, извиняйте,  чо то у вас с головушкой,  когла что тт показалось,  можно попробовать перекреститься.
                Я дал же норм совет — нечя по существу сказать, лучше промолчи,  чем тупить на ходу 
                • GT-Trader
                  10 ноября 2021, 09:48
                  Дмитрий К, похоже это вам нечего по делу ответить и начинаете переходить на личности и пытаться оскорблять. Маркетосят днем и ночью это роботы и спреды от 1 цента до 1 доллара по разным инструментам и объемы мизерные. Чему вы удивляетесь непонятно. Написали ерунду, лучше помолчите, раз ответить без оскорблений нечего. Знаю я таких жалких людей. Извините, что задел ваши нежные чувства, мне вас жаль. Тема закрыта.
                  • Дмитрий К
                    10 ноября 2021, 13:56
                    GT-Trader, ещё раз, я по теме ничего не говорил.
                    Я вместо Андрея, на которого ссылается ТМ, задал вопросы.
                    Так или нет?
                    Перечитайте мой первый коммент. 
                    Вы влезли,  выдернули из контекста моих вопросов фразу, представили её, как утверждение. При этом перевернули её, добавив своего. 

                    Далее,  я написал Вам — у Вас есть, что по существу моих вопросов ответить, то бишь,  развеять мои предположения о том, что биржа сама торгует против клиентов, возможно через аффилированых маркетосов? 
                    Так есть или нет что ответить? 
  • SHERKHAN
    09 ноября 2021, 01:07
    Многие здесь торгуют в втб или сбере-и это далеко не кухни и их работа регламентируется законом о фондовом рынке. Брокер  СПб — что то не слышал. Скорее поставщик котировок- но тогда причем здесь кухня?
  • Gypsy
    09 ноября 2021, 06:44
    Прямой доступ не дает, это да. Такая корова нужна им самим)
  • slavich
    09 ноября 2021, 08:40
    Да ну их в пень — буду Детский мир покупать.
  • InvisibleInvestor
    09 ноября 2021, 15:05
    Сейчас, кстати, стали быстрее дивиденды зачисляться, раньше чуть ли не месяц был между Interactive и СПб. И да, СПб удобнее чем-то — можно купить пока закрыта америка.
  • kot6ra
    09 ноября 2021, 16:04
    По пунктам: 1. Я назвал СПБ кухонькой, у тебя Тимофей слишком буквальное понятие КУХНИ) Да, кухня — это лохотрон форекс. 
    2. Самое главное!!! Кухонька — это и есть моя претензия, что вы не являетесь конечным бенефициаром акций. у тебя и схема-то не правильная хранения и учета ЦБ в США!!! почитай как у меня. И писал, что дивы есть. НО скорее всего ЭТА КУХОНЬКА и торгует внутри себя! 3. Пост полезный твой! Но мы то знаем) по другому ты не можешь — СПБ требует полного освещения деятельности и как обычно жаль, что в нашей РФ стране правда — это не обязательное условие! 
    • John Smith
      09 ноября 2021, 22:51
      С Московской биржей в этом плане как? Она же тоже сейчас американскими акциями торгует, плюс тоже планирует подключить внешнюю ликвидность через месяц.
  • Enjoy Aman
    09 ноября 2021, 18:06
    . . . . . .
  • darkcorp
    10 ноября 2021, 10:41
    Тимофей Мартынов, отличный пост, побольше бы таких на СЛ.
  • Иван Иванов
    10 ноября 2021, 12:29
    Тимофей Мартынов, просьба прояснить вопрос: откуда изначально появляются иностранные акции 5а СПб бирже? С росс акуиями на ММВБ понятно — эмитент (условный Лукойл) проводит IPO и торговля пошла.
    А как с СПб? Вряд ли Apple сам заводит свои акции на биржи РФ.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн