Меня зовут Александр, мне 32 года, и мы с женой зарабатываем значительно выше среднего по России. В этом нет ничего особенного, а особенность заключается в другом: около 70% от доходов мы сберегаем и инвестируем. Такая внушительная норма сбережений (70%) была не всегда, но уже с 2012 года практически всегда доходы значительно превышают расходы. Это позволило нам погасить ипотеку за квартиру в Санкт-Петербурге, в которой мы живём, менее чем за 3 года, а также к 32 годам накопить значительный капитал, и по осторожному расчёту уже к 40 годам мы сможем похвастаться достижением финансовой независимости (FI — Financial Independence), а окружающие будут добавлять к этим двум словам более стереотипное продолжение — ранняя пенсия (RE — retire early). У капитала сейчас есть две движущие силы: сбережения (каждый месяц берутся из неинвестиционных доходов) и инвестиционный доход (портфель состоит на 90% из акций, минимум активного управления — только долгосрочные инвестиции).
Похоже, я знаю достаточно на тему, что в заголовке, так что позвольте мне немного рассказать о FI/RE.
Тема крайне популярна в российском инвестиционном сообществе, и наверняка вы уже читали yet another стереотипную статью, написанную человеком, очень далёким от реалий FI/RE. Так что осмелюсь повествование построить не так, как всем привычно: без исторических справок, стереотипов о питании с помойки и жизни в фургоне рядом с кампусом технологической корпорации. Давайте оставим эти сказки про фриков собирателям стереотипов и клише.
Нет никакого движения, хватит! Нет никакого «профсоюза FI/RE», нет никаких встреч, церемоний и фестивалей, нет сеансов заряжения банок с водой энергией космоса. Это не секта.
FI/RE — это образ жизни. Шведский «лагом», с некоторой модификацией. Это люди, живущие по принципу «трать меньше чем зарабатываешь, разницу — сберегай и инвестируй», правда, делающие это в нетипичной размерности и имеющие нестандартные жизненные приоритеты.
В FI/RE нет никаких правил! Нет стереотипного правила «уйти с ненавистной работы и больше на неё не возвращаться, причём обязательно успеть до сорока». Это выдумано журналистами, как и словосочетание «движение FI/RE». На то они и журналисты, чтобы взять изюминку и раздуть её до размеров слона, не буду их осуждать — они тоже люди, и ничто людское им не чуждо! У них тоже есть ипотека и кредитная Camry, так что чего бы и не раздуть, раз за такое заплатят больше, чем за неинтересную правду. А неинтересная правда заключается в том, что строгих рамок нет.
Зато есть свойственные такому образу жизни паттерны:
а) высокий доход — выше среднего по стране;
б) высокий уровень финансовой грамотности, умение считать, математический склад ума;
в) невысокие амбиции в карьере — нет цели класть жизнь за карьеру, дабы стать лучшим в мире в своей профессии аксакалом с орденами;
г) осознанное, разумное потребление.
Неудивительно, что чаще всего можно наткнуться на FI/RE среди представителей IT-профессий. Не то чтобы среди айтишников это популярно — вовсе нет. Просто если взять случайную выборку начинающих TikTok блогеров и случайную выборку software-инженеров, то во второй мы наверняка будем чаще натыкаться на человека с совокупностью четырёх описанных выше паттернов.
Так что, следующий заголовок — логическое продолжение этой мысли.
FI/RE — это путь для очень небольшого числа людей. Часто приходится встречаться с негативом от людей, пытающихся натянуть этот образ жизни на свою жизнь.
Важно знать: никто и не говорит о масштабировании FI/RE на всё население страны или мира. Можете считать, что мы — меньшинство, люди с необычным взглядом на вещи.
Обращаясь к основному принципу «трать меньше чем зарабатываешь, разницу — сберегай и инвестируй», стоит отметить, что в нём нет ничего плохого и криминального, и действительно есть смысл перенять этот принцип у FI/RE. Но вряд ли стоит интерпретировать истории о FI/RE из интернета как призыв «сберегать во что бы то ни стало 60% от своих доходов» и «сжечь трудовую книжку в день своего сорокалетия».
Совокупность финансовых возможностей и достаточной силы воли для обуздания своей тяги к бесконечному наращиванию уровня потребления — довольно редкая штука. Так что образ жизни FI/RE возможен для менее чем 1% населения нашей страны. Но это не значит, что их опыт бесполезен для широких масс. Как правило, такие люди являются самыми настоящими «вечными» частными инвесторами со «шкурой в игре». Их благополучие напрямую зависит от того, насколько качественно и грамотно производится управление личным капиталом.
И да, и нет. Пенсия — это условный термин в данном случае. Вообще, слово «пенсия» у нас в стране дискредитировано. Скорее, подходит слово «рента». Но скажешь так, и не поймут что имеется ввиду.
В FI/RE есть своя терминология. И один из терминов звучит как «Число-FI/RE» (FI/RE-number).
Число-FI/RE — это размер личного (семейного) капитала, позволяющий забирать из него средства для комфортного проживания до конца своих дней, используя безопасную ставку снятия (ещё один термин — «safe withdrawal rate», SWR).
Иными словами: когда инвестиционный портфель становится настолько большим, что количество денег для поддержания комфортного уровня жизни равно или меньше реальной доходности портфеля, — можно считать, что ты достиг FI/RE. Что делать с этим достижением? Каждый решает сам. Кто-то действительно заканчивает карьеру, потому что уже достаточно, и в мире есть более интересные занятия. Кто-то не спешит с решениями (далеко не всегда работа — неприятное, вынужденное занятие), но немного по-другому расставляет жизненные приоритеты и действует смелее. Каждому своё.
Можно ли это называть «пенсией»? Похоже ли это на пенсию по старости? Решать вам.
FI/RE как образ жизни — это скорее спектр с тысячами цветов. Каждая жизнь — это отдельная модификация со своим уникальным оттенком. Тем не менее, для простоты понимания можно выделить 4 основных типа FI/RE:
1. FatFIRE — распространённый способ. «Я планирую жить на комфортном уровне, он полностью будет покрываться пассивным доходом от моих накоплений. Я не буду зависеть от работодателя, я могу заниматься тем, что мне приносит удовольствие. Я могу и далее зарабатывать деньги, например, на путешествия или дорогие вещи. А могу и не зарабатывать, если мне этого не хочется». Уход от привычного образа жизни, на 2/3 состоящего из рабочих дней, не как можно раньше, а когда это будет психологически комфортно.
2. LeanFIRE — тот самый стереотипный FI/RE из публикаций для широких масс. Однако, это одна из немногочисленных категорий. Расходы значительно сокращаются для того чтобы быстрее достичь финансовой независимости. Экономия на всём. Максимизация сбережений, возведение в абсолют. Скорость важнее качества жизни.
3. CoastFIRE — экономить и инвестировать как можно раньше, и вплоть до достижения определённой суммы. Впоследствии не делать акцент на новых сбережениях, добавляя небольшие суммы или не добавляя вообще. Ставка на «сложный процент» и на то, что инвестиции сами хорошо вырастут засчет более долгого периода. В молодости пашем, отправляя как можно больше в сбережения, после 30 — живём обычной жизнью и поглядываем на собранный портфель, не делая акцент на новых сбережениях, после 40 начинаем собирать урожай, посаженный в молодости.
4. BaristaFIRE — не уходить с работы полностью, оставаясь работать на небольшую ставку. Чаще всего обусловлено необходимостью иметь медицинскую страховку и иными социальными особенностями. Не так актуально в России, но очень актуально в США. На самом деле, первые FI/RE были именно такими, от них пошли ответвления: ещё с начала 50-х годов в США военнослужащие уходили на пенсию довольно рано, после чего устраивались в Walmart или любой другой ритейл на небольшую ставку не столько ради денег сколько ради поддержания социальных связей. Такой метод хорош тем, что не нужна экстремально высокая норма сбережений, ведь доход от капитала будет поддерживаться доходом от работы (чаще всего, в соотношении 60/40 или 70/30).
Возможно, прочитав это, вы вдохновились и тоже захотели. Если так, то сто раз подумайте, а надо ли вам это. Если придется в чем-то себя ущемлять — точно не надо.
Возможно, вы (как и я когда-то) просто увидели в истории немножко себя и сказали про себя «ах вот как это называется».
Если вы скептик, и всё ещё подвержены стереотипу об «экстремальном выживании», то скорее всего вы зададите вопрос: «Почему этой теме так много внимания уделяется в инвестиционном сообществе? Зачем это всё нужно?»
Я постараюсь ответить. У людей с образом жизни FI/RE (каким бы он ни был на этом спектре из тысяч оттенков) успех всего предприятия зависит от грамотного подхода к инвестициям, от точного расчёта (учитывающего множество параметров и способного обуздать рыночную неопределенность) и от серьёзности и долгосрочности намерений. Так что они — самые настоящие долгосрочные инвесторы, в среднем знающие об этом больше других людей. И у них есть чему поучиться.
Необязательно перенимать этот образ жизни. Достаточно просто перенять некоторые практики в долгосрочном инвестировании.
P.S.: Я готов подискутировать с хейтерами данного подхода, вот как раз вчера читал здесь среди популярных постов что-то про синдром отложенной жизни. Если вам есть что сказать — welcome в комментарии! Правда, часто приходится иметь дело с откровенными набросами дерьма на вентилятор. Так что давайте будем уважительными друг к другу. Я раскрыл все карты о себе. Попрошу и от вас того же. Если вы хотите подискутировать, просьба следующая: назовите ваш возраст и три ваших жизненных достижения, которыми вы гордитесь и которые, по вашему мнению, отсутствуют в моей жизни. С теми, кто так сделает, я с удовольствием поучаствую в дискуссии.
если у тя зарплата, то чтоб проинвестировать 1 руб ты платишь ндфл 15%, соцстрах и пенсионник 26%… т.е изначально выкидываешь 40%...
т.е чтоб отбить первоначльные вложения тебе надо чтоб рынок вырос на 40%
в той же америке такого нет… там инвестиции освобожены от налогов… поэтому там фаер есть а у нас фаер очоочень сомнителен
если они освобождены от налогов, то почему тот же Баффет жалуется на эти самые налоги? )
наследникам придется отдать 80% непосильно нажитого
поэтому бафет делает благотворительный фонд, а наследники будут директорами фонда
, Автор и пишет «Это позволило нам погасить ипотеку за квартиру в Санкт-Петербурге, в которой мы живём, менее чем за 3 года» равносильно, если бы написал, что дядюшка миллиардер оставил наследство и теперь мы живём на проценты, только в этом случа бы конечно его жизнь была несколько интереснее, чем Доширак для его близняшек вместо моря ))
А так вообще-то российские иис — это калька с американских планов. Они также платят social security (6,2% работодатель и 6,2% работник) и medicare (1,45% работодатель и 1,45% работник), как и у нас работодатель платит страховые взносы. Под планы/иис подпадает подоходный налог.
Можно было бы хотя б погуглить что ли, типа такого, по поводу 401k и ROTH IRA:
«But wait—weren't your contributions to your 401(k) account made with pre-tax dollars? Yes, but this tax shelter feature only applies to federal and state income tax, not Social Security. You still pay Social Security taxes on the full amount of your compensation, up to a pre-determined annual limit established by the IRS, in the year you earned it. This limit is typically increased yearly and is currently capped at $142,800 for 2021.1»
Can Your 401(k) Impact Your Social Security Benefits? (investopedia.com)
Я в 2010-2011 годах учился в Канаде на финансового консультанта. В программе, помимо общей финансовой математики и фондового рынка, были пенсионное планирование и налоговое планирование. В части пенсионного — наши ИИС действительно калька с их TFSA (может сейчас что-то изменилось там, не слежу). У них правда распространены планы, где работодатель или гарантирует выплату на пенсии (редки, т.к. очень дорого для работодателя), или гарантирует взносы. DBP и DCP.
По налогам — тоже забавно. Минимальная планка для округа Онтарио тогда составляла 15% государственного и 5,5% вроде муниципального налога — это при доходах до 40к долларов в год. Для доходов от 100к (вроде бы) суммарная ставка была под 45%.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B
все гуманно
smart-lab.ru/blog/664879.php
smart-lab.ru/blog/676617.php
Ну по мои прикидкам, что бы жить оставшийся жизнь комфортно на нал — надо 1лям$, что бы на дивиденды 2лям$.
Как я знаю, у тебя таких сумм тоже нет, чтото там 0,5$ на семью.
возможно ли заработать такие деньги на фондовом рынке при средней нашей зарплате, вероятность наверное 50%
Может тебе не повезет и рынок завтра лопнет как и твоя идея FI/RE, и будет восстанавливаться до прежнего уровня до твоей пенсии. Так и выйдешь на пенсию, с твоей «неполной подушкой», кто его знает.
Вся это сфера аренда недвижки для меня «далека», да и «точка входа» кажется довольно дорогой — иногда Мрочковского смотрю, всю думаю на курск его пойти, может я заблуждаюсь.
1. Зависит от способа вложений. Если через ЗПИФ, то хороший даст ~10% и какой-нибудь от Альфы ~6% в лучшем случае. Если прямая инвестиция без УК, то 10-14%, но это явно будет требовать периодического головняка для инвестора.
2. Зависит от формы бизнеса арендатора. Салон «ноготочки» и «Перекресток» — принципиально разные арендаторы с принципиально разным уровнем риска.
Если арендатор качественный, то с ростом инфляции и прибыль будет расти. А если арендаторы олухи, то убыток понесете.
Мое сугобо личное мнение, лезть с прямыми инвестициями в коммерческую на сумму менее 20 млн — это анонизм. И вкладывать более 10-20% в один объект — оч рисково. Так что с капиталом до 200 млн — акции на бирже, вклады, облиги, ЗПИФ или ETF и нефиг строить из себя мамкиного бизнесмена :))
Чем меньше доха, тем больше/дольше копить. Можно не знать, что такое рынок, откладывать средства, по итогу разместить их под без рисковую ставку и жить с % по вкладу.
Получается это не стиль инвестирования, уж тем более не антипод спекуляциям. Это просто отношение к капиталу. Инвестиции для Fi/Re это просто инструмент, такой же как и вторая работа, воровство и игра в лотерею и т.п… Не более того.
Как будто есть автомобиль и есть мотоцикл, а есть просто желание перемещаться с ветерком.
Вы сетуете, что журналисты такие плохие вешают ярлыки на представителей fi/re, при этом не разбираясь в вопросе. (честно говоря я убежден что журналист плохая профессия и меня не переубедить, но в данном случае они не виноваты). Итак, чем же плох журналист в этой ситуации? тем, что он вешает ярлык? А кто этот ярлык придумал?
может вот эти люди и им подобные? Не похоже. Вы сами говорите, что они об этом не знают. А если они об этом не знают, значит они об этом и не задумывались, а если уж они об этом не задумывались, то и журналистам до них не было никакого дела и подавно.
Получается журналисты начали мусолить тему с чьей-то подачи? И видимо с подачи того, кто добился некоего успеха на этом поприще и решил свой лайфстайл обозвать модными словами. А дальше это подхватили вот такие вот «незнайки» трубя налево направо, что они представители «движения». А это уже попахивает надменностью, исключительностью и кичливостью как первопроходца, так и его последователей. Хорошо ли это, плохо ли…
Во-первых, никто вокруг никогда не узнает соответствую ли я критериям fi/re пока я сам об этом не скажу (при этом с вероятностью где-то 80% меня начнут заставлять это доказывать, только накой мне это)))
Во-вторых, если fi/re-человек не живет в коробке, не носит обноски и ест не только рис, то он:
1. не попадет в поле зрения людей убежденных, что должны быть обноски, коробка и рис. А значит личная обида практически исключена, человек прочтя статью в газете от такого вот журналиста, просто оглянется вокруг и скажет, «нее. это похоже не про меня написано»
2. не скажет ни единого слова, чтобы доказать какой он на самом деле fi/re. За него всё скажет обстановка, еще до того как его захотят обвинить в обносках, риске и коробке)))))
Но наверное я чего-то не понимаю.
По моему это и так очевидно
Планировать же свой доход через 5-10 лет вдвойне тупо
А пенсиоинера называю фаермэн, фаерщик.
Рантье вроде звучит лучше, но как будто что-то не то в контексте, как будто только однушки сдает. Хотя на самом деле самое то.
Огляделся, точно: сижу в коробке( глянул под стол, точно: дырявые носки(
*Пойду в банк гляну счёт, может я этот самый, Fi/Re-щик)
Один купит айфон в кредит. Другой- экономит на зубной пасте, откладывая денежку «на потом».
Другое дело, что долгий и сильный рост ФР стимулирует покупателей акций.
Это пройдет. Вместе с медведами придут новые налоги, конфискации и что еще придумают власти… О файр забудут. Не до этого станет…
Я поддерживаю, главное здоровье не загубить, активно работая на износ для этой самой пенсии.
Возможно люди чувствуют, что это какая-то форма откладывать жизнь на потом.
И дополнительно ещё с ароматом ростовщичества — когда деньги делают деньги без личной работы на благо общества. Типа вы тут все трудитесь, обслуживайте нас, а мы на сдачу однушек и дивы поживем.
В отсутствии лишних трат и инвестировании я ничего плохого не вижу, хотя лично у меня бизнес. Вместо 10-15 лет складывания денег, я сопоставимое время его создавал. И я особенно не экономлю и какие-то предметы премиального потребления могу себе позволить.
Но баланс у сторонников Fire слишком смещён в материальную сторону. Где созидание, творчество, наставничество?
50/50? Вас это устраивает?
Рассмешите Бога — расскажите ему о своих планах...
Относительно сути вопроса — в гробу карманов нет и не жить сейчас ради мифического «будущего» — так себе идея. Рациональное зерно в том, что излишек денег стоит инвестировать, хотя бы ради защиты от инфляции. А уж к чему это приведет: под теплотрассу в старости или на свою яхту — как карта ляжет. ИМХО, это правильный подход.
Как именно я «не живу сейчас» по вашему мнению?
Да, собственно, меня лично мало волнует жизнь других людей. Пока это не пересекается с моими интересами — пусть развлекаются, как могут.
Меряться достижениями вообще не мой конек. Будем считать, что Вы правы, а я бомжую под теплотрассой и пишу этот пост с украденого китайского смартфона.
Если Вас интересует не линейка для измерения пениса, а мое «понимание» вопросов инвестирования — готов продолжить дискуссию без взаимных претензий «а ты кто такой!?»…
Определитесь, или Сами себе противоречите и навешиваете клише на меня. Что вы знаете обо мне и моей жизни, кидаясь такими словами?
Где ещё критики, чирикающие про синдром отложенной жизни? Следующего пожалуйста
ПРИНЦИП ПРОСТ НА САМОМ ДЕЛЕ:
1. Ищи хорошую работу с большим окладом или открывай свой бизнес.
Короче, не сиди на жопе ровно, а действуй.
2. Заработанные бабки не трать на СказочноеБали и новый паркетник из салона, а инвестируй в акции, недвижку, бизнес.
3. Дальше время покажет, когда уходить на пенсию или более легкую работу.
Но вспомнил поговорку «хотите рассмешить бога — расскажите ему о своих планах».
Желаю Вам здоровья и успеха.
Но больше вводят в ступор «инвесторы», которые за деньги выкладывают свои инвест-идеи, и за счёт пополнений подписчиков разгоняют свои инвест счета). Чем больше покупателей платных идей -> тем больше растет счёт -> тем больше покупателей платных идей). Таким людям тоже нужно быть честнее, и говорить, что так как за счёт своего «бизнеса» у нас куча поступлений, мы можем вкладываться в кучу рискованных инвест идей, так как за счёт денег подписчиков, у нас нет риска потери капитала))
Блогом заменил свой небольшой бизнес, одно заменило другое. Если бы не было его, это же время тратилось на другой свой бизнес.
Разница в чем, не понятно
Дискутировать в общем-то не о чем. Сам полностью поддерживаю эту идеологию. Сам начал работать и откладывать в 2012 году. Считаю, что даже если нет цели на RE, расходы должны отставать в росте от доходов — просто в целях самосохранения. Были у меня периоды, когда наличие подушки оооочень спасало, и такие периоды бывают у каждого.
Единственный совет- все-таки оформить финансовые вопросы внутри семьи. В брачном договоре нет ничего постыдного, он не означает намерений развестись. Сам сейчас очень жалею, что упустил этот момент.
Для меня не хотеть какую-то новую тачку более чем естественно, но и капитал особо не растет, что уже огорчает немного больше =)