Swan
Swan личный блог
16 августа 2012, 20:04

У кого учиться трейдингу

Тут поднялась тема обучения...

С одной стороны, очень трудно найти реально зарабатывающих трейдеров, у которых можно поучиться. А с другой, я думаю, что _обязательно_ нужно сходить на несколько курсов-семинаров.

Главное — чтобы было не очень дорого для ученика и чтобы ощутить сам процесс трейдинга, реальные сделки, реальные профиты и лоссы в несколько тыс долларов и т.д.

Перечислю несколько вариантов, которые мне кажутся наиболее интересными

* Давид Серебренников
* Александ Горчаков
* Андрей Беритц (Мумитроль)
* Александр Герчик (не дешёвые)
* Для торгующих Америку — UnitedTraders (unitedtraders.com)
* Тематические недорогие семинары, которые регулярно проводят разные брокеры. 


UPD

Отзыв от PionerSPb

Андрей Беритц сто процентов даст хорошие знания. Ездил к нему в Псков на пятидневные курсы, до этого проходил обучение у Бондаря, после Мумитроля стыдно вспоминать свое обучение в Алабе, из-за Алаба потерял около полугода жизни на рынке и энную сумму денег, в «тандеме» с «учителями» алаба не было ни одного положительного дня, про фамилии промолчу. Андрей помог встать на ноги.

106 Комментариев
  • jtrade
    16 августа 2012, 20:12
    Этому не научиться… Учись сам, на своих ошибках. Первый слив депо — очень важный! Затем быстро научишься закрывать убыточную позицию. Это самое главное, грамотно работать с лосями…
    • jtrade
      16 августа 2012, 20:13
      Jetta, ))) убытками
      • jtrade
        16 августа 2012, 20:18
        Jetta, Наблюдай за рынком. Работай с числами, сделай стат. анализ…
    • Алексей
      16 августа 2012, 20:42
      Jetta, ну да.пару манипуляций и понимаешь что учился зря))
  • И. Алексей
    16 августа 2012, 20:12
    Научить может любой трейдер с опытом, даже сливающий. Сливают иногда не потому что не знают как торговать, а потому что не могут делать сами то, что советуют. От этого совет пользы не теряет. По большому счету все рассказывают одно и то же с разной приправой. Я до сих пор ни одного семинара не посетил… в инете достаточно видео и текстов по этой теме, да и записей тех самых семинаров и вебинаров. Поможет только чтение правильных книг и опыт — сын ошибок трудных. :)
      • И. Алексей
        16 августа 2012, 20:23
        Swan, 1. да. 2. смотри в инете их семинары, там одно и тоже с разных сторон.
      • И. Алексей
        16 августа 2012, 20:24
        Swan, 3. Тренер по боксу не должен быть чемпионом!
          • И. Алексей
            16 августа 2012, 20:48
            Swan, :))) ну-ну. Занимался… кик-боксингом. Тренер был крут, но не чемпион, средняк, но выполнять упражнения и отрабатывать удары заставлял, и со стороны про ошибки рассказывал. Даже если бы его на ринге избили, он бы все равно остался крутым тренером. А еще я занимался самбо (совсем чуть-чуть так сказать для души), так там тренер был дважды чемпион России по дзюдо, Мира по самбо или наоборот. Спортсмен он хороший, а как тренер так себе. Трейдер и учитель — эразные профессии. Знать что надо резать лосей и резать лосей — разные вещи. Я могу учить людей, но не буду, потому что этому не научить, это как ходить, надо учиться самому — с начало ползать, потом сидеть, потом стоять и только потом первый шаг :))
              • И. Алексей
                16 августа 2012, 20:55
                Swan, конечно, просто я про то, что если тренер не чемпион, он плохим тренером не становится. так же и тут, если человек сливает, но у него есть опыт и знания и даже понимание почему он сливает, то он может это передать другому. Просто наличие положительного стейтмана как бы подтверждает, что он может пользоваться своими советами сам, но не подтверждает, что он может научить этому другого. Фух. ладно, раз не тебе ни мне не нужен тренер — учитель, то закончим эту тему, а то я уже запутался :)))
            • moscow
              16 августа 2012, 21:14
              И. Алексей, шаришь, ещё раз.

              у меня первый тренер — пацан КМСник был, от него я взял больше чем от последнего — МС по боксу, саньда, рукопашке и кику…

              оппонент твой не шарит… повторяет хомячковые истины…
          • funkyjazz
            16 августа 2012, 20:58
            Swan, и тут Остапа понесло. Тебе привели нормальный аргументированный ответ. Хороший профессионал не всегда хороший учитель.
          • moscow
            16 августа 2012, 21:12
            Swan, ещё раз херню сказал.
            (я занимался, если чо..)
      • И. Алексей
        16 августа 2012, 20:27
        Swan, торгуй пробой или отбой, свечные патерны или импулься, режь убытки, давай прибыли расти. И не забывай увеличивать прибыльные позиции и уменьшать убыточные. Кеш — тоже позиция. Все. Я сэкономил тебе деньги на курсах. Пользуйся если поможет. :))
          • И. Алексей
            16 августа 2012, 20:33
            Swan, я ответил смотри выше. Я зарабатываю. Но не так круто конечно как ты. Но, что это меняет? Даже если бы я сливал мои комментарии бы не изменились. Или ты хочешь тоже семинарить начать? :))) Начал из далека :))
          • moscow
            16 августа 2012, 21:15
            Swan, молодец чо, но это не отменяет что выше ты херню сказал.
      • moscow
        16 августа 2012, 21:12
        Swan, херню сказал.
    • moscow
      16 августа 2012, 21:12
      И. Алексей, шаришь!
  • sloNIK.
    16 августа 2012, 20:16
    книг полно толковых. сейчас их просто море!!! не как раньше.многие пишут об одном и том же. но классику познать надо. а уж из ходя из этого, можно уже будет начинать строить свою стратегию
      • sloNIK.
        16 августа 2012, 20:18
        Swan, ты для себя?
  • Дартаньян
    16 августа 2012, 20:16
    и севен 17, добавь его))
      • vito333
        16 августа 2012, 20:20
        Swan, убери всех, оставь только Севена :)
  • Kulikov Pavel
    16 августа 2012, 20:24
    «Главное — чтобы было не очень дорого для ученика»
    Какой смысл обучать сопливых пацанов мечтающих о миллионах. (сам был из таких)
    Другое дело оказать услугу человеку который ищет возможность диверсификации своих активов. Хотя конечно бедняков больше.))
      • Kulikov Pavel
        16 августа 2012, 20:31
        Swan, Озвучь цифру.
          • Kulikov Pavel
            16 августа 2012, 20:38
            Swan, Цифру обучения способам торговли при котором есть вероятность потерять не более 10% и заработать от 20 % годовых.
            ну сам же пишешь :«вообще-то я говорю не о коппеечных семинарах»
            Разве можно делать одинаковую цену и для бедняков и для обеспеченных.
            Бедняки сольют на 90%.
            Обеспеченные на 90% не потеряют деньги.
            Стоимость для них не может быть одинаковой.
  • MarkeTrade
    16 августа 2012, 20:26
    Ни один семинар, и ни один из вышеперечисленных людей не даст тебе главного — опыта! Твоего личного опыта, на котором в последствии ты и научишься. Рынок тебя сам научит.
  • DmitryNEguru.
    16 августа 2012, 20:27
    Что бы передать «интим профитного трейдинга», думаю это должно стоить не менее 30к у.е.
    • Klevtsov Anton
      16 августа 2012, 20:44
      DmitryNEguru., Блин, а кто-то бесплатно все это рассказывает)))
        • Klevtsov Anton
          16 августа 2012, 20:52
          Swan, У меня есть потребность, я общительный, потому рассказываю бесплатно)
  • marginaltrader
    16 августа 2012, 20:30
    Резвяков уже не семинарит?
      • Kulikov Pavel
        16 августа 2012, 20:46
        Swan, Саня молодец. Зря Вы так.
    • Kulikov Pavel
      16 августа 2012, 20:46
      marginaltrader, Если не ошибаюсь было недавно предложение со скидкой в 30-40%
  • Klevtsov Anton
    16 августа 2012, 20:36
    Есть сайты, блоги, где люди вживую торгуют, объясняя каждое свое действие. Статьи пишут по торговле. Это из бесплатного. А так, правильно пишут — опыт твой учитель)
  • MarkeTrade
    16 августа 2012, 20:41
    Коль уж речь про обучение, тогда почему Димы Черемушкина нет? Абсолютно не хочу его пиарить, но знакомый ходил к нему на курсы и «О, да!» начал зарабатывать, не сразу канешн, но факт есть факт, парень зарабатывает и вполне себе стабильно.
      • MarkeTrade
        16 августа 2012, 20:48
        Swan, ясно)
  • Stock'n'2Barrels
    16 августа 2012, 20:54
    Расскажу свою историю.

    Торговать начал в американском пропе в 2005 году.

    В в в 2007 в рамках пропа стал обучать новичков. Заметил личный рост.

    В 2008 стал брать учеников «из вне». Провел один выездной закрытый семинар.

    В среднем в году брал 3-4 человека и активно работал месяц. И потом поддерживал. Разбирал ошибки. Торговали вместе.

    Все это время личный рост прогрессировал экспоненциально. Это отмечают многие.

    В 2010 перестал получать удовольствие от процесса. Уставать стал, что ли…

    А позднее вывел свою торговлю на совершенно новый уровень и понимания и технологии. И эти «фишки» я не открою ни за какие деньги. Фишки реально есть, господа хорошие. Есть реальные эксклюзивные знания, которые передаются только в самых высоких кругах. Так что ищите и обретете…
  • ves2010
    16 августа 2012, 21:06
    1 надо книги читать
    2 есть биржевые тренажеры
  • Григорий Старцун
    16 августа 2012, 21:10
    У людей вы ничему не научитесь и деньги потеряете.

    Если вы понимаете как выставлять лимитные приказы на покупку и на продажу значит вы все уже умеете.

    Дальше надо придумать алгоритм который будет давать положительное изменение баланса в течении месяца.

    Самый лучший алгоритм тот в котором трейдер в принятии торгового решения не участвует а только исполняет их в терминале.

    Очень хорошо описывается логика алгоритмов в книжке под названием «Основы технической кибернетики» глава 9, автор Ростислав Алексеевич Сапожников.
      • Григорий Старцун
        16 августа 2012, 21:17
        Swan, Согласен.

        Поправка у других трейдеров которые проводят семинары за деньги вы ничему не научитесь.
  • Евгений
    16 августа 2012, 21:17
    Если и выбирать какие то семинары то надо чтоб практики еще было месяца два минимум, для разбора полетов каждый день…
    А все остальное это трата денег… в инете полно семинаров.
      • Евгений
        16 августа 2012, 21:25
        Swan, а тогда причем тут Герчик и Горчаков у них что курсы по 2-3 месяца? Девида незнаю…
  • Shved
    16 августа 2012, 21:43
    к кому бы я действительно сходил, так это к Потавину
  • Дартаньян
    16 августа 2012, 21:55
    нужен год минимум, как в армии. а сказки слушать это нормально, толку мало. нужно увидеть хай-лоу движение тудым-сюдым. развороты отскоки фигуры. разные таймы и тд. а так то че послушал, вроде понял, но все одно попал в обе строны. бац бац депо нету. усе понял и нах с рынка.
    • UlySseS
      17 августа 2012, 10:13
      Дартаньян, нужна вся жизнь, потому что нет предела совершенству.А учиться надо у рынка — Camtasia в помощь и демо.
  • PionerSPb
    16 августа 2012, 21:56
    Андрей Беритц сто процентов даст хорошие знания. Ездил к нему в Псков на пятидневные курсы, до этого проходил обучение у Бондаря, после Мумитроля стыдно вспоминать свое обучение в Алабе, из-за Алаба потерял около полугода жизни на рынке и энную сумму денег, в «тандеме» с «учителями» алаба не было ни одного положительного дня, про фамилии промолчу. Андрей помог встать на ноги.
  • PionerSPb
    16 августа 2012, 21:58
    кто торгует на америке лучший ресурс это superscalper.ru/, особенно для новичков (интрадей и скальпинг)
      • PionerSPb
        16 августа 2012, 22:30
        Swan, Антон, он же суперскальпер superscalper.ru/, на рынке недавно, сам обучался в UT, секретные стратегии фирмы, для которых необходимо большое бабло не выдает, но раскрывает секреты своей торговли на сто процентов, для торговли по нему достаточно иметь 1000 — 1500 баксов. 90 процентов дней торгует в плюс, очень адекватный и позетивный чел)))))
        • PionerSPb
          16 августа 2012, 22:31
          PionerSPb, за ошибки ссори, я плох в русском, больше математик
  • weblogic
    16 августа 2012, 23:03
    Swan, а почему вас волнует вопрос про обучение при 8-м опыте и при таком эквити ваших стратегий? =)
  • Вестников (Витковский)
    16 августа 2012, 23:13
    Я что тут подумал…

    Ещё зависит многое от готовности обучаемого принять знания…

    Зал на 1000 человек с улицы можно подзагрузить двумя часами ценностью рублей 200 с чела. Ну и получит каждый в среднем на сумму в 200 рублей добра в виде знаний. От 10 рублей до 100 тысяч рублей каждому придётся. Кому как повезёт. Но не более 200 тысяч на всех.

    20-30 людей почти нулевых в трейдинге можно отработать часов за 10. И тысяч за десять с каждого. Опять же распределение эффекта весьма случайно. Но зато в сумме миллиончика на 2 знаний может быть принято…

    А вот поработать с 2-3 человеками. Да, как говорят — месяц-другой-третий… Да не случайными — а уже пару-тройку лет побивших себе шишки… И желающими при этом взять всё — высосать мозг, опыт и нервы учителя до копейки…
    Это и стоить будет не 10 тысяч рублей. А раз в 20-50 больше.
    Но и выхлоп может быть реальный — на миллионы и десятки миллионов.

    Иэх! Где бы взять таких учеников?! :-(((
      • Вестников (Витковский)
        16 августа 2012, 23:45
        Swan, верно. Проблема двухсторонняя. С одной стороны те, кто желает реально обучиться — не знают у кого учиться, и в силу этого не готовы и, в общем-то не должны, платить реальные деньги…
        А те, кто желает и может реально научить, не знают — кого учить. Не в в смысле — с кого деньги стрясти по лёгкому, а в смысле — чтобы был результат, материальное и моральное взаимное удовлетворение.
        Тоже ведь трясти впустую мозг и время неохота.

        А иногда так горько читать, что люди палят по миллиону, по два, по семь — сжигая депозиты свои и чужие…
        И жалко людей и понимаешь — а ведь ничего поделать-то нельзя — нет аргументов и доказательств, что мы могли бы их научить и поменять их судьбу… Да и не факт, что именно им мы могли бы помочь. Может быть у нас психотип абсолютно противоположный — и, соответственно, никакого эффекта от чужого опыта и знаний у них бы не было.
          • Vik
            17 августа 2012, 02:41
            Вестников, а Вы после своего обучения, даете своим ученикам средства в управление? так сказать «гарантия» обучения"...:)
            из выше перечисленных «учителей», пожалуй ни кто не подходит, раньше этому критерию Герчик соответствовал( давал свои деньги в управление своим ученикам, реально давал и не копейки)
            • Vik
              17 августа 2012, 02:44
              Vik, обучаться можно исключительно там, где вам после обучения предаствят торговый капитал и возьмут риски на себя, все остальное чистой воды профанация.
              Так что «опрос» надо было заменить вопросом:- КТО из учителей даст своим ученикам средства в управление(свои или инвесторские)
    • Vik
      17 августа 2012, 02:41
      Вестников, а Вы после своего обучения, даете своим ученикам средства в управление? так сказать «гарантия» обучения"...:)
      из выше перечисленных «учителей», пожалуй ни кто не подходит, раньше этому критерию Герчик соответствовал( давал свои деньги в управление своим ученикам, реально давал и не копейки)
      • Вестников (Витковский)
        17 августа 2012, 07:41
        Vik, нет. Не даю. Пока не даю. Капитал не достиг пределов масштабируемости моих ТС.

        Да и нет у меня таких учеников. Впрочем и речь идёт об обучении трейдеров по своему образу и подобию. А мой образ и подобие — это независимый трейдинг.

        Если бы речь шла о подготовке наёмных нажимальщиков кнопок, которые в дальнейшем должны были работать на мои деньги, то обучение было бы совсем другим — без лишних мозгов, нервов и выворачивания души…
        Как раз наоборот — там бы я скрыл бы львиную (или ослиную) долю того, что пережил и знаю как независимый трейдер. Чтобы, с одной стороны, ученики делали то, что надо по технологии, но не знали, откуда эти технологии взялись.

        Т.е. я бы дал таким ученикам мою удочку. А не учил, как эти удочки делаются.
          • Вестников (Витковский)
            17 августа 2012, 09:59
            Swan, тогда и четвёртый в догонку. :-)
            Я провожу иногда 3-5 дневные семинары. За символическую плату.
            Состав бывает разный — кто-то не торговал ещё совсем, а кто-то уже поторговал год-второй-третий. Обычно — неудачливые контртрендовики, которые пытались купить дёшево и продать дорого и наоборот — продать дорого и купить дёшево.

            И вот в начале семинаров у тех, кто не торговал — горящие глаза и энтузиазм, а у поторговавших — потухший взгляд и скептицизм.

            А в конце семинара наоборот — у новичков — разочарованные глаза, т.к. их не научили где нужно купить и где продать, а кроме того получается, что всё не так просто…

            Зато у поторговавших наоборот — появляется жизнь и интерес в глазах. Потому что они вдруг осознают, что торговать можно по другому… И что трейдинг — это не то, что они раньше делали… Что это серьезная работа над собой с положительным матожиданием и все те ошибки, которые все мы совершали и совершаем — преодолимы и не фатальны.
            Потом я вижу их через год, два, три — кое у кого всё налаживается, кое у кого — нет. Но и вторые тоже не разочарованы, потому что понимают — они не глупы и не слабы, они просто другие.
              • Вестников (Витковский)
                17 августа 2012, 10:17
                Swan, ну это всё таки размышления не для широкого круга троллей. :-)

                Кстати, насчет ваших слов: «развеялись бы некоторые иллюзии (типа что учитель может сливать, но хорошо учить зарабатывать».

                Да. Это ключевой вопрос. Коллега, пришедший за новым взглядом на трейдинг, должен видеть, что предлагаемые методы работают. И видеть, как эти методы помогают не поймать дно или хай, а помогают обуздать наши трейдерские пороки. То есть какой результат этого…
                А рассказы общего порядка — это можно прочитать в книгах. С разными техническими приемами. Но с неизвестными результатами. Кроме редких исключений вроде Ларри Вильямса.
                А фактор доверия здесь ключевой.
                • Вестников (Витковский)
                  17 августа 2012, 10:37
                  Ведь самое главное не в том, где покупать или где продавать, где ставить стопы и какие настройки для индикаторов установить, и даже не в том, как найти те приемы, которые дают приемлемое положительное матожидание. Самое главное, как избавиться от «пороков», как соблюдать правила, дающие нам превосходство на рынке, как избегать психологических ловушек.
                  А если сам гуру с этим косячит — то есть не смог избавиться от пороков, то как он может утверждать, что его методы избавления от пороков — работают? Как раз наоборот.

                  А вот байки о том, что «я научу вас торговать, ибо знаю как, но у меня самого не получается, потому что я слабохарактерный и не следую правилам», не катят.
                  Так как самое главное в трейдинге именно это — отработка тех и таких правил, которые ты будешь соблюдать неукоснительно не давая спуску порокам.
                  И не потому что ты прошёл курсы йоги и стал суперменом, а потому что эти правила настолько четко проработаны и дают те результаты, которые заставляют их выполнять беспрекословно.
            • DrGarik
              17 августа 2012, 12:28
              Вестников, Хорошо сказано! Плюс от меня!
  • Мурен(а)
    17 августа 2012, 15:17
    Советую Олега Рыбальченко из Алора
      • Мурен(а)
        19 августа 2012, 21:26
        Swan, у меня нет. в инете надо поискать. он был в «охоте на герчика»и мне понравился его подход. учит 6-12 месяцев.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн