Дмитрий
Дмитрий личный блог
23 августа 2021, 12:31

почему Далио богат?

Почему Далио богат? и почему новых богачей в теме хедж фондов больше не будет ?

Многие слышали про комиссионные хедж-фондов — 2% от активов +20% от всех положительных доходов.  Сейчас фонды стали менее жадные, рассмотрим фонд geist Мовчана, они берут movchans.com/ru/geist/ 1,25 и 15%

Те если вы дадите Мовчану 100тыс $ (минимальный взнос) и рынок вырастет на 10% то сборы будут (100000 * 0,0125) + (100000 * 0,1) * 0,15 = 2750$.А вы станете богаче на 7 250$, не так уж и плохо

Но когда Мовчан станет богаче чем вы? я особо не заморачивался с расчетами, использовал случайные данные -20% +20% рост падение рынка , провел примерно 30 симуляций и получается, что с 90% вероятностью за 20-25 лет Мовчан станет богаче чем вы
А если бы комиссия была как раньше 2 и 20 то от 13 до 17 лет бы этот процесс занял
почему Далио богат?





С появлением etf с комиссиями до 1% и без вознаграждения за прибыль ,etf провайдер станет богаче чем вы более чем за 1500-2000 лет
Походу многие это поняли интуитивно и сейчас началась эра etf, а во всякие хедж фонды идут люди не владеющие арифметикой


upd: 

почему Далио богат?


мой ответ: Странно, что фашистом меня еще не назвал, подзабываются корни что ли  )
вообще пофиг на 15%, потому что даже без них, просто 1,5% в год выглядят так
почему Далио богат?


если ограничивать просадку сильно лучше не становится +40тыс за 30 лет ) А все потому что просто 1,5% в год это оч дофига
почему Далио богат?

допустим в какой то год со 100тыс получился доход 12% как у него сейчас, 12тыс, 1.5% со 112тыс =1680. И того от ваших 12тыс прибыли останется 12000*0,15=1800 за успех. 12000-1800-1680= 8520 .8,5% при росте рынка на 24 
При просадке как у него была до 5,9% эти 8520 -1411 комиссия — 5900 убыток =1209 за 2а года, ну короче hwm тут не поможет бедолагам






67 Комментариев
  • Wanderlust King
    23 августа 2021, 12:42
    чет фигня какая то, комис фонда тратится на операционные расходы+ еще налоги с этого платить. А Мовчан кучу своих денег запхал в свой собственный фонд (с которых комис за управление как правило не платится), как впрочем делют плюс минус все учредители фондов  
  • John Smith
    23 августа 2021, 12:44
    я его тоже не люблю, вышел значит, красавчик, до обвала, значит знал. а потом еще в книжках пишет о своих принципах.
  • Олег Кузьмичев
    23 августа 2021, 12:44
    Так Далио прибыль от фонда будет так же инвестировать, так что разбогатеет быстрее — если будет зарабатывать конечно. С управлением от Мовчана (все деньги в облигациях) заработаете наврядли ))
      • Олег Кузьмичев
        23 августа 2021, 12:55
        Дмитрий ✔, трешачок там фонд походу, посмотрел их мега сделки с ДЕРИВАТАМИ «как они их сами называют». Продали путы на discovery и viacomcbs после погорельца Билла Хвонга и набрали себе в портфель этого гумна. Причем в Мае еще пишут «что ожидаются незначительные убытки», уже -20% так то))



        Сам в них инвестировал?
        • Вася Пражкин
          23 августа 2021, 13:05
          Олег Кузьмичев, Там есть один существенный нюанс — доля этих путов невелика в портфеле и не сильно влияет на общий перформанс. Кстати, они еще и в TAL сидели ).
          • Олег Кузьмичев
            23 августа 2021, 13:06
            Вася Пражкин, а где посмотреть их портфель можно полностью?
            • Вася Пражкин
              23 августа 2021, 13:13
              Олег Кузьмичев, Вы можете подписаться на рассылку их материалов(вверху справа кнопка) и раз в месяц они присылают краткий отчет и ссылку на полный отчет. Там они пишут про движуху по фонду за месяц, весьма занимательно порой ).
  • Игорь Колотов
    23 августа 2021, 12:45
    богат он потому, что не тратил деньги на девушек с пониженной социальной ответственностью
      • Игорь Колотов
        23 августа 2021, 12:51
        Дмитрий ✔, да дома все сидят… я б сходил в гости…
  • Тимофей Мартынов
    23 августа 2021, 12:56
    Прикольный текст)
    форвардну на фейсбук свой
      • Тимофей Мартынов
        23 августа 2021, 14:53
        Дмитрий ✔, да уже написали что не учтенл реинвестирование доходов от управления в собственный фонд)))
      • Тимофей Мартынов
        23 августа 2021, 14:54
        Дмитрий ✔, "минус 20, минус 13 и сидим дальше? может модуляцию чуток реальнее сделать"
  • Вася Пражкин
    23 августа 2021, 13:02
    Дмитрий, странно от Вас такие выкладки видеть. Особенно с рандомом по доходности. И Вы почему-то берете комиссию в 15% в отрицательные года. Хотя 15% платится с прироста стоимости акций. И ровняете доходность в целом по рынку с доходностью по фонду, где могут быть как акции, так и облигации с опционами. Вобщем все эти расчеты похожи на муть и компот, прошу извинить за прямоту.
      • Вася Пражкин
        23 августа 2021, 13:20
        Дмитрий ✔,  Ну вот на картинке я вижу, что при отрицательном числе в колонке 15% число больше нуля. А это явный бред. Еще раз — 15% платится с чистого увеличения стоимости акций. Чисто логически, чтобы Мовчану заработать больше, чем себе, должны быть долгие годы доходности по портфелю менее 1.25%, а это для активного фонда крайне маловероятно, тем более для довольно консервативного.
          • Вася Пражкин
            23 августа 2021, 13:31
            Дмитрий ✔, Хорошо, ждем :). Вот, кстати структура фонда Мовчана:



            • Value
              23 августа 2021, 14:04

              Дмитрий Гринберг, он их продает, надеюсь?

            • Вася Пражкин
              23 августа 2021, 14:05
              Дмитрий Гринберг, Они так в акции заходят, путем продажи пута нужных акций. Получают либо премию, либо акции по интересной цене. Все путы — covered.
            • megatrade
              23 августа 2021, 20:32
              Вася Пражкин, предчувствую что обосрется он со своими путами
              • Вася Пражкин
                23 августа 2021, 20:58
                megatrade, Время все расставит на свои места.
  • eDoK
    23 августа 2021, 13:13
    У Богла много про важность комиссий фондов
  • ves2010
    23 августа 2021, 13:17
    у тимы мартынова в механизме трейдинга про это хорошо написано

    что фонд всегда успешен...
    а если допущена просадка то всегда можно открыть новый фонд и начать все заново… клиент не мамонт — весь не вымрет...

    управляшек задним числом выводят из под удара… типа они уволились еще год назад… вот без них фонд и рухнул... 
  • Дедал
    23 августа 2021, 13:32
    сомневаюсь, что Мовчану вообще ктото дал денег. Фонд в офшорной юрисдикции зарегистрировать не сложно.  Относитесь к этому скорее как к фэмили офису
    • Value
      23 августа 2021, 14:40
      Дедал, ну для фэмили тоже презенташки нужны.
  • usikpa
    23 августа 2021, 14:27
    А сколько в среднем живут эти «фонды» — ?
  • matroskin
    23 августа 2021, 14:48
    как я понял из пари Баффета, на долгом горизонте Мовчаны продувают индексу.
    • John Smith
      23 августа 2021, 15:07
      matroskin, к гадалке не ходи
      • John Smith
        25 августа 2021, 16:06
        🌠realbaffet🌠, после того, как я скрупулезно прочитал данный постец, жаль не могу себе сам поставить плюс.
  • Игорь (ФСБ рулит)
    23 августа 2021, 15:47
    Странный расчет, пока это для новых клиентов просадку не надо отыгрывать, а для сттарых пока не отыграет — никаких 15% не получит, только 2%
      • Голодранец
        23 августа 2021, 17:13
        Дмитрий ✔, как правило, 15% берутся от превышения последнего максимума с учетом вводов-выводов клиентом. По крайней мере в ИДУ, так. Как в фондах — надо посмотреть внимательно.
      • John Smith
        25 августа 2021, 16:38
        Дмитрий ✔, читай ниже мое расследование, там он богатеет за месяцы!
  • Сергей Нагель
    23 августа 2021, 19:53
    ничего не понял, но было интересно))а вообще плевать кто там быстрее богатеет, кто медленнее… главное чтобы мне хватало)))
  • Олег Кузьмичев
    24 августа 2021, 07:49
    Пост был весьма полезен, я узнал про фонд акций Мовчана с 90% в опционах пут, а олигарх Дмитрий подтянул знания по экселю и моделированию))

    Отдельный респектос за ответ Мовчана! 
  • Serge1989
    24 августа 2021, 12:52
    Спасибо за ответ Мовчана. Было интересно почитать про детали данного вопроса из первоисточника!!!
    • John Smith
      25 августа 2021, 16:15
      Serge1989, а чего тут читать, смотрите


      эта инфа с сайта этого хедж фонда как я понимаю, а я в них немного шарю.

      Негусто, в пределах толпы, но и в пределах инвестдекларации — 11% за год.
      • Serge1989
        27 августа 2021, 15:03
        🌠realbaffet🌠, спасибо. Ну, да, не так уж и плохо)
    • John Smith
      25 августа 2021, 16:48
      Serge1989, а что там отвечено? У него несколько фондов, про какой мы говорим?
  • Дмитрий Добродеев
    24 августа 2021, 15:18
     Дмитрий, вы звезда) самого Мовчана задели )) 
    • John Smith
      25 августа 2021, 16:15
      Дмитрий Степанов, я не слышал о нем.
      • Дмитрий Добродеев
        25 августа 2021, 16:23
        🌠realbaffet🌠, очень интересный собеседник, стараюсь не пропускать его интервью, правда настрой частенько негативный, но, компенсирует разносторонними знаниями. На доходности их фондов в сильно положительную сторону все вышесказанное, правда, не отражается, плюс минус — рынок. Я дилетант, могу заблуждаться в сравнительной оценке доходности
        • John Smith
          25 августа 2021, 17:10
          Дмитрий Степанов, 
          Известный экономист, финансист и инвестиционный менеджер. В прошлом – исполнительный директор крупнейшего российского инвестиционного банка «Тройка Диалог» (после 2012 г. – Sberbank-CIB), основатель и председатель правления группы «Ренессанс Управление Инвестициями» с активами под управлением более $7 млрд, основатель инвестиционной компании «Третий Рим». Эксперт программы «Экономическая политика» Московского центра Карнеги. Лауреат множества премий и наград, в частности «Лучший управляющий активами» по версии российского Forbes, «Лучший СЕО управляющей компании» по мнению РБК, «Легенда индустрии» по версии SPEAR’S, «Менеджер года» по версии РБК и пр. Автор книги «Россия в эпоху постправды», множества статей и лекций по экономике и финансам. Дважды награжден премией «Прессзвание» за вклад в деловую журналистику. Окончил мехмат МГУ им. Ломоносова, Финансовую академию при Правительстве РФ, University of Chicago Booth Business School.

          из того что я знаю и припоминаю о тройке диалог немного, а) их главный мэн учился в сша, в группе на которую я не попал… б) их тройку купили за 300 лямов (а по факту они были с убытками)
  • John Smith
    25 августа 2021, 16:05
    запорол ты ему бизнес
    • Дмитрий Добродеев
      25 августа 2021, 16:24
      🌠realbaffet🌠, )
      • John Smith
        25 августа 2021, 16:45
        Дмитрий Степанов, читали ниже? на самом деле интересно, Дмитрий может не заметил это, но интуитивно зацепился.
  • John Smith
    25 августа 2021, 16:34
    мой вердикт, 1 месяц вывода денег инвесторами — это офигенно дорого для фонда, управляющий не может об этом не знать. Администратор апекс не самый дешевый, значит будут уходить суммы на расчет прибыли...

    и, потом, Дмитрий с галочкой, Вы не умеете считать, садитесь и пересчитывайте! С учетом данных ниже...

    ВОТ ОНА ГДЕ САБАКА И КОШКА ЗАРЫТА, ВОТ ОН ИСТОЧНИК БОГАТСТВА!!!



    Ну для тех кто не шарит в энглезе скажу, если… фонд мовчана покрывает доходность снп500, то от превышения доходности индекса он забирает 50%. Доходность индекса — это хитрая такая плавающая барьерная ставка, с одной стороны она выше 5-6%, с другой, она же может быть и отрицательной, такое же бывало… огого!!!!

    Т.е. заработал 5%, индекс в жопе, срубил 50% от 5% и еще сколько там с того, насколько индекс в минус ушел. Т.е. ушел индекс в минус 20%. Значит с 25% он берет 50%, т.е. 12,5%!!!

    При положительной динамике рынка и доходности фонда богатеют одинаково с уклоном в пользу фонда, ну там конечно есть затраты… Данные по наву я не нашел с ходу.

    Инвестор может быть в минусах, если не учитывается high watermark в этом конкретном фонде. Но такая ситуация может быть. Тут надо быть адептом в математике или иметь такую специальную табличку по расчету этой доходности в этом конкретном случае.

    Хорошая бизнес модель, но не дороговато ли? Саймонс также берет 50%… при любом раскладе, но то саймонс.

    Неожиданный поворот, Дмитрий, да?!


    Что не так понял — поправляйте, взято тут movchans.com/ru/geist/
    • Дмитрий Добродеев
      25 августа 2021, 17:17
      🌠realbaffet🌠, да, я сейчас вспоминаю, он сам где то в интервью об этом моменте говорил, он или Елена Чиркова, сейчас уже не помню. Там же еще типы акций разные и прочие моменты. Короче это вам не SPY закупить, разбираться надо, а как разберешься — решишь, что надежнее и для нервов спокойнее все таки SPY купить )))
      • John Smith
        25 августа 2021, 19:08
        Дмитрий Степанов,  
        «разница между стоимостью чистых активов на пай на последний Рабочий день последнего календарного месяца, за который комиссия за успех была выплачена Инвестиционному Советнику (фонду) и скорректированной стоимостью S&P500 TR по состоянию на ту дату, или 0 (ноль), если комиссия за успех не выплачивалась с Даты подписки.(приобретения пая)»

        Ну тут надо с 200 гр водки разбираться, видимо те, кто еще не успел, тот уже. гугл переводит как выяснилось хренова фин информацию.

        Тут откуда перевод. Этот третий фонд с 50% от прироста… это о нем




    • Дмитрий Добродеев
      25 августа 2021, 17:18
      🌠realbaffet🌠, спасибо за подробный материал!
      • John Smith
        25 августа 2021, 17:41
        Дмитрий Степанов, я не могу найти сколько денег конкретно в каждом фонде, а также их динамику… было бы понятно, куда кто вкладывает, какой реальный результат.

        На блюмберге через инет не высвечивает. Терминала у меня нет.
  • John Smith
    25 августа 2021, 18:28
    что касается высказывания мовчана, то инвестору плевать на волатильность, главное чтобы бабки были целы и приносили как можно больше дохода. ни от одного инвестора не слышал про волатильность и соотношение ее с доходностью. Повезло ему, видать, с инвесторами.
    • Value
      25 августа 2021, 19:04
      🌠realbaffet🌠, не совсем. Под хорошую доходность с низкой волатильностью можно заемные бабки использовать.
      • John Smith
        25 августа 2021, 19:10
        Value, я понимаю, просто я не встречал пока инвесторов, кто бы этим интересовался, может они думают об этом, но вслух не озвучивали.
  • Валерий Крылов
    06 сентября 2021, 10:33
    Да, это ж прописные истины :))) фонд никогда в долгосроке рынок не переиграет, а бабло рубит при любом раскладе…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн