4 правила по которым я торговал на бирже, когда делал +70% в месяц
Итак, продолжаю делиться пользой с новичками на бирже. Я торговал на бирже с 2003 года и терял бабло до 2008 года, пока не стал соблюдать эти четыре правила. Я долго к ним шёл по одной простой причине — я неправильно ставил перед собой цели в трейдинге, поэтому занимался всякой ерундой типа угадывания куда пойдут акции. Думаю многие начинающие, читающие эти строки, также потратят годы жизни и не раз сольются, прежде чем что-то поймут в биржевой торговле.
ВНИМАНИЕ! Следует отличать трейдинг от инвестиций. Мои правила больше касаются именно трейдинга/спекуляций, и никакого отношения к инвестициям не имеют.
Итак, правила.
1. Я стал торговать только одним инструментом.
Это очень важно! Я торговал самым ликвидным и очень волатильным инструментом с минимальными комиссионными расходами. Это был фьючерс на индекс РТС. Сейчас фьючерс РТС стал гораздо хуже. И комиссии выросли и волатильность в нём упала по сравнению с тем, что было 2008-2012 годах.
2. Я стал всегда ставить стоп-лосс при входе в сделку.
Я стал использовать строгий риск-менеджмент стопы, поэтому перестал сливаться в 0 на плечевой торговле. Реально, я несколько раз сливал счета до нуля ровно до того момента, пока я позволял себе не ставить стоп. После того, как я стал ВСЕГДА ставить стоп 500 пунктов фьючерса РТС, я больше не слил ни одного счёта!
3. Я стал торговать по тренду.
Рынки 2008-2012 были очень трендовыми. Пока лошьё шортило растущий рынок, я лонговал РТС. Посмотрите на открытый интерес по любому рынку — лошьё постоянно встает против тренда😁😁😁 Покупать рынок по хаям и продавать по лоям психологически некомфортно для большинства людей. Но когда на рынке мощные тренды, это единственная возможность хорошо заработать.
4. Я стал высиживать профиты.
Соотношение тейк-профит/стоп-лосс было гораздо больше единицы. В лучших сделках оно могло доходить до 100 с учетом наращивания позы по тренду.
Эти правила впоследствии стали работать хуже, главным образом потому, что соотношение тренд/шум сильно ухудшилось на том инструменте, который я торговал. Снижение волатильности приводит к тому, что соотношение (средний профит)/(комиссия) начинает ухудшаться.
Начинающие естественно про эти вещи не в зуб ногой, но чем раньше они поймут что это всё имеет значение, тем будет лучше для их кошелька.
Андрей К, если выводить профит постоянно, не получится вырасти. Профит от рискованных спекуляций можно закидывать в менее рискованные и более консервативные категории.
Geist, согласен, вырасти сразу не получится. Но все таки придерживаюсь, если полез во фьюч, это взял на себя риски серьезные, и в топике вроде совсем не инвесторские подходы. Поэтому расспространилось такое правило, что лучше сразу выдергивать, копить подушку. Если она сформировалась, то можно начать потом счет пополнять очень по-тихоньку. За примером далеко ходить не надо. Смешинка очень похоже работала.
upd.
Забыл добавить. Второй путь конечно, это пойти по инвесторам вкладчикам. Как вроде Тимофей и поступил.
Андрей К, а я по-другому. Простой пример, в 2016-м на тренде в сбере и плечах я срубил приличный куш. Часть забрал, но большую часть профита после полугодовых размышлений куда сунул в простое «купи и держи». Сейчас, через 4,5 года, тот вход с минимумом приложенных мной усилий +205% без учета дивов.
Покупать рынок по хаям и продавать по лоям психологически некомфортно для большинства людей. Но когда на рынке мощные тренды, это единственная возможность хорошо заработать.
Я чет не понял, а что можно заработать, купив на хаях и продав на лоях, репутацию лоха?
Вася Пражкин, моментум работает. Я ПИКом в этом году раза три пирамидился на хаях, результат — +50% без дивидендов. Немного жалею, что отфильтровал ТКС, хотя время покажет, конечно.
Свой Мужик, ну сейчас почти каждый день можно что то находить что «хорошо пошло», и делать деньги на этом, с хорошими правилами.
Но тогда это было почти на всём, не особо утруждая себя поиском.
Ну 5ое я бы добавил, пространственно ценовой континуум инвестиций имеет преимущество над over 50% сливающих при спекуляциях. Такшта 100 раз думайте стоит ли быть спекулем.
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, у Тимофея в ту пору как раз практически про это видосик(и) был. Очень он там грустный, усталый и потрепанный был. Не знаю, есть ли сейчас эти видео.
bocha, стало интересно и залез на его канал и обалдел от такого кол-ва видео. Но вроде нашел, что имел ввиду, 8 лет назад видосик. Лень только в нем искать про ДУ
1,3,4 — даа!
а вот с 2 не сложилось. я же бихевиоризм изучаю, поэтому в самоограничения не верю. сам крою, по ситуации.
если торговать по тренду, то резкое снижение всегда сопровождается каким-никаким отскоком — вот на них выхожу
или использовать вместо стопов уведомления, типа смс приходит
Тимофей, я видела в 2012 Вашу торговлю. И почему-то было четкое убеждение (или понимание), Тимофей смог, смогу и я. В итоге в 2013 сделала 1920%. Больше такой результат повторить не смогла. Рынок изменился, да и я с этим профитом тоже.
Прочитал пост и подумал, а что бы я сделал на месте Тимофея, если бы вдруг система стала давать сбой?
Считаю, что рынок не меняется так как рынок — это в первую очередь людской поведенческий механизм и под него можно подстроиться если не тильтовать и не подходить эмоционально.
1. Уж точно не отказывался бы от неё только на том основании, что рынок изменился и прибыль стала падать.
2. Поискал бы внимательно, бар за баром, фильтры, которые позволили бы отфильтровать входы.
3. проверил бы как работает данный фильтр на исторических данных, когда его не было. Насколько сильно изменился бы результат? Насколько это стало бы болезненно для торговли и депозита?
4. Поискал бы возможности в манименеджменте, а именно не снимать полностью прибыль, а реинвестировать с тем, чтобы сложный процент позволил бы депозиту крепче держать удар в периоды убытков.
5. Нашёл бы идеальную для данной торговой системы принципы управления капиталом (объемы позиций, стопы, тейки)
6. Опять проверил бы уже новую формализованную ТС на истории и в случае удовлетворительных результатов продолжал бы её торговать!
S_69, отчасти только согласен. Общим выводом нельзя мерить рынок. Надо предметно смотреть. Если есть фильтры, то пила не даст слить, но и тренды не будут такими выдающимися. Но система даст возможность долго жить в рынке и объем выведенных средств позволит не бояться за нерыночные выносы, так будет «резерв». Это как в обычном бизнесе. Всегда есть взлёты и падения. Надо уметь держать удар и знать что делать.
PrAct, так если система в том чтобы зайти со стопом 500 п и высидеть движение 10 т пунктов? А рынок изменился так что нет больше движений по 10 т пунков, дают 2-3 максимум и разворот, выбивают стоп. Чего тут фильтровать то?
Desperate, зачем вчитываться в ахинею Тимы, если достаточно глянуть график РТС. Который и ныне уже ГОДАМИ прекрасно трендово прёт как танк. Пихайся от лонга и богатей, хоть трейдя, хоть инвестируя.
Desperate, для того, чтобы понять сколько раз выбивает стоп и какие стопы оптимальные и сколько всего подобных торговых ситуаций нужны статистические данные, а не предположения. Вероятнее всего подобные ситуации уже были раньше. Чтобы понять какие фильтры ограничивают подобные сделки и нужны фильтры. Но надо иметь терпение и трудолюбие и не лениться чтобы найти их и улучшить систему (правда если действительно для исследователя трейдинг является тем делом, в котором он хочет стать профессионалом). Если подход основан на утверждении, что статистика не является показателем и ориентиром для исследования улучшения тс — тогда не только нечего фильтровать, тогда я думаю, что не только трейдингом, но и любым делом серьезно не следует заниматься.
Gazmyas, не согласен. То что Вы имеете в виду это Грааль, а не ТС. ТС отличает законченность под инструмент или ряд условий, которым должен инструмент или инструменты соответствовать.
торговать одним инструментом это нужна большая выдержка ждать сигнала, не всякому дано. большинству же хочется поскорее и побольше, на том и прогорают.
Не совсем понимаю, для чего писать о том, что работало 10 лет назад в виде руководства к действию, если оно сейчас не работает.
Тут скорее бы подошло название «как я торговал в 2008-2012», как историческая справка.
Следую первому пункту, но только по акциям. Выбираю наиболее волатильные, наблюдаю за ними просто в течение нескольких дней и только тогда начинаю торговать.
Тимофей полностью с Вами согласен. Сам относительно недавно пришел к похожему выводу, о чем я написал в своем самом первом посте (https://smart-lab.ru/blog/610826.php)
У меня один вопрос. Торгуя тренд, что делали со своей позицией, когда начиналась коррекция или казалось, что начинается коррекция?
Все это из области: «бабка на двое сказала». Только первый пункт и возможно(?) четвертый поддерживаю. Остальные пункты, для дилетантов, у которых нет, ни стратегии своей толковой, ни понимания инструмента, да и эмоции ни к черту.
Спорить нет смысла. Просто я вам сразу задам простой детский вопрос: если большинство торгуют по тренду и выставляют стопы, то почему из них еще никто не пополнил список Форбс?
Только не надо говорить что большинство торгуют как раз таки против тренда, поскольку это не логично ни разу.
Во-первых: торговать против тренда очень опасно.
Во-вторых: сложно технически .
В-третьих: эмоции должны быть железные.
PS: Может ли лох торговать против тренда, если он: копейку потерять боится, торгует по сливным индикаторам и тильтует при первой же просадке?
Boris, так всех лохов с каждого говносайта призывают входить исключительно на лоях, а выходить на хаях.
Именно поэтому публика скрепя сердце и прёт против тренда, считая себя прозорливее остальных. А при получении второго дна ещё и усредняется, причем не раз.
Дмитрий, А если для кого-то «контр-трендовая» торговля, это осознанная, специально им созданная стратегия, тогда что? Такой трейдер, тоже лох или все же просто более профессиональный трейдер, чем те кто торгуют по тренду? Ведь по тренду торговать может и школьник. Это же проще-простого, глянул, растет фонда, значит надо покупать. А то что вскочил в последний вагон, никого не парит.
Boris, скажу по-секрету, я практич. всех трейдеров лохами считаю.
Ибо там обычно полный ноль даже азов понимания объективной приведённой стоимости торгуемого актива, не говоря о прогнозе его ценовой динамики.
Но это тема отдельного разговора.
Boris, Форбс не пополняют т к есть ограничения на размер позиции и ликвидность. А вообще фьючерт столько тем и занимается, что пытается обмануть и вытряхнуть игроков, а вовсе не предсказать цену актива =)
Зачастую прет неадекватно не в ту сторону только для того чтобы у трейдров полопались орехи, а потом как ни в чем не бывало идет по тренду =)
Только не надо говорить что большинство торгуют как раз таки против тренда, поскольку это не логично ни разу.Во-первых: торговать против тренда очень опасно. Во-вторых: сложно технически.В-третьих: эмоции должны быть железные.
объясните это олейнику который в 2014 году на тренде бакса вверх погорел и не только он
Поторговал, Тимофей… поторговал… заработал аж ОГО!
Плюнул на это… и стал развивать и инвестировать в смартлаб!
Вот правильное решение!
Спасибо, огромное за отличный ресурс!
Новичкам кто по нолям советы высшие. Уважаемому Тимофею респект за заботу о новичках, бесплатно делится рецептом грааля, его уровень эксперта догоняет Глазьевых, Хазиных, Кудриных. Как бы не забрали его советником к Путину.
Самые главные вещи это ставить стопы и держать профит. Профит быть должен в несколько раз больше стопа, а стоп должен быть таким, чтобы 10 стопов подряд не нанесли большого ущерба торговле. Если даже при этих условиях торговая система показывает ноль или убыток, значит нужно увеличивать матожидание, т.е. тупо торговать по тренду, как и написал Тимофей.
Четвертый пункт не особо понятен. Фиксировать часть позиции или держать пока растет?
к 3/4 пункта пришел сам. Со стопами пока не складывается, усредняюсь =)
Sloikin,
Что же такое деньги для государства? Это инструмент. Правильно?
Только государство это мы с вами. А не только правительство, чиновники, собственики бизнеса. Коих всего то 5 % от общ...
Дешевизна рынка – плата за низкое качество. Или как на входе в 2024 год портфель акций был лучшим, а на выходе – худшим
Мой портфель смешанных вложений – PRObonds Акции / Деньги – сравнялся по дохо...
Дешевизна рынка – плата за низкое качество. Или как на входе в 2024 год портфель акций был лучшим, а на выходе – худшим
Мой портфель смешанных вложений – PRObonds Акции / Деньги – сравнялся по дохо...
Глупо ждать, что на сд по перспективам скажут более ужасное, чем приостановка проекта Восток Ойл из за проблем с финансированием ( ожидает то, с чем ранее столкнулся Новатэк).
Без внешнего финансир...
Bloomberg: G7 ищет способы ужесточить потолок цен на нефть из России
Страны Большой семерки (G7) разрабатывают меры, которые позволили бы обеспечить ужесточение потолка цен на нефть из России, пе...
Тимур Гайнетьянов, соглашусь с автором, проблема новатека лишь в том что там кто то за океаном решил искуственно емуспроблем создать, откровенно даже не маскирует свои намерения, но это все пройдет...
Вы тут все на своей волне веруя в хорошее вы упускаете меж рыночный анализ данных по Бензину Нафте Мазуту внимательно изучите данные нефть готовят к падению на 35 будьте аккуратны
лично я не мог соблюдать все правила на 100%, поэтому в моем случае было надежнее выводить
upd.
Забыл добавить. Второй путь конечно, это пойти по инвесторам вкладчикам. Как вроде Тимофей и поступил.
www.kommersant.ru/doc/978
Ну написано жеж работало в 2008-2012…
Вот сейчас уместно вставить заезженную фразочку " Не путайте трендовый/бычий рынок со своей гениальностью"))
Но тогда это было почти на всём, не особо утруждая себя поиском.
Ну 5ое я бы добавил, пространственно ценовой континуум инвестиций имеет преимущество над over 50% сливающих при спекуляциях. Такшта 100 раз думайте стоит ли быть спекулем.
Видео нет. Грустный, усталый и потрепанный Тимофей — есть
а вот с 2 не сложилось. я же бихевиоризм изучаю, поэтому в самоограничения не верю. сам крою, по ситуации.
если торговать по тренду, то резкое снижение всегда сопровождается каким-никаким отскоком — вот на них выхожу
или использовать вместо стопов уведомления, типа смс приходит
Наконец-то.
Теперь здесь делать больше нечего)))
Считаю, что рынок не меняется так как рынок — это в первую очередь людской поведенческий механизм и под него можно подстроиться если не тильтовать и не подходить эмоционально.
1. Уж точно не отказывался бы от неё только на том основании, что рынок изменился и прибыль стала падать.
2. Поискал бы внимательно, бар за баром, фильтры, которые позволили бы отфильтровать входы.
3. проверил бы как работает данный фильтр на исторических данных, когда его не было. Насколько сильно изменился бы результат? Насколько это стало бы болезненно для торговли и депозита?
4. Поискал бы возможности в манименеджменте, а именно не снимать полностью прибыль, а реинвестировать с тем, чтобы сложный процент позволил бы депозиту крепче держать удар в периоды убытков.
5. Нашёл бы идеальную для данной торговой системы принципы управления капиталом (объемы позиций, стопы, тейки)
6. Опять проверил бы уже новую формализованную ТС на истории и в случае удовлетворительных результатов продолжал бы её торговать!
Тут скорее бы подошло название «как я торговал в 2008-2012», как историческая справка.
однако вкладка Наука отсутствует
и подобные темы однодневки уйдут вникуда
У меня один вопрос. Торгуя тренд, что делали со своей позицией, когда начиналась коррекция или казалось, что начинается коррекция?
Спорить нет смысла. Просто я вам сразу задам простой детский вопрос: если большинство торгуют по тренду и выставляют стопы, то почему из них еще никто не пополнил список Форбс?
Только не надо говорить что большинство торгуют как раз таки против тренда, поскольку это не логично ни разу.
Во-первых: торговать против тренда очень опасно.
Во-вторых: сложно технически .
В-третьих: эмоции должны быть железные.
PS: Может ли лох торговать против тренда, если он: копейку потерять боится, торгует по сливным индикаторам и тильтует при первой же просадке?
Именно поэтому публика скрепя сердце и прёт против тренда, считая себя прозорливее остальных. А при получении второго дна ещё и усредняется, причем не раз.
Ибо там обычно полный ноль даже азов понимания объективной приведённой стоимости торгуемого актива, не говоря о прогнозе его ценовой динамики.
Но это тема отдельного разговора.
Зачастую прет неадекватно не в ту сторону только для того чтобы у трейдров полопались орехи, а потом как ни в чем не бывало идет по тренду =)
объясните это олейнику который в 2014 году на тренде бакса вверх погорел и не только он
Плюнул на это… и стал развивать и инвестировать в смартлаб!
Вот правильное решение!
Спасибо, огромное за отличный ресурс!
к 3/4 пункта пришел сам. Со стопами пока не складывается, усредняюсь =)
Вот и еще один скатился до навешивания ярлыков некоей группе населения.
Бомбический заголовок. Молодец.
Здравствуй, дорогой читатель и начинающий трейдер, добро пожаловать в «Клуб Трейдеров sMart-lab.ru»!