Finindie
Finindie личный блог
27 сентября 2021, 14:55

FIRE: экстремальная экономия ради ранней пенсии. Поговорим о стереотипах

Меня зовут Александр, мне 32 года, и мы с женой зарабатываем значительно выше среднего по России. В этом нет ничего особенного, а особенность заключается в другом: около 70% от доходов мы сберегаем и инвестируем. Такая внушительная норма сбережений (70%) была не всегда, но уже с 2012 года практически всегда доходы значительно превышают расходы. Это позволило нам погасить ипотеку за квартиру в Санкт-Петербурге, в которой мы живём, менее чем за 3 года, а также к 32 годам накопить значительный капитал, и по осторожному расчёту уже к 40 годам мы сможем похвастаться достижением финансовой независимости (FI — Financial Independence), а окружающие будут добавлять к этим двум словам более стереотипное продолжение — ранняя пенсия (RE — retire early). У капитала сейчас есть две движущие силы: сбережения (каждый месяц берутся из неинвестиционных доходов) и инвестиционный доход (портфель состоит на 90% из акций, минимум активного управления — только долгосрочные инвестиции).

Похоже, я знаю достаточно на тему, что в заголовке, так что позвольте мне немного рассказать о FI/RE. 

Тема крайне популярна в российском инвестиционном сообществе, и наверняка вы уже читали yet another стереотипную статью, написанную человеком, очень далёким от реалий FI/RE. Так что осмелюсь повествование построить не так, как всем привычно: без исторических справок, стереотипов о питании с помойки и жизни в фургоне рядом с кампусом технологической корпорации. Давайте оставим эти сказки про фриков собирателям стереотипов и клише.

НЕ-движение FI/RE

Нет никакого движения, хватит! Нет никакого «профсоюза FI/RE», нет никаких встреч, церемоний и фестивалей, нет сеансов заряжения банок с водой энергией космоса. Это не секта.

FI/RE — это образ жизни. Шведский «лагом», с некоторой модификацией. Это люди, живущие по принципу «трать меньше чем зарабатываешь, разницу — сберегай и инвестируй», правда, делающие это в нетипичной размерности и имеющие нестандартные жизненные приоритеты.

В FI/RE нет никаких правил! Нет стереотипного правила «уйти с ненавистной работы и больше на неё не возвращаться, причём обязательно успеть до сорока». Это выдумано журналистами, как и словосочетание «движение FI/RE». На то они и журналисты, чтобы взять изюминку и раздуть её до размеров слона, не буду их осуждать — они тоже люди, и ничто людское им не чуждо! У них тоже есть ипотека и кредитная Camry, так что чего бы и не раздуть, раз за такое заплатят больше, чем за неинтересную правду. А неинтересная правда заключается в том, что строгих рамок нет.

Зато есть свойственные такому образу жизни паттерны:

а) высокий доход — выше среднего по стране;

б) высокий уровень финансовой грамотности, умение считать, математический склад ума;

в) невысокие амбиции в карьере — нет цели класть жизнь за карьеру, дабы стать лучшим в мире в своей профессии аксакалом с орденами;

г) осознанное, разумное потребление.

Неудивительно, что чаще всего можно наткнуться на FI/RE среди представителей IT-профессий. Не то чтобы среди айтишников это популярно — вовсе нет. Просто если взять случайную выборку начинающих TikTok блогеров и случайную выборку software-инженеров, то во второй мы наверняка будем чаще натыкаться на человека с совокупностью четырёх описанных выше паттернов.

Так что, следующий заголовок — логическое продолжение этой мысли.

FI/RE — не для всех

FI/RE — это путь для очень небольшого числа людей. Часто приходится встречаться с негативом от людей, пытающихся натянуть этот образ жизни на свою жизнь.

Важно знать: никто и не говорит о масштабировании FI/RE на всё население страны или мира. Можете считать, что мы — меньшинство, люди с необычным взглядом на вещи. 

Обращаясь к основному принципу «трать меньше чем зарабатываешь, разницу — сберегай и инвестируй», стоит отметить, что в нём нет ничего плохого и криминального, и действительно есть смысл перенять этот принцип у FI/RE. Но вряд ли стоит интерпретировать истории о FI/RE из интернета как призыв «сберегать во что бы то ни стало 60% от своих доходов» и «сжечь трудовую книжку в день своего сорокалетия».

Совокупность финансовых возможностей и достаточной силы воли для обуздания своей тяги к бесконечному наращиванию уровня потребления — довольно редкая штука. Так что образ жизни FI/RE возможен для менее чем 1% населения нашей страны. Но это не значит, что их опыт бесполезен для широких масс. Как правило, такие люди являются самыми настоящими «вечными» частными инвесторами со «шкурой в игре». Их благополучие напрямую зависит от того, насколько качественно и грамотно производится управление личным капиталом.

FI/RE — это точно про пенсию?

И да, и нет. Пенсия — это условный термин в данном случае. Вообще, слово «пенсия» у нас в стране дискредитировано. Скорее, подходит слово «рента». Но скажешь так, и не поймут что имеется ввиду. 

В FI/RE есть своя терминология. И один из терминов звучит как «Число-FI/RE» (FI/RE-number).

Число-FI/RE — это размер личного (семейного) капитала, позволяющий забирать из него средства для комфортного проживания до конца своих дней, используя безопасную ставку снятия (ещё один термин — «safe withdrawal rate», SWR).


Иными словами: когда инвестиционный портфель становится настолько большим, что количество денег для поддержания комфортного уровня жизни равно или меньше реальной доходности портфеля, — можно считать, что ты достиг FI/RE. Что делать с этим достижением? Каждый решает сам. Кто-то действительно заканчивает карьеру, потому что уже достаточно, и в мире есть более интересные занятия. Кто-то не спешит с решениями (далеко не всегда работа — неприятное, вынужденное занятие), но немного по-другому расставляет жизненные приоритеты и действует смелее. Каждому своё.

Можно ли это называть «пенсией»? Похоже ли это на пенсию по старости? Решать вам.

Разновидности FI/RE

FI/RE как образ жизни — это скорее спектр с тысячами цветов. Каждая жизнь — это отдельная модификация со своим уникальным оттенком. Тем не менее, для простоты понимания можно выделить 4 основных типа FI/RE:

1. FatFIRE — распространённый способ. «Я планирую жить на комфортном уровне, он полностью будет покрываться пассивным доходом от моих накоплений. Я не буду зависеть от работодателя, я могу заниматься тем, что мне приносит удовольствие. Я могу и далее зарабатывать деньги, например, на путешествия или дорогие вещи. А могу и не зарабатывать, если мне этого не хочется». Уход от привычного образа жизни, на 2/3 состоящего из рабочих дней, не как можно раньше, а когда это будет психологически комфортно.

2. LeanFIRE — тот самый стереотипный FI/RE из публикаций для широких масс. Однако, это одна из немногочисленных категорий. Расходы значительно сокращаются для того чтобы быстрее достичь финансовой независимости. Экономия на всём. Максимизация сбережений, возведение в абсолют. Скорость важнее качества жизни.

3. CoastFIRE — экономить и инвестировать как можно раньше, и вплоть до достижения определённой суммы. Впоследствии не делать акцент на новых сбережениях, добавляя небольшие суммы или не добавляя вообще. Ставка на «сложный процент» и на то, что инвестиции сами хорошо вырастут засчет более долгого периода. В молодости пашем, отправляя как можно больше в сбережения, после 30 — живём обычной жизнью и поглядываем на собранный портфель, не делая акцент на новых сбережениях, после 40 начинаем собирать урожай, посаженный в молодости.

4. BaristaFIRE — не уходить с работы полностью, оставаясь работать на небольшую ставку. Чаще всего обусловлено необходимостью иметь медицинскую страховку и иными социальными особенностями. Не так актуально в России, но очень актуально в США. На самом деле, первые FI/RE были именно такими, от них пошли ответвления: ещё с начала 50-х годов в США военнослужащие уходили на пенсию довольно рано, после чего устраивались в Walmart или любой другой ритейл на небольшую ставку не столько ради денег сколько ради поддержания социальных связей. Такой метод хорош тем, что не нужна экстремально высокая норма сбережений, ведь доход от капитала будет поддерживаться доходом от работы (чаще всего, в соотношении 60/40 или 70/30).

Что с этим делать?

Возможно, прочитав это, вы вдохновились и тоже захотели. Если так, то сто раз подумайте, а надо ли вам это. Если придется в чем-то себя ущемлять — точно не надо.

Возможно, вы (как и я когда-то) просто увидели в истории немножко себя и сказали про себя «ах вот как это называется».

Если вы скептик, и всё ещё подвержены стереотипу об «экстремальном выживании», то скорее всего вы зададите вопрос: «Почему этой теме так много внимания уделяется в инвестиционном сообществе? Зачем это всё нужно?»

Я постараюсь ответить. У людей с образом жизни FI/RE (каким бы он ни был на этом спектре из тысяч оттенков) успех всего предприятия зависит от грамотного подхода к инвестициям, от точного расчёта (учитывающего множество параметров и способного обуздать рыночную неопределенность) и от серьёзности и долгосрочности намерений. Так что они — самые настоящие долгосрочные инвесторы, в среднем знающие об этом больше других людей. И у них есть чему поучиться.

Необязательно перенимать этот образ жизни. Достаточно просто перенять некоторые практики в долгосрочном инвестировании.

P.S.: Я готов подискутировать с хейтерами данного подхода, вот как раз вчера читал здесь среди популярных постов что-то про синдром отложенной жизни. Если вам есть что сказать — welcome в комментарии! Правда, часто приходится иметь дело с откровенными набросами дерьма на вентилятор. Так что давайте будем уважительными друг к другу. Я раскрыл все карты о себе. Попрошу и от вас того же. Если вы хотите подискутировать, просьба следующая: назовите ваш возраст и три ваших жизненных достижения, которыми вы гордитесь и которые, по вашему мнению, отсутствуют в моей жизни. С теми, кто так сделает, я с удовольствием поучаствую в дискуссии.

 

83 Комментария
  • Виктор Петров
    27 сентября 2021, 14:59
    ФАЕР на для всех. Тут для человека. Для меня 
  • ves2010
    27 сентября 2021, 15:01
    вот смотри 
    если у тя зарплата, то чтоб проинвестировать 1 руб ты платишь ндфл 15%, соцстрах и пенсионник 26%… т.е изначально выкидываешь 40%...
    т.е чтоб отбить первоначльные вложения тебе надо чтоб рынок вырос на 40%
    в той же америке такого нет… там инвестиции освобожены от налогов… поэтому там фаер есть а у нас фаер очоочень сомнителен
    • martnk
      27 сентября 2021, 15:19
      ves2010, там инвестиции освобожены от налогов… 

      если они освобождены от налогов, то почему тот же Баффет жалуется на эти самые налоги? )
      • Александр Шадрин
        27 сентября 2021, 16:30
        martnk, он жалуется, что они низкие))
      • ves2010
        27 сентября 2021, 16:32
        martnk, он жалуется на налог на смерть... 
        наследникам придется отдать 80% непосильно нажитого
        поэтому бафет делает благотворительный фонд, а наследники будут директорами фонда
        • martnk
          27 сентября 2021, 16:44
          ves2010, https://pikabu.ru/story/uorren_baffett_pozhalovalsya_na_vyisokie_nalogi_na_pribyil_ne_pozvolyayushchie_emu_prodat_aktsii_7252780
    • Александр Шадрин
      27 сентября 2021, 16:30
      ves2010, нужно больше зарабатывать и можно всё даже в России
      • NikolasM
        28 сентября 2021, 08:01
        Александр Шадрин
        , Автор и пишет «Это позволило нам погасить ипотеку за квартиру в Санкт-Петербурге, в которой мы живём, менее чем за 3 года» равносильно, если бы написал, что дядюшка миллиардер оставил наследство и теперь мы живём на проценты, только в этом случа бы конечно его жизнь была несколько интереснее, чем Доширак для его близняшек вместо моря ))
    • Excessreturn
      27 сентября 2021, 17:36
      ves2010, давайте уж пруфы, раз такое утверждаете. 

      А так вообще-то российские иис — это калька с американских планов. Они также платят social security (6,2% работодатель и 6,2% работник) и medicare (1,45% работодатель и 1,45% работник), как и у нас работодатель платит страховые взносы. Под планы/иис подпадает подоходный налог.

      Можно было бы хотя б погуглить что ли, типа такого, по поводу 401k и ROTH IRA:
      «But wait—weren't your contributions to your 401(k) account made with pre-tax dollars? Yes, but this tax shelter feature only applies to federal and state income tax, not Social Security. You still pay Social Security taxes on the full amount of your compensation, up to a pre-determined annual limit established by the IRS, in the year you earned it. This limit is typically increased yearly and is currently capped at $142,800 for 2021.1»
      Can Your 401(k) Impact Your Social Security Benefits? (investopedia.com)
      • Рисковик_по_ФЛ
        28 сентября 2021, 13:58
        Excessreturn, полностью согласен. Слышать про низкие налоги на Западе вообще забавно.

        Я в 2010-2011 годах учился в Канаде на финансового консультанта. В программе, помимо общей финансовой математики и фондового рынка, были пенсионное планирование и налоговое планирование. В части пенсионного — наши ИИС действительно калька с их TFSA (может сейчас что-то изменилось там, не слежу). У них правда распространены планы, где работодатель или гарантирует выплату на пенсии (редки, т.к. очень дорого для работодателя), или гарантирует взносы. DBP и DCP.

        По налогам — тоже забавно. Минимальная планка для округа Онтарио тогда составляла 15% государственного и 5,5% вроде муниципального налога — это при доходах до 40к долларов в год. Для доходов от 100к (вроде бы) суммарная ставка была под 45%.
  • bocha
    27 сентября 2021, 15:09
    ?t=62
  • Валерий Крылов
    27 сентября 2021, 15:18
    Да чего тут дискутировать, сам так делаю…
  • martnk
    27 сентября 2021, 15:31
    пост похоже для тех кто любит помечтать.
    Ну по мои прикидкам, что бы жить оставшийся жизнь комфортно на нал — надо 1лям$, что бы на дивиденды 2лям$.
    Как я знаю, у тебя таких сумм тоже нет, чтото там 0,5$ на семью.
    возможно ли заработать такие деньги на фондовом рынке при средней нашей зарплате, вероятность наверное 50%
    Может тебе не повезет и рынок завтра лопнет как и твоя идея FI/RE, и будет восстанавливаться до прежнего уровня до твоей пенсии. Так и выйдешь на пенсию, с  твоей «неполной подушкой», кто его знает.
    • Владимир
      27 сентября 2021, 17:09
      martnk, смотря во что вкладывать. Коммерческая недвига может 10% давать…
      • martnk
        28 сентября 2021, 09:37
        Владимир, в год или месяц?
        • Владимир
          28 сентября 2021, 09:40
          martnk, в год. 10% в месяц — это к нарциссам-алкотрейдерам:)
          • martnk
            28 сентября 2021, 09:49
            Владимир, это не много, инфляцию бы обогнать, по итогу. Мне кажется там по больше будет… но это не точно)
            Вся это сфера аренда недвижки для меня «далека», да и «точка входа» кажется довольно дорогой — иногда Мрочковского смотрю, всю думаю на курск его пойти, может я заблуждаюсь.
            • Владимир
              28 сентября 2021, 10:32
              martnk, в коммерческой очень много факторов:
              1. Зависит от способа вложений. Если через ЗПИФ, то хороший даст ~10% и какой-нибудь от Альфы ~6% в лучшем случае. Если прямая инвестиция без УК, то 10-14%,  но это явно будет требовать периодического головняка для инвестора.

              2. Зависит от формы бизнеса арендатора. Салон «ноготочки» и «Перекресток» — принципиально разные арендаторы с принципиально разным уровнем риска. 

              Если арендатор качественный, то с ростом инфляции и прибыль будет расти. А если арендаторы олухи, то убыток понесете.

              Мое сугобо личное мнение, лезть с прямыми инвестициями в коммерческую на сумму менее 20 млн — это анонизм. И вкладывать более 10-20% в один объект — оч рисково. Так что с капиталом до 200 млн — акции на бирже, вклады, облиги, ЗПИФ или ETF и нефиг строить из себя мамкиного бизнесмена :))
  • Serj90
    27 сентября 2021, 15:33
    Ну из всего написанного я сделал вывод, что можно быть Fi/Re и без инвестиций. Достаточно, чтобы твоя ЗП позволяла откладывать жирную котлету, и продолжительность этого «отложения» зависит от того, под какую доходность будет размещено накопленное в будущем.
    Чем меньше доха, тем больше/дольше копить. Можно не знать, что такое рынок, откладывать средства, по итогу разместить их под без рисковую ставку и жить с % по вкладу.
    Получается это не стиль инвестирования, уж тем более не антипод спекуляциям. Это просто отношение к капиталу. Инвестиции для Fi/Re это просто инструмент, такой же как и вторая работа, воровство и игра в лотерею и т.п… Не более того.
    Как будто есть автомобиль и есть мотоцикл, а есть просто желание перемещаться с ветерком.
      • Serj90
        27 сентября 2021, 15:49
        Finindie, а вот отсюда начинается сюжет поинтереснее.
        Вы сетуете, что журналисты такие плохие вешают ярлыки на представителей fi/re, при этом не разбираясь в вопросе. (честно говоря я убежден что журналист плохая профессия и меня не переубедить, но в данном случае они не виноваты). Итак, чем же плох журналист в этой ситуации? тем, что он вешает ярлык? А кто этот ярлык придумал?
        Люди, работавшие хорошо в 90-х начале 2000-х и скупавшие однушки

        может вот эти люди и им подобные? Не похоже. Вы сами говорите, что они об этом не знают. А если они об этом не знают, значит они об этом и не задумывались, а если уж они об этом не задумывались, то и журналистам до них не было никакого дела и подавно.

        Получается журналисты начали мусолить тему с чьей-то подачи? И видимо с подачи того, кто добился некоего успеха на этом поприще и решил свой лайфстайл обозвать модными словами. А дальше это подхватили вот такие вот «незнайки» трубя налево направо, что они представители «движения». А это уже попахивает надменностью, исключительностью и кичливостью как первопроходца, так и его последователей. Хорошо ли это, плохо ли…
        • Сергей
          27 сентября 2021, 15:52
          Serj90, не, проблема не в этом. Журналисты создают неправильный образ для FIRE. Живём в коробке, едим рис, ходим в обносках, а затем бросаем работу, чтобы продолжить так жить, но уже не работать. Но это ведь не так. =)
          • Serj90
            27 сентября 2021, 16:06
            Сергей Суханинский, получается адепты Fi/Re заявляют о себе обществу, из-за того, что их обидели неправильной интерпретацией? Если это так, то это странно.

            Во-первых, никто вокруг никогда не узнает соответствую ли я критериям fi/re пока я сам об этом не скажу (при этом с вероятностью где-то 80% меня начнут заставлять это доказывать, только накой мне это)))

            Во-вторых, если fi/re-человек не живет в коробке, не носит обноски и ест не только рис, то он:

            1. не попадет в поле зрения людей убежденных, что должны быть обноски, коробка и рис. А значит личная обида практически исключена, человек прочтя статью в газете от такого вот журналиста, просто оглянется вокруг и скажет, «нее. это похоже не про меня написано»

            2. не скажет ни единого слова, чтобы доказать какой он на самом деле fi/re. За него всё скажет обстановка, еще до того как его захотят обвинить в обносках, риске и коробке)))))

            Но наверное я чего-то не понимаю.
      • Сергей
        27 сентября 2021, 15:50
        Finindie, поэтому рантье куда лучше и понятней звучит. Но не для всех конечно.
    • Владимир
      27 сентября 2021, 17:06
      Serj90, если вы откладываете под %, вы уже инвестор. Фондовый рынок лишь один из инструментов, причем очень удобный. Можно инвестировать на самом деле хоть во вклады, хоть в квартиры, хоть в разведение кроликов. Любое размещение денег с ожиданием отдачи есть инвестиции:)
  • Гуру Хренов
    27 сентября 2021, 15:53
    эту инфу можно было растянуть на сериал из 10-ти постов и подняться в рейтинге до 1-го места!
  • StockChart.ru
    27 сентября 2021, 16:28
      Я не понимаю как можно построить целое учение вокруг простого принципа — если есть свободные бабки — лучше отложи — а еще лучше проинвестируй, вместо того что бы просрать на сиюминутные хотелки
      По моему это и так очевидно

      Планировать же свой доход через 5-10 лет вдвойне тупо
    • Александр Шадрин
      27 сентября 2021, 16:32
      StockChart.ru, вообще не очевидно. Люди в 99% случаев ищут — куда их потратить срочно. 
      • Михаил
        27 сентября 2021, 17:17
        Александр Шадрин, и еще занять и отдавать треть з/п в виде процентов. Когда я работал примерно 70% из моего окружения так действовало, получая з/п 500к и жалуясь, что денег не хватает на проценты по кредиту.
    • Михаил Атласов
      28 сентября 2021, 02:24
      Бычий рынок, я вот вспоминаю 98, 08, 14
  • UnembossedName
    27 сентября 2021, 16:28
    А я вместо «вышел на пенсию» говорю «ретировался» (retire)
    А пенсиоинера называю фаермэн, фаерщик.

    Рантье вроде звучит лучше, но как будто что-то не то в контексте, как будто только однушки сдает. Хотя на самом деле самое то.
  • Mark Rothko
    27 сентября 2021, 16:30
    данные по счёту в топике не увидел, а хотел))
  • S_69
    27 сентября 2021, 16:37
    Сижу ем рис, и вдруг тут читаю:

    , что должны быть обноски, коробка и рис

    Огляделся, точно: сижу в коробке( глянул под стол, точно: дырявые носки(

    *Пойду в банк гляну счёт, может я этот самый, Fi/Re-щик)
  • Dangerous Assumption
    27 сентября 2021, 16:47
    Каждому свое.
    Один купит айфон в кредит. Другой- экономит на зубной пасте, откладывая денежку «на потом».

    Другое дело, что долгий и сильный рост ФР стимулирует покупателей акций.
    Это пройдет. Вместе с медведами придут новые налоги, конфискации и что еще придумают власти… О файр забудут. Не до этого станет…
    • Zerich121
      27 сентября 2021, 19:24
      Intrinsic value, Один купит айфон в кредит. Другой- экономит на зубной пасте, откладывая денежку «на потом».
      Разные подходы. Один думает, а вдруг завтра помру? — хоть Айфончик по-юзаю, а кредит пусть банку останется. А другой думает что 100 лет будет жить и заранее планирует на что. В принципе — молодец, но уж много факторов, все не учтёшь. И в итоге не все Фаерщики доживут до своей голубой мечты — выхода на раньте. Так что, я в глубоком недопонимании что делать. В идеале надо знать сколько проживёшь, и исходя из этого уже планировать. А так — одини надежды.
  • Анатолий
    27 сентября 2021, 17:20
    "… мне 32 года, и мы с женой зарабатываем значительно выше среднего по России"-если не секрет-чем(как) зарабатываете?
  • Excessreturn
    27 сентября 2021, 17:51
    Ни хрена непонятно, чего тут все так возбудились, и зачем приплетать всякие аббревиатуры. По факту тут обсуждают феномен self-made рантье, то есть людей, которые самостоятельно достигли благосостояния и могут на него жить или живут. И чё? Что тут такого? Вполне нормальный подход, уходящий корнями в далёкое прошлое, задолго до американских 50х.
  • Белорусский жулик
    27 сентября 2021, 17:52
    Спасибо за статью, я как раз тот самый айтишник с 4мя патернами описанными выше) save rate у меня чуть выше, ну и я в российскую фонду в основном вливаю деньги).
  • Анна Преснякова
    27 сентября 2021, 18:18
    Такая концепция уже давно существует, теперь только дали название.
    Я поддерживаю, главное здоровье не загубить, активно работая на износ для этой самой пенсии.
  • Ирина Чернецова
    27 сентября 2021, 18:29
    Рантье звучит куда лучше «ранней пенсии» )) А вообще, в России история фондового рынка такая куцая, тем более фондового рынка с дивидендами, что нам ещё рановато замахиваться на «раннюю пенсию» и т.п. Пусть те, кто уже достиг финансовой свободы на волне дешёвых денег, поживут на свою «раннюю пенсию» с десяток лет — потом можно будет делать вывод, насколько эта модель поведения хороша. А то может оказаться так, что более выигрышной будет стратегия скупить недвигу и золото в кредит вместо акций (и уж тем более облигаций) на свои. Ну или вообще прогулять все сбережения и в кредиты позалезать — хоть будет что вспомнить, когда у прочих накопления обнулятся в очередном кризисе/реформе, а инфляция, в свою очередь, обнулит кредиты. Валютных сбережений это тоже касается, кстати. За железным занавесом валюта не нужна.
    • MoneyHarvester
      28 сентября 2021, 01:02
      Ирина Чернецова, так и золото не нужно, стакан риса и так дадут за доблестный труд, а кроме этого и купить нечего будет, а недвигу в пользу нуждающихся отдать придется. 
  • yuku
    27 сентября 2021, 20:25
    За последние 20 лет из земли русской столько накоплений файерщиков выкопали, что все не сосчитать, а сколько кубышек с золотом еще не найдено. А 35-летних пенсионеров обнулят одним нажатием кнопки на компьютере.
  • MxD7
    27 сентября 2021, 23:28
    Интересно понять откуда негатив к этим сторонникам fire. 
    Возможно люди чувствуют, что это какая-то форма откладывать жизнь на потом. 
    И дополнительно ещё с ароматом ростовщичества — когда деньги делают деньги без личной работы на благо общества. Типа вы тут все трудитесь, обслуживайте нас, а мы на сдачу однушек и дивы поживем. 

    В отсутствии лишних трат и инвестировании я ничего плохого не вижу, хотя лично у меня бизнес. Вместо 10-15 лет складывания денег, я сопоставимое время его создавал.  И я особенно не экономлю и какие-то предметы премиального потребления могу себе позволить. 
    Но баланс у сторонников Fire слишком смещён в материальную сторону. Где созидание, творчество, наставничество?
    • MoneyHarvester
      28 сентября 2021, 01:09
      MxD7, никто не мешает обучать желающих финансовой грамотности, или существующей профессии — как пример
      • Обитатель матрицы
        28 сентября 2021, 17:36
        MoneyHarvester, иконка выглядит, как человек в кепке с большим правым плечом, выдвинутым вперед.
  • Мультитрендовый
    28 сентября 2021, 01:39
    маладцы, жаль чет не осилил буквы больше одного обзаца, но маладцы!!!
  • alexros (Александр)
    28 сентября 2021, 02:46
    Риск развода рассматриваете? Как будете делить?
    50/50? Вас это устраивает?
  • Mezantrop
    28 сентября 2021, 06:49
    «способного обуздать рыночную неопределенность»  — смешно...
    Рассмешите Бога — расскажите  ему о своих планах...
    Относительно сути вопроса — в гробу карманов нет и не жить сейчас ради мифического «будущего» — так себе идея. Рациональное зерно в том, что излишек денег стоит инвестировать, хотя бы ради защиты от инфляции. А уж к чему это приведет: под теплотрассу в старости или на свою яхту — как карта ляжет. ИМХО, это правильный подход.
      • Mezantrop
        28 сентября 2021, 10:49
        Finindie, 
        Да, собственно, меня лично мало волнует жизнь других людей. Пока это не пересекается с моими интересами — пусть развлекаются, как могут.
        Меряться достижениями вообще не мой конек. Будем считать, что Вы правы, а я бомжую под теплотрассой и пишу этот пост с украденого китайского смартфона.
        Если Вас интересует не линейка для измерения пениса, а мое «понимание» вопросов инвестирования — готов продолжить дискуссию без взаимных претензий «а ты кто такой!?»…
  • Ирина97
    28 сентября 2021, 08:34
    Бла-бла-бла-бла.

    ПРИНЦИП ПРОСТ НА САМОМ ДЕЛЕ:
    1. Ищи хорошую работу с большим окладом или открывай свой бизнес.
    Короче, не сиди на жопе ровно, а действуй.

    2. Заработанные бабки не трать на СказочноеБали и новый паркетник из салона, а инвестируй в акции, недвижку, бизнес.

    3. Дальше время покажет, когда уходить на пенсию или более легкую работу.
  • Олег Дубинский
    28 сентября 2021, 08:49
    Всё очень логично.

    Но вспомнил поговорку «хотите рассмешить бога — расскажите ему о своих планах».

    Желаю Вам здоровья и успеха.
  • Валерий К
    28 сентября 2021, 09:02
    Почему-то, множество людей, из тех, кто топит в России за Фаер, делает это для того, что бы люди подписывались на его блог. И потом у него начинает расти капитал в большей части «с рекламы», за счёт этих подписчиков. И позволяет таким людям как можно быстрее выйти на пенсию! Нужно тогда быть честным и расписывать «высокий доход»: какой процент из него даёт реклама от блога.
    Но больше вводят в ступор «инвесторы», которые за деньги выкладывают свои инвест-идеи, и за счёт пополнений подписчиков разгоняют свои инвест счета). Чем больше покупателей платных идей -> тем больше растет счёт -> тем больше покупателей платных идей). Таким людям тоже нужно быть честнее, и говорить, что так как за счёт своего «бизнеса» у нас куча поступлений, мы можем вкладываться в кучу рискованных инвест идей, так как за счёт денег подписчиков, у нас нет риска потери капитала))
  • Mike_Z
    28 сентября 2021, 10:20
    Тут дискутировать смысла нет. Многие хорошо зарабатывающие откладывают. Потом они все накопления тратят разом на квартиру в дорогом районе и их накопления сокращаются на 90%. И все поновой. 

    Разница в чем, не понятно
  • Рисковик_по_ФЛ
    28 сентября 2021, 14:37
     Привет.

    Дискутировать в общем-то не о чем. Сам полностью поддерживаю эту идеологию. Сам начал работать и откладывать в 2012 году. Считаю, что даже если нет цели на RE, расходы должны отставать в росте от доходов — просто в целях самосохранения. Были у меня периоды, когда наличие подушки оооочень спасало, и такие периоды бывают у каждого.

    Единственный совет- все-таки оформить финансовые вопросы внутри семьи. В брачном договоре нет ничего постыдного, он не означает намерений развестись. Сам сейчас очень жалею, что упустил этот момент.
    • Рисковик_по_ФЛ
      28 сентября 2021, 14:38
      Рисковик_по_ФЛ, кстати, не очень понятно, почему противопоставляют FI и интересную жизнь, это какая-то форма эскапизма (не «у меня не получается сдерживать расходы», а «я живу на полную»). На самом деле можно откладывать меньше, или искать пути удешевления хобби, это вообще не мешает.
    • alexros (Александр)
      29 сентября 2021, 13:16
      Рисковик_по_ФЛ, могли бы рассказать чуть подробнее по брачному договору и тп? Понимаю, что здесь есть личное, возможно опустить какую-то личную информацию. Хотя конечно интересует конкретный кейс что называется. А то тут же в каментах автор не конструктивно ответил, типа займись своей жизнью. Может здесь, может отдельным постом, может в личку пару строк. Буду признателен.
  • алексей
    02 октября 2021, 14:21
    Тема мне близка, автор молодец что не поленился потратить время на описание вариаций и разворачиваний терминов.
  • Desired_Login
    23 октября 2021, 19:02
     Пункты зарабатывать выше среднего и не иметь амбиций в работе противоречивы...
    Для меня не хотеть какую-то новую тачку более чем естественно, но и капитал особо не растет, что уже огорчает немного больше =)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн