Почему шорт? Let the srach begin

Очень часто задаю себе вопрос: почему люди шортятся? Речь не о тех людях, кто выстраивает сложные схемы, оставаясь, например, нейтральными по активу, или же ждет поступления актива через н-времени, а текущая цена — вполне ОК. Нет, говорю не о них.

Интересно, что побуждает встать в шорт сейчас в надежде откупиться дешевле в светлом будущем, которое часто вообще не наступает или наступает так поздно, что расходы по поддержанию короткой позиции и съедают весь ожидаемый доход, и закусывают параллельно психическим здоровьем шортиста.

Вся история наблюдений за рынком говорит о том, что шорт скорее закончится убытками, чем прибылями, так как в большинстве своем цена акций растет со временем. Школьная математика, хотя даже и не математика, а арифметика, предлагает простенькое обоснование бесперспективности шорта. Ибо:

Потенциал дохода от шорта ограничен: цена актива, как правило, не бывает ниже нуля. Соответственно, доход не может быть выше 100% от цены продажи. В случае с длинной позицией потенциал прибыли не ограничен ничем, т. к. цена может вырасти и в разы, и — если очень повезет — то и на порядки.

Время всегда играет против шортиста: за поддержание короткой позиции нужно платить проценты. Поддержание длинной позиции, купленной за свои деньги, в большинстве случаев практически бесплатно, а часто и приносит деньги (дивидендные бумаги или, так тоже бывает, выплаты от тех же шортистов).

И да, ставшее любимым для многих пользователей Robinhood занятие «накажи шортиста» тоже добавляет проблем при удержании короткой позиции.

Но люди продолжают вставать в шорт. У них есть какое-то секретное, не доступное мне знание? Или причина в том, организм просит адреналина?

акции стратегии трейдинг шорт

шорт

solods_bot

Sergey Solod

new Vasuki

134

с 30 марта 2021

21 Комментарий

Sarumyan
05 июля 2021, 12:06
Это как в контер страйк когда по сети рубились, некоторые люди принципиально играют за террористов. Плохиши по натуре, опозиционеры, противники системы
0
Принцип Парето
05 июля 2021, 12:08
Не оправдываю шорт. Это инструмент и им надо уметь пользоваться.

Из 3 пунктов, только первый полноценен.
По второму пункту — используйте фьючи/опционы и время будет работать на вас)
Третий — временная история, которой SEC еще займется.

А если бы все было так просто, все всегда бы шли в лонг и все богатели, без исключений. Но что-то «школьная арифметика» так не работает.
+1
- Sergey Solod
  05 июля 2021, 12:32
  Принцип Парето,
  Тоже не осуждаю шорт :-) Я его просто не понимаю. «Пастернака не читал, но осуждаю».
  Вопросы:
  Ведь не существует бессрочных опционов и фьючерсов, не так ли? Перекладываться по мере того, как они истекают, вероятно, крайне затратное действо?
  0
  - Принцип Парето
    05 июля 2021, 12:40
    Sergey Solod, комиссия в один-два пункта цены? Это ни о чем. На фонде за депозитарку могут больше брать. На деривативы ее нет.
    0
    - Sergey Solod
      05 июля 2021, 14:06
      Принцип Парето, Есть ещё и спреды, которые к моменту экспирации могут быть немалыми.
      В случае с опционами, вероятно, к моменту его исполнения, если цена базового актива ушла вверх, то продать истекший будет проблематично, придется покупать новый с таким же страйком?
      Это были вопросы, а не утверждения.
      0
3way_banana_split
05 июля 2021, 12:11
Let's srach begin

Oh, sure, sure. But we should begin it with the first step :-)
+1
Turbo Pascal
05 июля 2021, 12:15
Бык медленно идет в гору.
Медведь летит вниз отвесно.
Шорт иногда очень быстро позволяет прибыли налиться.
+4
- felidae
  05 июля 2021, 13:51
  Turbo Pascal, но, как говорил дядя Бен Питеру Паркеру: c большой прибылью идёт и большой риск.
  0
andydiver
05 июля 2021, 12:21
Рынок падает намного, в разы, быстрее, чем растет (если не брать отдельные истории). Вспомните март 2020, там на опционах, да и просто на шорте, делались состояния за 1-2 месяца, но конечно этим воспользовались единицы. И да, это психологическое, против системы (вспомните Майкла Бьюри и героя Брэда Питта в Big Short). А лонги понятнее массам, квартиры же массы не шортят.
+1
- Sergey Solod
  05 июля 2021, 12:35
  andydiver, Есть статистика или это личное наблюдение (без сарказма и критики, лишь вопрос)?
  -1
  - andydiver
    05 июля 2021, 13:29
    Sergey Solod, статистика чего именно?)
    0
    - Sergey Solod
      05 июля 2021, 14:08
      andydiver, Того, что рынок падает в разы быстрее, чем растёт.
      0
      - andydiver
        05 июля 2021, 14:10
        Sergey Solod, ну здрасьте… Посмотрите графики и погуглите обвал марта 2020, 2008 года и тд.
        +1
        Sergey Solod
        06 июля 2021, 09:04
        andydiver, Вряд ли разглядывание графиков и гугление дадут четкий, выраженный в числах ответ на вопрос «рынки быстрее растут или падают». Несколько лет тому назад проверил на истории цен (около 15 лет), как ведут себя цены на сахарном рынке, т. к. предполагал (был уверен), что цены растут и чаще, и быстрее, чем падают, если сравнивать два последовательных дня. Как оказалось — к моему разочарованию — количество дней, когда цена выросла по сравнению с предыдущим, примерно равно количеству дней, когда она снизилась. И % изменения цены и том, и в другом случае — примерно одинаковы.
        Нет особых технических проблем сделать такой же анализ по «сидельцам», например, индекса MOEX, но лень.
        Если у вас есть такой анализ или знаете, где его посмотреть, буду признателен.
        0
  - Balist
    05 июля 2021, 13:50
    Sergey Solod, учи матчасть, писатель, прежде чем писать чушь. Это касается и того, что якобы на шорте нельзя заработать больше 100%, и что за шорт надо платить. Написал какую-то банальность, не зная сути вопроса.
    0
    - Sergey Solod
      05 июля 2021, 13:59
      Balist, Спасибо за информативный ответ и содержательную критику. А также за добрый совет «учить матчасть». Именно этим и пытаюсь заниматься, читая комментарии.
      Можете пояснить, как на шорте можно заработать больше, чем 100% от цены шорта? Речь не о потенциале заработка через торговлю с плечами и/или фьючерсы/опционы?
      0
      - Balist
        05 июля 2021, 14:07
        Sergey Solod, речь о шортах фьючерсов, акции и другие базовые активы шортят толь потенциальные угорельцы.
        0
        Sergey Solod
        06 июля 2021, 09:11
        Balist, Т.е. для шорта, чтобы снизить риск, есть смысл использовать фьючерс? Если я правильно понимаю, то (теоретически) фьючерс — более рисковый элемент, чем базовый актив, т. к. при входе в любую позицию через фьючерс каждый пункт движения цены влияет на портфель гораздо сильнее, чем вход в ту же позицию через базовый актив. Или я ошибаюсь и шорт через фьючерс — безопаснее? Можете пояснить, почему?
        0
Longman
05 июля 2021, 13:35
Да потому что большинство шортистов вчерашние лонгусты, просто фиксят
0
Абырвалг
05 июля 2021, 13:47
Грамматически правильно будет:
либо Let's srach
либо Let the srach begin
+1
Михаил
05 июля 2021, 13:52
Шорт, это уже простите для профи. На рынке США, есть даже известные биржевые медведи, которые тем не менее и в лонге стоят, а не шортят растущую сипуху, как некоторые россияне публичные)) Занять позицию шорт можно в абсолютно разных вариациях, начиная от простого голого — непокрытого шорта на акцию или фьючерс, до сложных конструкций через опционы или прочие инструменты хеджа. Большинство частников юзают шорт РТС, я про РФ, кто порисковее делает это же через опционы. На WSB я насмотрелся на обезьян со скринами из мобильных приложений с их лосями)) Но бывают и выигрыши)) Из моего последнего. Ну как было не вшортить Вирджин Галактик после такого выноса (шорт сквиза) на абсолютно никакой новости? Главное, шорт непокрытый должен быть как понос. Но есть ньюансы всегда.
0