07 августа 2021, 19:54
Подстрелили на взлёте.
Только я собрался покупать китайские акции посредством ETF, как сразу выяснилось, что это не акции.
https://smart-lab.ru/blog/714234.php
А эрзац-бумаги под названием VIE.
И получают (см. по ссылке).
Куда смотрят контролирующие органы, позволяя листинг этого дерьма на биржах и регистрацию ETF из этого дерьма?
Доколе???
ЗЫ
Огромная благодарность от меня и от моих читателей автору этой своевременной статьи Алексей [buythedip]
Возможно, эта публикация спасла наши деньги.
https://smart-lab.ru/blog/714234.php
А эрзац-бумаги под названием VIE.
Variable interest entity — Cтруктуры с переменной долей участия.
Удивительно, что инвесторы всего мира тарят это дерьмо, имея 100% риск получить дырку от бублика.И получают (см. по ссылке).
Куда смотрят контролирующие органы, позволяя листинг этого дерьма на биржах и регистрацию ETF из этого дерьма?
Доколе???
ЗЫ
Огромная благодарность от меня и от моих читателей автору этой своевременной статьи Алексей [buythedip]
Возможно, эта публикация спасла наши деньги.
connectt, а ну понял, да. Меня бывает дёрнут, и я не в игре. И приходится заходить на долгую. Это кстати тоже одна из его стратегий.
Дмитрий Алперин, а видео слеп с гривной? Надо быть осторожнее и бдительнее, когда хохлы на смартлабе.
Звонарь, серьёзно? За все пять лет его словоблудия в разных форумах и чатах не видно его нытья?
Ты читал его на МДФ? Его, кстати, там сделали модератором и он представителя компании забанил з...
с праздником! 00.45
холодная голова, горячее сердце и чистые руки
22:40
GTO, непонятно чем руководствовался автор этих строк, когда указывал цифру 258 рублей
22:40
Denis Ivanov, сайт первичен
Коммунизму быть!, у меня нет акций Сургутнефтегаза, соответственно и дивидендов я от него не жду. Причем здесь мухоморы? Убедительная просьба: не засоряйте форум информационным мусором!
Finrange | Дмитрий Баженов, не понятно чем вызвано такое решение совета директоров. У вас есть какие-то соображения по этому поводу?
Сергей Кузьмин, если раньше объявят ~250, может и не быть 10%
Дмитрий Владимирович, согласен. Аналогично. Не вижу причин для расстройства. Зато платит. В отличии от других достояний
Но они не виноваты.
Они не знают, что это не акции.
Все думали, что если биржа разрешила торговать этими бумагами, то это, несомненно, акции.
А это не акции.
АХАХАХАХАХА
Сэр, берите нашенское, что Вы, как не родной… ну ей Богу?....
И SBMX, и VTBX.
На четверть портфеля.
Многие консервативные игроки начинают осознавать удобство и пользу этих инструментов.
вангур, блэкрок, стейт стрит, инвеско и еще несколько!
Я обвиняю биржи.
Просто инструмент Финекса был единственным на рос.биржах.
Эти продукты только для чистильщиков обуви, для всех остальных: получение квала и покупка обычных ETF!
p.s. Вы наверное заметили, что на мос бирже торгуются всегда псевдо etf, маскирующиеся под западные, но владельцами которых являются либо наши студенты, либо бывшие министры.
Продукты Сбера и ВТБ — БПИФ.
Но прикол в том, что даже будучи квалом, нельзя покупать любые ETF на Китай, ибо они сделаны из дерьма.
И статус квала тут ничем не поможет.
Я даже не мониторю etf на китай! Они как упали, так и на дне.
Повторюсь, выше писал, есть Тотал Маркет от Вангур, там Китай 5%, вполне достаточно.
А насчет Финекса — это Фонды бывшего замминистра, Вавилова!
Но мне нужен был именно FXCN, у него хорошая волатильность.
А то, некоторые товарищи на смарт-лабе еще спорят, что они ирландские.
Вы думаете, что открыли нам Америку?
А мосбиржа осенью обещает начать торги иностранными фондами.
Ваш режим (вы больше всего за него голосуете) никогда не позволит того, чтобы вы были успешными и у вас был всё хорошо, нищим стадом управлять легче, 20 лет так работает! Режим тупина действует так, чтобы было только хуже.
Стадо такое нищее, что очень расстраивается, когда ему не дают купить блэкрок и вангуард
А это кто управляет фондами:
Олег Янкелев и Евгений Ковалишин
Еще почитать:
https://www.forbes.ru/forbes/issue/2014-02/250073-fondy-byvshego-zamministra
Тинькофф Bonds TBRU
Тинькофф Green Economy TGRN
Тинькофф iMOEX TMOS
Тинькофф NASDAQ TECH
Тинькофф NASDAQ Biotech TBIO
Тинькофф S&P 500 TSPX
Тинькофф SPAC TSPV
...
https://rusetfs.com/screener?issuer=Tin%3Fkoff
Но сейчас, к сожалению, сайт недоступен.
Я думаю, что ничего удивительного мы там не увидим, ведь у тинькова нет фондов на китай.
Если фонд ликвидируется, то держателям его акций возвращаются деньги.
Вот и всё, что надо знать.
Похоже все торгуют таким дерьмом.
А ЕТФ на индекс?
Ибо китайские коммуняки не разрешают иностранцам владеть китайскими акциями.
Пришлось изобрести способ, как обойти это ограничение.
А в других странах таких ограничений нет.
И в иностанных фондах настоящие иностранные акции.
А наши фонды являются только обёрткой для иностранных фондов, втч и индексных.
Я надеюсь.
На только китайский рынок etf — это уже риск, у вангур есть мировой, VT там китай 5%, вроде более-менее не много.
Опять же, на китайских биржах что торгуют?
Но иностранцам их нельзя покупать.
А тут вместо акций подсовывают какое-то дерьмо.
И не важно, в обёртке оно или без. (если под обёрткой подразумевается ETF)
Т.е. на биржах под видом китайских акций торгуются не акции.
Там заворачивали реально мусорные облиги, но с присвоенным рейтингом ААА.
И баба из рейтингового агенства сказала им — если я не дам им высокий рейтинг, они просто перейдут улицу и зайдут в Фитч, и получат эти рейтинги от них.
Так что всё было так же — под видом облиг с рейтингом ААА продавали дерьмо, притом ВСЕ это знали, но надували пузырь наперегонки. Ибо — безумные доходы менеджменту всей этой афёры.
Так и с «китайцами» — на банкете за это дерьмо заплатят хомячки всего мира.
(блекрок, вангард, айшерс — все то же самое — кайманы вместо китая)
Риск, имхо, вполне реальный, учитывая самодурство китайских коммуняк.
Возьмут и отменят эти VIE.
Легко.
Так же, как легко они уничтожили пресловутый ТАЛ, хотя могли бы не трогать его, а создать какую-то государственную некоммерческую альтернативу.
америка 20 лет покупала это говно как не в себя.
покупала не собственность, а возможность получить прибыль.
таки всем так удачно торговать ничем.
Она зачем-то снабдила китай технологиями и теперь вынуждена бороться с ним за право считаться лидером мировой экономики.
1997
индонезия планирует в 2020 вступить в осэр, малайзия тоже выглядит неплохо, подтягивается тай и вьет. ну казалось бы, выноси туда, случись чего поодиночке их передушишь.
но нет.
у меня только один вывод из прочитанного и прочих оговорок — китайцы в откатах превзошли всех, а еще купили политиков оптом.
Помяните мои слова.
Идёт борьба за власть внутри Китая.
С целью обогащения.
А эти VIE можно уничтожить росчерком пера.
Проснётся в понедельник главный китаец и скажет — были деньги ваши, стали наши.
И всё, ничего сделать нельзя.
Только бомбить.
Покупая VIE, игрок ставит себе на лоб клеймо, что он ни на что не претендует.
Что он готов потерять все вложенные деньги и ему не нужны права акционера.
Я уверен, что это афера мирового масштаба с согласия США.
Всё началось с китайских пуховиков и с грязно-жёлтых кожаных курток в 90-е.
Касаемо нормальных ЕТФ, есть еще от Альфы AKCH, там фонд в фонде тоже на МСХ торгуются. Внутри завернуты ЕТФ от приличных фондом.
Из статьи по ссылке следует что все ADR/GDR/ODR и пр. расписочки торгуемые на NYSE/NDAQ в штатах, и у нас на СПБ — полное Г и с ним могут кинуть. Ибо этими же самыми бумагами набиты фонды на китай в том числе из уважаемых провайдеров. Кроме того у них в их индексах сейчас идет перезаод на ГонКонг где те же самые бумаги.
И тут вот вопрос, Китайский Регулятор, вроде призвал все бумаги не дожидаясь решения SEC/SIPC в Америке, срочно переводить на Листинг в ГонКонг. И дал разреншение на их торговлю там. Одно плохо что на HKSE адовые условия по листингу для бумаг, не все их пройдут. Вот и получается замкнутый круг что в ЕТФ что без ЕТФ китайскую бумагу не купить.
С квалом кстати заход на HKSE и на Шанхай дают, популярные из индекса бумаги можно иностранцам прикупить, но порог входа конский )
Расписки по надёжности такие же, как акции.
А VIE — нет.
Из Алибабы вывели Алипэй, и крупные и мелкие «акционеры» не смогли этому помешать.
Амеров пока спасает только лишь доллар, как основное международное платёжное средство. Пока.
Раньше гарантом надёжности этих бумажек была америка.
А сейчас гаранта не будет и китайцы сделают с этими бумажками всё, что захотят.
Получается, иностранные инвесторы покупают бумажки на свой страх и риск.
И если что-то произойдёт — то никто не виноват.
Да и хорошо бы юридически эту тему распедалить, не все пока однозначно и понятно с этим схематозом.
А сейчас они не дают новым компаниям через Кайманы размещаться через IPO в штатах, но не говорят о том, что обнулят ADR ранее размещенные там. Это разные кейсы.
Америкосы 20 лет назад у себя среди бела дня две башни взорвали.
И никто их отморозками не называет.
А тут китайские коммуняки.
Это две большие разницы.
Кстати, скоро годовщина взрыва башен.
11 сентября.
А коммуняки это те еще социопаты и шизофреники. Благо что в Китае есть альтернативные люди заинтересованные в партнерстве и международном сотрудничестве с крупными международными инвестиционными фондами, вот на них пока все еще и держится. Пока главный лидер КПК еще не додавил остальные сектора.
Но большинство поступает наоборот. После Нового Года китайские акции покупали, как горячие пирожки, и они росли опережающими ВВП темпами. А теперь, когда они упали — стали никому не нужны.
И это только начало.
Начнётся борьба за власть внутри Китая — они ещё упадут.
Сейчас ЦБ Китая и Регулятор, решил все вернуть на историческую родину, наплевав как на капитал институциональных инвесторов так и нас с тобой розничных. При этом организация торгов и листинг бумаг на китайских биржах Шанхай, ШеньЧжень, Гонконг и др. оставляет желать лучшего. Можно сказать что иностранцы там не велкам. Поэтому весь мир тихо охреневает с того что отмороженный товарищ Си замутил со своими национальными регулированиями.
Так дела в приличных странах через кидок инвесторов не делаются.
Если бы в акциях сидели только граждани Китая то нет проблем пусть сами себя там нахлабучивают. Но тут международный капитал сидит и его кинули коммуняки, а это уже чревато последствиями )))
Глобально идет противостояние за первое место на планете.
China VS USA
Китай сделал свой ход, похерил все проамериканские труды которые нарабатывали с предыдущим главой КПК Ху Цзинь Тао и взял курс на деамериканизацию и возврат к традиционным коммунистическим ценностям. Сейчас Китаю важно стать страной #1, по ВВП они сопоставимы с Америкой. Соответственно для этого нужно переориентировать рынки сбыта на ЕС, Азию, Центр. Азию, расширить экспансию в Африку, Лат.Америку.
И соответствено Америка мешает Китаю стать страной #1, понимая что она потеряет свое доминирование в мире.
Идет Великий Вселенский замес двух цивилизаций, культур, наций.
Закончится может это ядерным грибом, обеим странам есть что терять.
Поэтому что китайчонок, что Том Сойер это разные грани одной монеты каждая нация думает о себе и о своем величии.
В действиях Чайны есть очень много идиотизма который рикошетом отдает на все соседние регионы, а в действиях Штатов есть обратный эффект который приводит к разным проблемам начиная от логистики и заканчивая дифицитом чипов и сбоями по углеводородам и их стоимостью. Все это галимая геополитика.
Мне как инвестору нужно учитывать эти риски и делать ставку на адектваные бизнесы в этом замесе, Китай для меня пока на текущем этапе не рассматривается как надежная площадка. Поэтому выше я и говорю о незрелом отношении коммуняк к таким мировым многоходовочкам. Но на то они и коммуняки что бы злостно тупить. Со временем может и поумнеют.
Это китайские коммуняки.
Менталитет помноженный на идеологию.
Адская смесь.
Главное, чтобы никого не кинули при помощи этих псевдо-акций.
А американские инвесторы уже один раз утёрлись, получив дырку от бублика, когда из Алибабы был выведен Алипэй.
А для владельца крупного пакета — нет.
Мне на Мосбирже надо.
Во вторых, если Вас очень уж напрягает всемирный схематоз на китайских акциях, открывайте счет в IB и торгуйте себе в Шанхае или Гонконге девственно чистыми акциями. Оправдан ли это геморой — личное решение каждого. Ночная пресс конференция с крупнейшими инвесторами после «натягивания» образовательной индустрии и последующий выкуп как бы намекает.
Вообще инвестирование в Китая, ИМХО — казино, ибо реальную отчетность китайских компаний мало кто видел. А благоденствие этих самых компаний сильно зависит от воли КПК. Например, значительной части легкой промышленности Китая, государство датирует демпинг на новых рынках. Тряпки в маскваюрте могут оказаться дешевле, чем в Хайхе.
Китайцы уже натянули тех, кто вложился в Тал, внезапно обрушив акции.
И натянули тех, кто вложился в Алибабу, выведя из нее Алипэй, без какой-либо компенсации иностранным держателям VIE Алибабы.
Вы в вопросе разберитесь.
На иностранных биржах — да, а если Вы торгуете в Гонконге или Шанхае — там других бумаг нет...
Насчет компенсаций — кто то компенсировал обвал российских акций после крымнаш? Кто то компенсировал обвалы американских акций при наездах на соцсети? Кто то компенсировал обвалы Дойче банка и Фольцсвагена после американских штрафов? Насколько я знаю, регуляторный риск — часть рыночного риска, разве нети?
Так с чего КПК должно?
Ибо спорите на совсем другую тему.
Там описывается случай, когда мажоритарий Алибабы отделил от материнской компании часть бизнеса под названием Алипэй.
При этом владельцы бумажек VIE Алибабы не получили даже бумажек VIE Алипэй.
Т.е. китайцы их натянули, пользуясь тем, что бумажки VIE не акции.
Сберегатель (Сэр Лонг),
То, что везде, кроме самого Китая, торгуются «прокладки», я в курсе с самого начала. Если у Вас хотя бы не блок пакет акций, Ваше мнение ни кого не интересует. Похожая афера был, когда газ прем продал, а потом выкупил по 7Х цене, трубо строительное подразделение вротимбергам. Получили ли акционеры что то от этой сделки — вопрос риторический… Но это Вас не взволновало, почему то...
Расслабтесь, наша с Вами функция — хомячье мясо, в лучшем случае, умнее соседей по мясозаготовительному цеху....
У Яху было 43% бумажек Алибабы.
И китайцы их кинули.
Блок пакет дает ШАНС что основные держатели учтут Ваши интересы, но не гарантирует этого. В случае с Китаем, держатель всего, в том числе и триад, как не странно, КПК. она учитывает один интерес — собственный. Пока Ваши интересы совпадают с их — можно спать спокойно. В случае с Алибабой все очень мутно: Ма, председатель Си, JD.com — там все мутно. Я взял немного на первом дне, особо не парюсь — Ма, может и побреется, но Алибаба — навряд ли. Дивов она не платит, стало быть только рост цены. Когда устаканятся внутренние терки в Китае — уровни выше понятны. Может, уйдет на перелой — возьму еще. Мое неправильное ИМХО — кто бы бабу не плющил, второй Амазон хоронить не будут…
А то, что инвесторов подшвырнули — в Китае это особая гордость — налюбить белых…
Это фантики.
Разве не опасно покупать фантики вместо акций?
Ну фьючерсами и опционами же торгуют? Некоторые весьма успешно. Они еще и по срокам ограниченны, в отличии от VIE…
А что такое VIE? У них есть какой-то статус?
Я в том смысле — каким законом они защищены?
-37 по нефти кто то защитил? Закон какой нибудь или благодетель?
У всего по сути статус — «Вы нам доверяете»? Теоретически ни чего не мешает, допустим, газ прему или роснефти завтра уйти на делистинг…
В отличии от случая с Тал.
С этого места поподробнее? Кто и кого предупреждал про отрицательную цену нефти ДО ЭТОГО?
https://www.interfax.ru/business/705402