UnembossedName
UnembossedName личный блог
12 октября 2021, 11:42

Инвесторам в фонды (БПИФ и ETF) на Мосбирже. Сплит

Инвесторам в фонды (БПИФ и ETF) на Мосбирже. Сплит






Инвесторы в фонды, упомянутые в заголовке знают про ЛДВ, поэтому зачастую собираются держать такие фонды минимум 3 года (не буду сейчас про ИИС Б и среднесрочных).

Так вот, фонды периодически любят подкидывать нам гемор в виде сплитов. За последний месяц Finex разродился аж четырьмя (FXDE, FXUS, FXRB, FXRL). До этого было немало сплитов БПИФов от ВТБ/Сбера. Для тех, кто ведет свой собственный учет примерно понятно, что каждый сплит требует некого вмешательства в этот учет, это бесит, но самое главное — налоги.
Финекс нам неоднократно рассказывал про то, что дробление согласно закону не ведет к потере трехлетней льготы, однако проблема в том, что применяют эту льготу брокеры. Железобетонно четкой позиции Налоговый Кодекс сформулировать не позволяет, и трактуют они кто в лес, кто по дрова.

Ответ депозитария Сбера на письмо Финексу
Инвесторам в фонды (БПИФ и ETF) на Мосбирже. Сплит

Ответ Открытия частному клиенту (я не знаю, почему из письма ФНС они сделали именно такой вывод)

Дробление/сплит акций, не дает возможности сохранить клиенту 3х-летнюю льготу.
Ст.219.1 НК РФ не содержит оговорки про данное корп. событие.

Вопрос: Об определении срока нахождения акций в собственности налогоплательщика в случае их консолидации или дробления в целях получения инвестиционного вычета по НДФЛ при их реализации (погашении).

Ответ: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
**
ПИСЬМО
от 5 августа 2021 г. N 03-04-06/63067

Департамент налоговой политики рассмотрел письмо АО от 02.04.2021 о предоставлении инвестиционного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.

На основании подпункта 1 пункта 1 статьи 219.1 Кодекса при определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2.3 статьи 210 со статьями 214.1 и 214.9 Кодекса налогоплательщик имеет право на получение инвестиционного налогового вычета в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет.

В подпункте 3 пункта 2 статьи 219.1 Кодекса указано, что срок нахождения ценной бумаги в собственности налогоплательщика исчисляется исходя из метода реализации (погашения) ценных бумаг, приобретенных первыми по времени (ФИФО). При этом:

срок нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика включает в себя срок, в течение которого ценные бумаги выбыли из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами с брокером и (или) по договору репо;

к реализации (погашению) ценных бумаг не относятся операции обмена инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов, осуществляемые в соответствии с Федеральным законом от 29 ноября 2001 года N 156-ФЗ «Об инвестиционных фондах». Сроком нахождения инвестиционных паев в собственности налогоплательщика в этом случае признается срок, исчисляемый с даты приобретения инвестиционных паев до даты погашения инвестиционных паев, полученных в результате такого обмена (обменов).

Таким образом, в статье 219.1 Кодекса не предусмотрено особенностей определения срока нахождения акций, в том числе иностранных организаций, в собственности налогоплательщика в случае их консолидации или дробления. Соответственно, срок нахождения акций в собственности налогоплательщика определяется в общеустановленном порядке с момента их приобретения.

Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым агентам и налоговым органам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
В.В.САШИЧЕВ



Ответ Атона 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️


Инвесторам в фонды (БПИФ и ETF) на Мосбирже. Сплит


Я не знаю, как донести до брокеров, что фраза 
Таким образом, в статье 219.1 Кодекса не предусмотрено особенностей определения срока нахождения акций, в том числе иностранных организаций, в собственности налогоплательщика в случае их консолидации или дробления. Соответственно, срок нахождения акций в собственности налогоплательщика определяется в общеустановленном порядке с момента их приобретения.

означает, что срок нахождения бумаг в собственности не изменяется от сплита. Но у меня большие вопросы к их компетенции.

У меня один крик души. Уважаемые УК, прекратите это делать! Не провоцируйте убогих на то, чтобы содрать с нас налоги! Не доставляйте нам других неудобств ради того, чтобы Вася из Гадюкино мог купить акции США за 60 рублей! Подумайте о своих давних клиентах!



36 Комментариев
  • boxing
    12 октября 2021, 12:05
    но ведь долгосрочному инвестору не сложно подождать ещё 3 года, вы же не спекулянт?
  • LordMerlin
    12 октября 2021, 12:13
    Лавров.жпг
  • Владимир
    12 октября 2021, 13:46
    Эпично. Брокер делает просто: лучше переплатить налог, чем недлрлатить:)
  • Поликарп Брусникин
    12 октября 2021, 15:23
    ВТБ сплитанул VTBA, теперь етф идет по 1,5$. Крайне неудобно.
    Сейчас у каждого нищеброда есть 15$ для покупки одной акции.
    Зачем это было делать непонятно.
      • boxing
        12 октября 2021, 16:13
        UnembossedName, как непонятно, можно дробить сделку на несколько и за каждую брать минимальную комиссию. Вчера тут один писал- покупка на 460$,  комисс 46$. 
  • Sir Dasfig
    12 октября 2021, 17:57
    Написал в телеграм-чат Финекса «лучше бы вместо сплитов сделали FXEM» и в ответ… был забанен! Первый раз меня где-то забанили. )))
    Видимо Вася с 60 рублями им нужнее тех, кто может купить акцию за 5-12 тыс. рублей.
  • PATHFINDERinvest
    12 октября 2021, 19:04
    Поддерживаю крик души. Как минимум это всё лишние нервяки для старых клиентов.
  • elber
    12 октября 2021, 20:19
    иностранные ETF постоянно делают сплиты, а тут в россиюшке это какая-то проблема и новость.
      • elber
        12 октября 2021, 21:36
        UnembossedName, там и налогов нет, брокеры не являются налоговым агентом по ним.
          • elber
            12 октября 2021, 21:52
            UnembossedName, каждый сам выбирает, платить или не платить…
  • Vatokat
    13 октября 2021, 06:26
    Мне кажется перекладывать ответственность на УК за сплиты из-за смутных трактовок законодателей идея так себе
  • Dmitry Konishchev
    12 ноября 2021, 19:27
    Пошел узнавать у своих брокеров:

    Тинькофф и БКС говорят, что ЛДВ сохранится.

    Ответ Открытия:

    Дробление/сплит акций, не дает возможности сохранить клиенту 3х-летнюю льготу.

    Ст.219.1 НК РФ не содержит оговорки про данное корпоративное событие.

    Министерство финансов, также, не дает однозначных ответов, что льгота сохраняется.

    Для того чтобы этот вопрос был урегулирован, Эмитент самостоятельно должен получить устраивающее их и клиентов разъяснение МФ РФ.


    Все три брокера ответили, что ФИФО будет рассчитываться по-честному: 100 акций по 1/100 стоимости, а не как у Атона.

    С другой стороны, может @Finex ETF ради Открытия (и еще кого-то?) и сделает запрос в МФ, чтобы урегулировать этот вопрос.

    CC: @Vladimir Kreyndel (с надеждой) :)
    • Mike Kor
      12 декабря 2021, 11:59
      Дмитрий Конищев, да вроде это многострадальное письмо минфина и есть ответ, не понимаю как его можно трактовать с противоположным смыслом.

      Вот здесь есть разъяснения финекса с ссылками на законы (в конце статьи):
      finex-etf.ru/university/news/splitu_byt_droblenie_aktsiy_finex_etf_na_bolee_melkie_uzhe_ne_za_gorami/
    • Сергей
      14 января 2022, 18:03
      Дмитрий Конищев, 

      > БКС говорят, что ЛДВ сохранится

      БКС так только на словах горят. Ниже — письменный ответ БКС:

      На сегодняшний день в Компании БКС принят порядок определения срока владения ценных бумаг, основываясь на НК РФ и письме МинФина от 26.11.2020 № 03-04-06/103117, согласно которому срок владения по акциям в результате корпоративного действия прерывается. По ЦБ  TSLA_US  в 2020г были проведены корпоративные действия.
        • Сергей
          14 января 2022, 19:45
          UnembossedName, 

          Вероятно, в БКС посчитали сплит реорганизацией. Т.е. приравняли сплит к обмену одних акций на другие. Но это моё предположение. Финансовый советник БКС сказала, что письма нет в открытом доступе, поэтому объяснить ничего не может. Т.е. лучшие кадры БКС сами не могут прочитать и понять, что их коллеги пишут клиентам. 

          На этом форуме есть кто-то из БКС?  
  • павел тихомиров
    14 января 2022, 00:07
    Тема, Отмена льгот. Я понимаю что отказ брокера при доставить льготу по ETF FinEx не правомерен. Почему бы FinEx не может оказать юридическую помощь своим акционерам, создав общую инструкцию как жаловаться на брокера в надзорный орган центральный банк.
    • Сергей
      14 января 2022, 18:06
      павел тихомиров, 

      www.youtube.com/watch?v=-utKwiuGZYc&t=5265s

      В FinEx считают, что конкурентный рынок брокерских услуг расставит всё на свои места 
      • Павел Тихомиров
        14 января 2022, 20:06
        Сергей, я видел это видио, конечно рыночная конкуренция раставит все на свои места по бпифам сбера налоговая льгота есть не смотря на сплит. Брокер тоже — открывашка.
  • павел тихомиров
    15 января 2022, 00:29
    Предлагаю всем заинтересованным лицам писать жалобы сюда www.cbr.ru/Reception/Message/Register  Чем больше людей напишет тем больше вероятность положительного разрешения для инвесторов.
  • Денежная Зелёнка
    16 января 2022, 01:36
    А у кого-нибудь вообще брокер нормально сплит в октябре 2021 отразил, сохранив дату покупки?
    Вот тут smart-lab.ru/blog/757057.php свои мысли по этому поводу написал и собираю статистику (с целью проголосовать ногами из Открытия).
  • Кактус
    16 января 2022, 09:17
    Вот здесь у Татьяны (сервис ндфлка) была дискуссия
    smart-lab.ru/blog/719172.php#comments

    Татьяна привела письмо минфина, из которого следует, что сплит не влияет на ЛДВ.
    все, кого затронула эта ситуация, можете обсудить в ее блоге
      • Кактус
        16 января 2022, 12:05
        UnembossedName, 

        Для интересующихся я оставила ссылку на блог с этой проблемой (еще в октябре обсуждали ведь). Обычно подобные сервисы не только заполняют декларацию, но иведут работу по претензиям с налоговой. Возможно, Татьяна также сделает.

        Тут ведь важно доказать конкретному брокеру/инспектору, что сплит не нарушает срок ЛДВ.

    • Вася Баффет
      26 февраля 2022, 01:25
      Анастасия _, одно дело сраная бумажка из Минфина, и совсем другое дело — реальное, практическое применение ЛДВ! Не удивлюсь, если кинут. Блин, как же это все достало!!😤😨
  • usikpa
    18 января 2022, 21:49
    Долго смеялся над ответом из Атона. А спросить у них нельзя, как они предлагают исчислить НДФЛ с 9900 бумаг, заведённых на счёт клиента… по стоимости приобретения «бесплатно»? 

    Из письма МИнфина только следует, что в законодательстве этот вопрос ОТДЕЛЬНО не оговорен НИКАК! На письма Минфина ссылаться нет смысла, о чём они сами в этих письмах и пишут.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн