Сегодня на смартлабе некто
@Andrey_B из Калининграда
написал пост, в котором предположил, что «СПб биржа по своей сути — кухонька».
Я не буду комментировать тезисы Андрея, Андрей вроде что-то понимает, но не до конца. Постараюсь объяснить как устроено на самом деле.
Для справки, "
Кухнями" у нас испокон веков называли форекс-конторы, которые становились второй стороной по сделке с клиентом-трейдером, при этом ордер клиента не попадал на настоящий рынок. В кухне, например, по определению не может быть очереди заявок и "
биржевого стакана", так как с обеих сторон заявки на покупку и продажу тебе даёт «кухня». Если трейдер сливает, что его убыток клиента — прибыль «кухни». Отсюда
конфликт интересов — «кухня» де-факто заинтересована в сливе депозита.
Теперь про СПб Биржу.
Во-первых, сама
СПб биржа является организатором торгов и сама НИКОГДА не покупает и не продает акции на свой счет, не является второй стороной по сделке с инвесторами и трейдерами. Это факт и это 100% отличие от тех дилеров, которые котируют например
CFD, и являются кухнями.
Во-вторых, когда вы покупаете акции на СПб бирже, вы действительно становитесь акционером американской компании (в отличие от ситуации покупки CFD через кухню). Как учитываются права на американские акции?
Эмитент ->
Депозитарий (В США самым большим депозитарием является DTC).
В DTC открыт счет-депо у Bank of New York.
В Bank of New York открыт счет-депо у Бест Эффортс Банк, который является дочкой СПб Биржи.
В Бест Эффортс Банк открыты счета депозитариев ваших брокеров.
В депозитариях ваших брокеров открыт ваш личный счет-депо.
Если бы СПб была кухней, то как бы вы, извините, могли получить дивиденды на свои акции?😁 А ведь все дивиденды исправно платятся.
В-третьих, утверждение "
Биржа спб — это обычный БОЛЬШОЙ чей-то клиент, который дает вам торговать внутри себя всем своим портфелем из 1600 акций" — неверное. Это так же неверно, как если бы вы сказали:
Мосбиржа — обычный БОЛЬШОЙ чей-то клиент, который дает вам торговать внутри себя всем своим портфелем из X акций
В-четвертых, у СПб есть одно отличие от Мосбиржи: участники торгов на Мосбирже торгуют все бумаги внутри самой биржи, а биржа СПб соединена с зарубежными площадками. Насколько я помню, я где-то читал, что более 70% сделок на СПб бирже — это сделки внутри самой биржи. То есть на каждый ваш ордер находится встречный ордер на самой бирже.
При этом биржа проповедует систему
Best Execution, которая означает, что если внутренние ордера стоят по невыгодным ценам, то вперед выйдут ордера с мировых бирж, и
пулов ликвидности и заключать сделки вы будете уже с любым инвестором, который торгует не на СПб, а например на
NASDAQ.
Недавно был форум НАУФОР в Екатеринбурге, там представители СПб показывали такой слайд:
Оранжевые линии — это доля сделок внутри биржи. Очевидно, что пока американцы спят, с 7:00 до 14:00 по мск времени, ликвидности на американских биржах просто нет, поэтому вся ликвидность именно на СПб. Более того, я где-то слышал, что СПБ биржа — это самый крупный по оборотам
премаркет американского рынка акций.
Как вы думаете, почему в 15:30 провал по внутренней ликвидности?:) Предположу, что это выход статистики, когда маркетмейкер на СПб бирже просто снимает заявки или расширяет
спред, поэтому вперед выходят заявки именно со внешних бирж.
Тоже самое в 23:00мск. Американский рынок закрывается, и начинают выходить корпоративные отчеты, которые сильно двигают цены во все стороны. Маркетмейкер российский убегает и начинает преобладать внешняя ликвидность.
В-пятых, инвестору все равно с кем совершать сделки, лишь бы цены были лучшими. Стоимость сделки по комиссиям одинаковая, независимо от того, совершилась сделка на внутренней ликвидности СПб или ушла на NASDAQ. А вот бирже конечно не все равно — для нее гораздо выгоднее, когда сделки совершаются внутри биржи и не уходят наружу. (На Мосбирже 100% сделок совершается внутри биржи).
🔥А теперь вообще
интересная инфа, которая лично меня в свое время сильно удивила, на это мало кто обращает внимание:
Чтобы не убивать ликвидность, а напротив, создавать её внутри себя,
СПб биржа не выдает скоростной прямой доступ к торгам НИКОМУ кроме маркетмейкеров. Причем маркетмейкеры на СПб бирже не могут биться о заявки друг друга.
(«Прямой доступ» означает размещение своего собственного сервера в датацентре биржи для увеличения скорости)
Почему так происходит? Потому что если дать скоростным
HFT трейдерам доступ, то они начнут создавать «токсиный» поток заявок, пожирать маркетмейкеров и ухудшать ликвидность.
=================================================
@Andrey_B, надеюсь, толково объяснил?
Пиши вопросы, если что-то осталось непонятным.
Wat??
я рассказываю как рынок устроен тем, кто не понимает🤦♂️
ппц, у меня даже один знакомый опытный чел с уверенностью заявил, что Биржа же сама покупает и продает акции которые на ней торгуются, зарабатывая на этом
И логично предположить, что при прохождении сделки во внешнем пуле — затраты СПб биржи выше т.к. надо соблюсти условия внешней площадки — комиссия выше, при сделке на внутреннем пуле.
Какие действия будет СПБ предпринимать по защите физиков:
Такие посты очень полезны тем, кто начинает разбираться. Кто-то доверяет Тимофею и примет на веру, кто-то перепроверит. Но в любом случае подобные посты экономят массу времени тому, кто начинает погружаться в тему.
Спасибо, Тимойфей. Плюсанул.
На CFD на акции форекс-дилеры (кухни) тоже платят дивиденды.
1 в 1 платят?
как ваши занятия музыкой?:)
Если посмотреть брокерский отчет по иностранным эмитентам, купленным на СПБ, то в нем указаны плательщики-эмитенты, либо по депозитарным распискам JP Morgan или BNY Mellon и т.д.
Всегда считал, если мы покупаем «не настоящиие американские акции», а что-то непонятное внутри СПБ биржи, то как могут дивы приходить скажем от JP Morgan или BNY Mellon и т.д. Ведь они о нас не знают. Мы же не купили настоящие акции или депозитарные расписки.
Просто для себя теперь пытаюсь разобраться. Может и правда мы покупаем совсем не то, что заявлено.
Подав W8ben у меня вопрос, а что и куда тогда я подал, что я вижу в брокерских отчетах, от кого реально приходят дивиденды и т.д.
Такой же как и в США и в Европе и на Московской Бирже.
Насколько я помню, наши биржи его ввели как раз по просьбе международных инвесторов
Что касательно ликвидности, как может быть переток, так и отток из за hft и понимая вышеописанное, делают вывод, что все таки отток.
Как то ЦБ делали глубокий анализ по мосбирже по ликвидности, hft, маркетосов и их всей взаимосвязи. Взяли всех на карандаш, знают телефон каждого и если надо, подымут действия любого. Так вот, по их исследованиям, благодаря им, срочка то вообще живет и пытается дышать, оставшиеся жить обеспечивают плавный переток ликвидности со всех концов мос биржи на срочку.
Я тебе про одно, ты мне про другое. Я тебе говорю, что растворится ликвидность только на более слабой в пищевой цепочке бирже. И они рольки исключительно прокладки признают.
Что-то слабо верится :)
а вам-то почему не верится?
Хотя, особо не интересовался, поэтому пока некомпетентен в этом вопросе.
Но все же есть отличие, одни могут величать себя Форес брокерами, а другие диллерами. Так вот Форекс-диллеры это и есть «кухни». А брокеры под колпаком у финансового надзора типа FCA. Лицензию на Западе очень трудно получить, а уж если обосрался, так и вовсе по миру пустят.
Поэтому брокерам по-большому счету не выгодно заниматься всякой стряпней, хотя иногда при гиперволотильности наблюдается разного рода манипуляции, но очень уж хитрые, что хрен подкопаешься. Просто мнение.
А Фондовый рынок святой? Да не думаю. Придержать заявку, устроить реквот или просто закрыться раньше, чем не стряпня? А мейкеры, разве такие уж пушистые и не видят всех как на ладони? А если так, то разве не могут, взять отпуск на пол часа и не маркироватся, а выступить контрагентом в какой-нибудь бумаге. Под шабашить так сказать, но чтобы без лишней пыли. Вот такой я фантазер.
Что будет, если ляжет НЮ биржа в разгар торгов, как они потом синхронизируются по ценам?
Если СПб биржа или любая другая является премаркетом для НЮ или любой другой, то в какой момент начинается синхронизация по ценам и кто это делает, арбитражники?
В одном случае покупатель — акционер, во втором — не акционер, хотя и получает некоторые права и обязанности, как у акционера (право на получение дивидендов, обязанность платить налоги и тд.).
Тимофей, где гарантии что в случае с российской СПб и российскими брокерами — покупатель — это именно акционер, а не сторона контракта на разницу цен / не запись в чьей-то тетрадке?!
Ну да, покупает не на свой счет, а на счет своей дочки)
А про оффшорные счета не узнавал? Зачем они бирже?
Народ правильно делает, что волнуется, т.к. пока всё тихо в стране + реклама со всех углов, рынок растет, то всё конечно ништяк. Но вдруг какой кипиш, и окажется, что бумаги заложены и концы ищи на Кипре...
А ЦБ отпишится, что только НРД контролирует — в НРД всё чисто, ищите дальше, пишите письма))
Не кухня, но как-то много посредников…
Всегда интересовал этот вопрос (о владении американскими акциями). Сейчас времени нет читать, хочу потом посмотреть.
А как происходит передача этих акций по наследству?
«Потому что если дать скоростным HFT..»
инфраструктура не готова скорее всего. может оказаться что скорость биржи ниже возможностей hft и тогда ee начнут фронтранить и отправят писать в горшок. так кажется.
У нас по законодательству это «сделки вне организаторов торгов» и потому их нельзя совершать без соответствующего поручения клиента. При этом в любой программе интернет-трейдинга обязательным полем является торговый счет, устанавливаемый клиентом, и для биржи и внебиржи он не может совпадать.
И, как следствие, это напрямую не запрещено, но гемморойно, потому что на любую такую операцию должен давать поручение клиент, путем определенных действий, выбирая между биржей и внебиржей.
В США в некотором смысле обратная ситуация: брокер может такое делать сам, если клиент не запретил обратное.
Цена внебиржевой сделки бумаги, обращающейся на организованном рынке, должна укладываться в диапазон колебаний, иначе либо убытки уменьшат, либо необоснованную выгоду припишут.
А то как дети в песочнице. Если проверить нельзя, то вообще всё что угодно может быть на деле, а не только на словах.
Из рисунка Тимофея аж 3 ступени от брокера до депозитария.
Тут «очкуешь» за ситуацию что будет если росс. брокер — банкрот.
Именно касательно того, кухня ли СПБ биржа, или не кухня. (торгует или не торгует против клиентов)
1. То что кто то кому то что то рассказал, не означает, что так оно и есть на самом деле.
Очевидно, если, гипотетически, СПБ биржа — кухня, но не хочет ей казаться (накинуть на себя, волка, шкурку от съеденной овечки) — то она придумает красивую историю о том, что она не кухня.
2. Кто есть маркетмейкеры?
Правильно ли понимаю, что есть 1600 акций, часть из них откровенный трешевый неликвид.
Что за сумашедшие маркетмейейкеры держат акции этого треша, чтобы продавать их всем желающим, либо выкупать их в то время, когда амеры спят? Учитывая, что даже на московской бирже по куче инструментов маркетосов нет?
У меня в голове не укладывается — как так получается, что мне, чтобы купить 30 акций трасннефти по рынку — придется собрать стакан на полпроцента вверх, при этом есть на спб бирже благородные маркетмейкеры, которые готовы мне продать, а потом обратно выкупить какое нибудь Г. на такую же сумму с разницей всего 1 цент. А амеры в это время спят.
Как это работает?
Предположим — есть гипотетический инсайдер — знает, что на открытии амеров какая то какашка сильно упадет в цене, заходит на СПБ биржу, продает местному маркетосу рыночной заявкой весь объем, что делает потом с этим объемом этот маркетос?
Одна бумажка подвела, на 1599 других отбили. Даже если и существуют какие то маркетмейкеры, логичнее всего предположить, что их ноги растут оттуда же, откуда и спб биржа .
Отмести предположения о кухонности можно, посмотрев список маркетмейкеров, и затем выписки из егрп, дабы убедиться в отсутствии аффилированности.
Но лично мне лениво.
Это должен делать тот, кто сказал А. Взялся за гуж, доводи дело до конца (это я про автора)
smart-lab.ru/blog/737151.php#comment13185469
Так вот. Отчеты по позициям (в т.ч. закрытым) в ЛК брокера (ВТб) вообще отсутствуют за тот период.
В реестрах заявок — тоже пусто, словно никаких заявок не было на покупку/ продажу бумаг на СПб. По активности, то есть по моим заявкам на МБ, — есть реестры. По активности на СПб — пусто.
В реестрах сделок только ниочемные фразы — «расчеты по сделкам в энную дату на энную сумму». «Вознаграждение брокера в энную дату на энную сумму». И УСЕ!
Единственное оставшеся доказательство хоть какой-то моей активности на СПб — уведомление брокера ВТБ по email о пришедших по одной из позиций дивидендах.
В общем все это меня тоже очень дико напрягает. Так и не понял, а был ли мальчик я акционером.
Короче, в завязке сейчас с этими всеми делами.
Попробуйте просто отчет брокера сформировать за нужный период.
У меня все сделки по СПБ там отображаются.
Я из тех, кто реально торгует, а не на диване
Если не понятна — уточню.
На московской бирже по множеству инструментов отсутствуют маркетмейкеры.
Там же в случае любого шухера они свою хитрую башку, как страусы, в песок засовывают, моя твоя не понимай, я не при делах, сами разбирайтесь со своими позами.
На московской бирже в неинтересное время отсутствуют маркетмейкеры.
На спб — они есть есть на всех практически инструментах в любое время.
Как так получается, что за чудеса, кто это такие???
Зачем вырываете из контекста моего вопроса фразу про спред в 1 цент???
Обычно так делают профессиональные тролли в интернете, чтобы от сути отвлечь.
Не уподобляйтесь таким персонажам, если есть, что ответить по существу, будьте любезны — если нечего ответить, промолчите.
Я такого не писал, реально. Перечитайте ещё раз. Живёте в каком то виртуальном мире, и додумываете сами, что вам хочется.
Я написал что они маркетосят в любое время. Это одно утверждение.
И я написал, что есть такое, что можно купить и продать со спрелом в один тик.
Это второе утверждение.
А то, что это можно сделать по любому инструменту и в любое время, это, извиняйте, чо то у вас с головушкой, когла что тт показалось, можно попробовать перекреститься.
Я дал же норм совет — нечя по существу сказать, лучше промолчи, чем тупить на ходу
Я вместо Андрея, на которого ссылается ТМ, задал вопросы.
Так или нет?
Перечитайте мой первый коммент.
Вы влезли, выдернули из контекста моих вопросов фразу, представили её, как утверждение. При этом перевернули её, добавив своего.
Далее, я написал Вам — у Вас есть, что по существу моих вопросов ответить, то бишь, развеять мои предположения о том, что биржа сама торгует против клиентов, возможно через аффилированых маркетосов?
Так есть или нет что ответить?
2. Самое главное!!! Кухонька — это и есть моя претензия, что вы не являетесь конечным бенефициаром акций. у тебя и схема-то не правильная хранения и учета ЦБ в США!!! почитай как у меня. И писал, что дивы есть. НО скорее всего ЭТА КУХОНЬКА и торгует внутри себя! 3. Пост полезный твой! Но мы то знаем) по другому ты не можешь — СПБ требует полного освещения деятельности и как обычно жаль, что в нашей РФ стране правда — это не обязательное условие!
А как с СПб? Вряд ли Apple сам заводит свои акции на биржи РФ.