почему Далио богат?

Почему Далио богат? и почему новых богачей в теме хедж фондов больше не будет ?

Многие слышали про комиссионные хедж-фондов — 2% от активов +20% от всех положительных доходов. Сейчас фонды стали менее жадные, рассмотрим фонд geist Мовчана, они берут movchans.com/ru/geist/ 1,25 и 15%

Те если вы дадите Мовчану 100тыс $ (минимальный взнос) и рынок вырастет на 10% то сборы будут (100000 * 0,0125) + (100000 * 0,1) * 0,15 = 2750$.А вы станете богаче на 7 250$, не так уж и плохо

Но когда Мовчан станет богаче чем вы? я особо не заморачивался с расчетами, использовал случайные данные -20% +20% рост падение рынка , провел примерно 30 симуляций и получается, что с 90% вероятностью за 20-25 лет Мовчан станет богаче чем вы
А если бы комиссия была как раньше 2 и 20 то от 13 до 17 лет бы этот процесс занял

С появлением etf с комиссиями до 1% и без вознаграждения за прибыль ,etf провайдер станет богаче чем вы более чем за 1500-2000 лет
Походу многие это поняли интуитивно и сейчас началась эра etf, а во всякие хедж фонды идут люди не владеющие арифметикой

upd:

мой ответ: Странно, что фашистом меня еще не назвал, подзабываются корни что ли )
вообще пофиг на 15%, потому что даже без них, просто 1,5% в год выглядят так

если ограничивать просадку сильно лучше не становится +40тыс за 30 лет ) А все потому что просто 1,5% в год это оч дофига

допустим в какой то год со 100тыс получился доход 12% как у него сейчас, 12тыс, 1.5% со 112тыс =1680. И того от ваших 12тыс прибыли останется 12000*0,15=1800 за успех. 12000-1800-1680= 8520 .8,5% при росте рынка на 24
При просадке как у него была до 5,9% эти 8520 -1411 комиссия — 5900 убыток =1209 за 2а года, ну короче hwm тут не поможет бедолагам

Рэй Далио Мовчан Андрей

Дмитрий

Hong Kong

1009

27 060

с 28 сентября 2010

67 Комментариев

Wanderlust King
23 августа 2021, 12:42
чет фигня какая то, комис фонда тратится на операционные расходы+ еще налоги с этого платить. А Мовчан кучу своих денег запхал в свой собственный фонд (с которых комис за управление как правило не платится), как впрочем делют плюс минус все учредители фондов
+1
- Дмитрий
  23 августа 2021, 12:47
  Wanderlust King, я это написал, не для того, что бы считать какие расходы у фонда, а что бы показать что комиссия имеет офигеть какое значение для инвестора
  +7
John Smith
23 августа 2021, 12:44
я его тоже не люблю, вышел значит, красавчик, до обвала, значит знал. а потом еще в книжках пишет о своих принципах.
+2
Олег Кузьмичев
23 августа 2021, 12:44
Так Далио прибыль от фонда будет так же инвестировать, так что разбогатеет быстрее — если будет зарабатывать конечно. С управлением от Мовчана (все деньги в облигациях) заработаете наврядли ))
+2
- Дмитрий
  23 августа 2021, 12:50
  Олег Кузьмичев, geist это новый фонд у них, там акции
  0
  - Олег Кузьмичев
    23 августа 2021, 12:55
    Дмитрий ✔, трешачок там фонд походу, посмотрел их мега сделки с ДЕРИВАТАМИ «как они их сами называют». Продали путы на discovery и viacomcbs после погорельца Билла Хвонга и набрали себе в портфель этого гумна. Причем в Мае еще пишут «что ожидаются незначительные убытки», уже -20% так то))
    
    Сам в них инвестировал?
    +4
    - Дмитрий
      23 августа 2021, 13:00
      Олег Кузьмичев, не, на ютубе всплыл он у меня в рекомендациях, я вот решил посчитать каково оно для инвесторов
      +1
    - Вася Пражкин
      23 августа 2021, 13:05
      Олег Кузьмичев, Там есть один существенный нюанс — доля этих путов невелика в портфеле и не сильно влияет на общий перформанс. Кстати, они еще и в TAL сидели ).
      +2
      - Олег Кузьмичев
        23 августа 2021, 13:06
        Вася Пражкин, а где посмотреть их портфель можно полностью?
        0
        Вася Пражкин
        23 августа 2021, 13:13
        Олег Кузьмичев, Вы можете подписаться на рассылку их материалов(вверху справа кнопка) и раз в месяц они присылают краткий отчет и ссылку на полный отчет. Там они пишут про движуху по фонду за месяц, весьма занимательно порой ).
        +1
        Олег Кузьмичев
        23 августа 2021, 13:14
        Вася Пражкин, спасибо!
        0
Игорь Колотов
23 августа 2021, 12:45
богат он потому, что не тратил деньги на девушек с пониженной социальной ответственностью
+3
- Дмитрий
  23 августа 2021, 12:48
  Игорь Колотов, много кто не тратил, в том числе сами девушки с пониженной соц. отв. и где они сейчас? )
  +1
  - Игорь Колотов
    23 августа 2021, 12:51
    Дмитрий ✔, да дома все сидят… я б сходил в гости…
    0
Тимофей Мартынов
23 августа 2021, 12:56
Прикольный текст)
форвардну на фейсбук свой
+1
- Дмитрий
  23 августа 2021, 13:45
  Тимофей Мартынов, засрут математики за поверхностность )
  0
  - Тимофей Мартынов
    23 августа 2021, 14:53
    Дмитрий ✔, да уже написали что не учтенл реинвестирование доходов от управления в собственный фонд)))
    +1
  - Тимофей Мартынов
    23 августа 2021, 14:54
    Дмитрий ✔, "минус 20, минус 13 и сидим дальше? может модуляцию чуток реальнее сделать"
    0
Вася Пражкин
23 августа 2021, 13:02
Дмитрий, странно от Вас такие выкладки видеть. Особенно с рандомом по доходности. И Вы почему-то берете комиссию в 15% в отрицательные года. Хотя 15% платится с прироста стоимости акций. И ровняете доходность в целом по рынку с доходностью по фонду, где могут быть как акции, так и облигации с опционами. Вобщем все эти расчеты похожи на муть и компот, прошу извинить за прямоту.
+1
- Дмитрий
  23 августа 2021, 13:10
  Вася Пражкин, про муть и компот не поспорить, но писать прогаммульку и проводить 10-100тыс симуляций ради поста тоже не дело с точки зрения трудозатрат. Где 15% я использовал =МАКС(), типа если отрицательное то 0 считалось.
  
  0
  - Вася Пражкин
    23 августа 2021, 13:20
    Дмитрий ✔, Ну вот на картинке я вижу, что при отрицательном числе в колонке 15% число больше нуля. А это явный бред. Еще раз — 15% платится с чистого увеличения стоимости акций. Чисто логически, чтобы Мовчану заработать больше, чем себе, должны быть долгие годы доходности по портфелю менее 1.25%, а это для активного фонда крайне маловероятно, тем более для довольно консервативного.
    +2
    - Дмитрий
      23 августа 2021, 13:28
      Вася Пражкин, блин и правда, не то не из того вычел, спасибо
      ща перезалью картинку где правильно будет
      +1
      - Вася Пражкин
        23 августа 2021, 13:31
        Дмитрий ✔, Хорошо, ждем :). Вот, кстати структура фонда Мовчана:
        
        +3
        Value
        23 августа 2021, 14:04
        Дмитрий Гринберг, он их продает, надеюсь?
        +1
        Вася Пражкин
        23 августа 2021, 14:06
        Value, Продают, верно.
        0
        Вася Пражкин
        23 августа 2021, 14:05
        Дмитрий Гринберг, Они так в акции заходят, путем продажи пута нужных акций. Получают либо премию, либо акции по интересной цене. Все путы — covered.
        +1
        megatrade
        23 августа 2021, 20:32
        Вася Пражкин, предчувствую что обосрется он со своими путами
        +1
        Вася Пражкин
        23 августа 2021, 20:58
        megatrade, Время все расставит на свои места.
        +1
eDoK
23 августа 2021, 13:13
У Богла много про важность комиссий фондов
+1
ves2010
23 августа 2021, 13:17
у тимы мартынова в механизме трейдинга про это хорошо написано

что фонд всегда успешен...
а если допущена просадка то всегда можно открыть новый фонд и начать все заново… клиент не мамонт — весь не вымрет...

управляшек задним числом выводят из под удара… типа они уволились еще год назад… вот без них фонд и рухнул...
+3
- Тимофей Мартынов
  23 августа 2021, 14:54
  ves2010, я рад что ты читал))
  0
- John Smith
  25 августа 2021, 16:21
  ves2010, брехня какая
  0
Дедал
23 августа 2021, 13:32
сомневаюсь, что Мовчану вообще ктото дал денег. Фонд в офшорной юрисдикции зарегистрировать не сложно. Относитесь к этому скорее как к фэмили офису
+2
- Value
  23 августа 2021, 14:40
  Дедал, ну для фэмили тоже презенташки нужны.
  0
usikpa
23 августа 2021, 14:27
А сколько в среднем живут эти «фонды» — ?
0
matroskin
23 августа 2021, 14:48
как я понял из пари Баффета, на долгом горизонте Мовчаны продувают индексу.
0
- John Smith
  23 августа 2021, 15:07
  matroskin, к гадалке не ходи
  0
  - John Smith
    25 августа 2021, 16:06
    🌠realbaffet🌠, после того, как я скрупулезно прочитал данный постец, жаль не могу себе сам поставить плюс.
    0
Игорь (ФСБ рулит)
23 августа 2021, 15:47
Странный расчет, пока это для новых клиентов просадку не надо отыгрывать, а для сттарых пока не отыграет — никаких 15% не получит, только 2%
0
- Дмитрий
  23 августа 2021, 15:59
  Игорь (ФСБ рулит), норм расчет, даже без расчета понятно, что если вы делите прибыль и не делите убыток +платите за просто так комиссию, то управляющий вас обгонит достаточно быстро
  
  А если случайные числа от -30 до +30 то результат будет лучше, у управляющего и хуже и у инвестора
  
  0
  - Голодранец
    23 августа 2021, 17:13
    Дмитрий ✔, как правило, 15% берутся от превышения последнего максимума с учетом вводов-выводов клиентом. По крайней мере в ИДУ, так. Как в фондах — надо посмотреть внимательно.
    0
    - Дмитрий
      23 августа 2021, 17:19
      Голодранец (привит Sputnik V), в общем то и без 15% результат был бы схожим
      
      0
  - John Smith
    25 августа 2021, 16:38
    Дмитрий ✔, читай ниже мое расследование, там он богатеет за месяцы!
    0
Сергей Нагель
23 августа 2021, 19:53
ничего не понял, но было интересно))а вообще плевать кто там быстрее богатеет, кто медленнее… главное чтобы мне хватало)))
+1
Олег Кузьмичев
24 августа 2021, 07:49
Пост был весьма полезен, я узнал про фонд акций Мовчана с 90% в опционах пут, а олигарх Дмитрий подтянул знания по экселю и моделированию))

Отдельный респектос за ответ Мовчана!
+5
Serge1989
24 августа 2021, 12:52
Спасибо за ответ Мовчана. Было интересно почитать про детали данного вопроса из первоисточника!!!
+1
- John Smith
  25 августа 2021, 16:15
  Serge1989, а чего тут читать, смотрите
  
  эта инфа с сайта этого хедж фонда как я понимаю, а я в них немного шарю.
  
  Негусто, в пределах толпы, но и в пределах инвестдекларации — 11% за год.
  
  0
  - Serge1989
    27 августа 2021, 15:03
    🌠realbaffet🌠, спасибо. Ну, да, не так уж и плохо)
    0
- John Smith
  25 августа 2021, 16:48
  Serge1989, а что там отвечено? У него несколько фондов, про какой мы говорим?
  0
Дмитрий Добродеев
24 августа 2021, 15:18
Дмитрий, вы звезда) самого Мовчана задели ))
+1
- John Smith
  25 августа 2021, 16:15
  Дмитрий Степанов, я не слышал о нем.
  +1
  - Дмитрий Добродеев
    25 августа 2021, 16:23
    🌠realbaffet🌠, очень интересный собеседник, стараюсь не пропускать его интервью, правда настрой частенько негативный, но, компенсирует разносторонними знаниями. На доходности их фондов в сильно положительную сторону все вышесказанное, правда, не отражается, плюс минус — рынок. Я дилетант, могу заблуждаться в сравнительной оценке доходности
    0
    - John Smith
      25 августа 2021, 17:10
      Дмитрий Степанов,
      
      Известный экономист, финансист и инвестиционный менеджер. В прошлом – исполнительный директор крупнейшего российского инвестиционного банка «Тройка Диалог» (после 2012 г. – Sberbank-CIB), основатель и председатель правления группы «Ренессанс Управление Инвестициями» с активами под управлением более $7 млрд, основатель инвестиционной компании «Третий Рим». Эксперт программы «Экономическая политика» Московского центра Карнеги. Лауреат множества премий и наград, в частности «Лучший управляющий активами» по версии российского Forbes, «Лучший СЕО управляющей компании» по мнению РБК, «Легенда индустрии» по версии SPEAR’S, «Менеджер года» по версии РБК и пр. Автор книги «Россия в эпоху постправды», множества статей и лекций по экономике и финансам. Дважды награжден премией «Прессзвание» за вклад в деловую журналистику. Окончил мехмат МГУ им. Ломоносова, Финансовую академию при Правительстве РФ, University of Chicago Booth Business School.
      
      из того что я знаю и припоминаю о тройке диалог немного, а) их главный мэн учился в сша, в группе на которую я не попал… б) их тройку купили за 300 лямов (а по факту они были с убытками)
      0
John Smith
25 августа 2021, 16:05
запорол ты ему бизнес
+1
- Дмитрий Добродеев
  25 августа 2021, 16:24
  🌠realbaffet🌠, )
  0
  - John Smith
    25 августа 2021, 16:45
    Дмитрий Степанов, читали ниже? на самом деле интересно, Дмитрий может не заметил это, но интуитивно зацепился.
    +1
John Smith
25 августа 2021, 16:34
мой вердикт, 1 месяц вывода денег инвесторами — это офигенно дорого для фонда, управляющий не может об этом не знать. Администратор апекс не самый дешевый, значит будут уходить суммы на расчет прибыли...

и, потом, Дмитрий с галочкой, Вы не умеете считать, садитесь и пересчитывайте! С учетом данных ниже...

ВОТ ОНА ГДЕ САБАКА И КОШКА ЗАРЫТА, ВОТ ОН ИСТОЧНИК БОГАТСТВА!!!

Ну для тех кто не шарит в энглезе скажу, если… фонд мовчана покрывает доходность снп500, то от превышения доходности индекса он забирает 50%. Доходность индекса — это хитрая такая плавающая барьерная ставка, с одной стороны она выше 5-6%, с другой, она же может быть и отрицательной, такое же бывало… огого!!!!

Т.е. заработал 5%, индекс в жопе, срубил 50% от 5% и еще сколько там с того, насколько индекс в минус ушел. Т.е. ушел индекс в минус 20%. Значит с 25% он берет 50%, т.е. 12,5%!!!

При положительной динамике рынка и доходности фонда богатеют одинаково с уклоном в пользу фонда, ну там конечно есть затраты… Данные по наву я не нашел с ходу.

Инвестор может быть в минусах, если не учитывается high watermark в этом конкретном фонде. Но такая ситуация может быть. Тут надо быть адептом в математике или иметь такую специальную табличку по расчету этой доходности в этом конкретном случае.

Хорошая бизнес модель, но не дороговато ли? Саймонс также берет 50%… при любом раскладе, но то саймонс.

Неожиданный поворот, Дмитрий, да?!

Что не так понял — поправляйте, взято тут movchans.com/ru/geist/
+3
- Дмитрий Добродеев
  25 августа 2021, 17:17
  🌠realbaffet🌠, да, я сейчас вспоминаю, он сам где то в интервью об этом моменте говорил, он или Елена Чиркова, сейчас уже не помню. Там же еще типы акций разные и прочие моменты. Короче это вам не SPY закупить, разбираться надо, а как разберешься — решишь, что надежнее и для нервов спокойнее все таки SPY купить )))
  +1
  - John Smith
    25 августа 2021, 19:08
    Дмитрий Степанов,
    «разница между стоимостью чистых активов на пай на последний Рабочий день последнего календарного месяца, за который комиссия за успех была выплачена Инвестиционному Советнику (фонду) и скорректированной стоимостью S&P500 TR по состоянию на ту дату, или 0 (ноль), если комиссия за успех не выплачивалась с Даты подписки.(приобретения пая)»
    
    Ну тут надо с 200 гр водки разбираться, видимо те, кто еще не успел, тот уже. гугл переводит как выяснилось хренова фин информацию.
    
    Тут откуда перевод. Этот третий фонд с 50% от прироста… это о нем
    
    +1
- Дмитрий Добродеев
  25 августа 2021, 17:18
  🌠realbaffet🌠, спасибо за подробный материал!
  +1
  - John Smith
    25 августа 2021, 17:41
    Дмитрий Степанов, я не могу найти сколько денег конкретно в каждом фонде, а также их динамику… было бы понятно, куда кто вкладывает, какой реальный результат.
    
    На блюмберге через инет не высвечивает. Терминала у меня нет.
    0
John Smith
25 августа 2021, 18:28
что касается высказывания мовчана, то инвестору плевать на волатильность, главное чтобы бабки были целы и приносили как можно больше дохода. ни от одного инвестора не слышал про волатильность и соотношение ее с доходностью. Повезло ему, видать, с инвесторами.
0
- Value
  25 августа 2021, 19:04
  🌠realbaffet🌠, не совсем. Под хорошую доходность с низкой волатильностью можно заемные бабки использовать.
  +1
  - John Smith
    25 августа 2021, 19:10
    Value, я понимаю, просто я не встречал пока инвесторов, кто бы этим интересовался, может они думают об этом, но вслух не озвучивали.
    +1
Валерий Крылов
06 сентября 2021, 10:33
Да, это ж прописные истины :))) фонд никогда в долгосроке рынок не переиграет, а бабло рубит при любом раскладе…
+1