Когда хочется померить чьи-то скиллы на бирже, самый естественный вопрос – сколько процентов делаешь? Предполагается, что каждый скажет свою заветную цифру, они выстроятся в ряд, и будет иерархия, кто герой, а кто лох с дырой. Такие вот люди существа, хочется им ранжировать.
Для неофита и прохожего – вполне простительная логика. Уже писал, но коротко напомню, что с этим не так? Далее перечислим, что еще важно в наших стратегиях, помимо «доходности». Причем прямо настолько важно, что 20% годовых могут оказаться привлекательнее, чем 200%.
Из банального, новички и прохожие всегда забывают задать два главных вопроса: на какой риск на каком периоде сделана эта доходность?
Эта контринтуитивно, что 30% с просадкой 10% примерно тоже самое, что 90% с просадкой 30%. Интуитивно кажется, что второй круче ровно в три раза. Но нельзя даже сказать, что второй более прав, потому что стал богаче по итогу – в мире черных лебедей 30% просадки могли бы обернуться, возможно, потерей большей части денег, причем без отыгрыша. Так что вопрос скорее вкуса и темперамента, чем мастерства, что нам ближе…
И второе уточнение – а на каком периоде? Наша интуиция снова глупая, она некорректно экстраполирует.
Контринтуитивно, но… 30% годовых на периоде 10 лет эта мастерство и фантастика, а 300% годовых за год, скорее всего, обычная лудомань.
Все это морок, искажения и вечный двигатель околорынка – но не будем о больном.
Допустим, мы нормировали стратегии, привели их к общему виду, скажем «при 20% просадке, без плеча и на 5-летнем периоде». Этим мы уже проделали большую работу, и похоронили за плинтусом большинство героев рынка. Но это еще не все. Полученная цифра доходности будет релевантнее, чем мифы и легенды древнего ЛЧИ, но важна не только цифра. А что еще?
1). Устойчивость стратегии. Можно пояснить на какой-нибудь сезонки, найденной дата-майнингом, где не ждали. Из серии «покупай в среду, продавай в четверг после дождика» — вроде бы работает, но черт знает почему. Торговать это, наверное, можно, но осторожно. Сравните со стратегией, где вы точно знаете, что происходит и почему. Кстати, есть и такие сезонки. И одна модель «с физикой» стоит пучок таких, где черт ее знает, а люди нет.
По системе обычно видно, сколько она прослужит. Обычно трендовушки тут лучше, чем что-нибудь другое. Чем грубее и тупее – тем надежнее. Обычно есть еще обратная пропорциональность к нажористости, мелкоприбыльное – живет дольше. Какой-нибудь моментум на акциях, например. Ни чудес, ни подвигов, альфа 5-10%, но эта альфа, пожалуй, переживет все хфт и паттерны.
2). Емкость стратегии. Я ничего не ведаю про скальпинг, но доверяю человеку, который говорил, что умеет. Там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях – да, все так, говорит, дело это сказочное, если умеючи. Но он уже долларовый миллионер, зачем ему это?
Дальше – больше. Управляющий, способный делать 20% на миллиард долларов, много дороже способного делать 200% на миллион рублей.
3). Трудоемкость. Допустим, есть стратегия, страшно доходная, но надо ежедневно по 10 часов смотреть в монитор (предположим, что по каким-то причинам она не подвержена формализации и алгоритмизации). Рано или поздно любой променяет ее на доходность, пусть в два раза меньше, но чтобы не смотреть. А я так сразу выберу скромную и ленивую.
4). Может, лишний пункт, но кому-то не лишний. Личная комфортность стратегии для торгующего. Я сам не раз говорил, что рынок не место для психологии, что профитно – то и приятно, и т.д. Так-то оно так, но договориться со своим бессознательным (которое дурное, древнее и Канемана не читало) так или иначе стоит издержек, которых нет, если договариваться не надо, и оно уже согласно на все.
Причем если прошлые пункты как-то объективировались, здесь каждому свое. Оружие должно быть пригнано по руке, а торговые системы – по твоей психике. Кому-то комфортнее всегда быть в рынке, кому-то почаще в кэше, кому-то любые механические системы надо загонять в робота, кому-то лучше руками, кому-то приятнее держать акции, кому-то фьючи, кому-то опционы, и т.п.
Раньше мне казалось, что биржевые премудрости чем-то напоминают систему образования. В начальных классах там проходят пассивное инвестирование, в средней школе – чем хорошие акции отличаются от плохих, в вузе изучают трендовость и сезонность, а в аспирантуре опционы и хфт.
Но если значение имеет много чего, а не только доходность, то… Там, кстати, еще такая штука: перечисленные бонусы обычно обратно пропорциональны к доходности.
То есть чем модель устойчивее, проще, подходит для больших денег и ленивого управления – тем меньше доходность.
А чем больше доходность, тем больше сопутствующего зла: суетности, хлипкости, проблемы ликвидности.
Тогда уместнее скорее метафора равноправных факультетов. На одном изучают портфельное инвестирование, на другом трендовость, на третьем высокочастотные штуки. И нельзя сказать, что портфельные менеджеры – не доросли до скальпига. Это как сказать, что биолог не дорос до физика, или наоборот. Там просто про разное.
***
На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/
моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov
торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
торговая система №2: smart-lab.ru/blog/572258.php
то что тут некоторые цыгане из тинькова например, позволяют себе «просадку» более 10% или например «заморозить» бабки на 5 лет разводилы из«отверстия». Это вообще не приемлемо. Пусть даже после этого доходность будет 100500%. Про ROA эти «вооротилы» рынка вообще наверное не слыхали.
Александр, Вы самому себе из книги не противоречите? Имея такую альфу за достаточно ограниченный срок дОлжно становиться хозяином Земли. Не?
Там доходность за счет риска. Это не альфа, а бета.
Я исхожу из CAPM, а вы исходите из вчера.
Я причем не отрицаю, что CAPM может ошибаться, а у вас всё всегда будет хорошо, однако ж, мне больше импонирует научный подход, а не «сто раз так делал»
Ну и надеюсь аргумента про то, что CAPM — это про долгосрочное портфельное инвестирование, не будет, потому что механика та же.
Ну и вообще я комментировал не ваш пост, а высказывание https://smart-lab.ru/blog/704216.php#comment12683617
Между риском и дохой почти прямая связь в случае одного актива, одной системы и так далее. То есть в каком-то примитивном мире.
Моментум совсем о другом обычно. И вполне может случиться, что и доха больше и риск меньше, если уметь его готовить.
С другой стороны, у меня есть некий Сергей, который говорит, что моментум работает, надо только уметь его готовить)
Ну короче, я допускаю, что это так, но очевидно, что доверие у меня будет больше к первым)
В принципе можно написать лучше, как Тарасов в одном из последних комментов: «Я прекрасный трейдер и лучший учитель» или что-то в этом духе.
Или «на нас с тобой уважаемых практиков наезжают»
С моей стороны могу предложить мем про то, как человек выиграл в лотерею, а потом говорил всем, «я просто практик, стоял на своем, может вам не стоит метать фуфло и попробовать сыграть в лотерею, вдруг получится?»
Можно пробовать много чего, где статистические шансы преуспеть просто орут «не лезь!».
1. Я повторюсь, модели с качественно проработанными выводами, сделанную признанными учеными (которая конечно может не работать в конкретном случае или вообще) у меня доверия больше, чем к Александру или Сергею. Я бы понял, если бы была критика на уровне «эта модель не применима всегда, она перестала работать" или что-то еще, но говорить, что нобелевские лауреаты сделали что-то что вроде «научного коммунизма» намекает.
2. Я не говорю, что нет хороших игроков в покер, они скорее всего есть. Это никак не значит того, что мне тоже надо пытаться стать лучшим игроком и по вашему совету «попробовать на практике». И тем более доверять словам тех, кто себя к таким неустанно причисляет.
А какой-нибудь Шиллер, который нобелевский лауреат и не сторонник эффективности рынков никаких фондов и не было. Ученые могут быть просто учеными.
Согласен с вами о рисках: торгуя моментум мы принимаем на себя риск momentum crash, когда прошлые «неудачники» начинают обгонять прошлых «победителей». Но можно снизить этот риск, если торговать только в лонг, а альфа останется
1. Практика. Самому построить несколько систем на моментуме.
2. Теория. Внимательно выписать условия, при которых САРМ будет верен и убедиться, что в реальном рынке эти условия не выполняются или выполняются с большой натяжкой.
Ни САРМописатели, ни САРМочитатли отчего-то такой проверкой нимало не интересуются.
Почему я и называют экономику псевдонаукой, что там на 1% научный метод и на 99% вера, политика и пропаганда.
1. Практика, вот есть замечательный блог AlexChi, у которого на бектестах вышло всё прекрасно, на деле получается серединка на половинку, я умею в тестирование, просто я предпочитаю заниматься тем, за что деньги платят, а на рынке быть тюленем со скромной но гораздо больше вероятной доходность.
2. CAPM — это модель, она не может в точности описать рынок, но приблизительную механику и то, от чего можно отталкиваться может. А есть ссылка на качественный разгром CAPM. Или «не работает, потому что я практик и лучше знаю»?
Что касается моей практики и практики знакомых алго, то у всех шарп существенно лучше шарпа исходного рынка. Выигрыш за счет систематической альфы не только возможен и но и вполне реально наблюдаем.
А уж в США есть люди, которые десятилетиями «делали» рынок. То есть прямо опровергли теорию своей деятельностью.
В первый год своему бенчмарку проиграл, во второй выиграл.
Это по чистому ретурну, чтобы посчитать Шарп, там надо уйму постов перелопатить, данные в удобном виде недоступны. Так что риск оценить сложно. И то только по неделям.
Для меня фразы вроде «выигрыш за счет систематической альфы не только возможен и но и вполне реально наблюдаем» звучит как оценочное суждение.
Аудированная публичная отчетность у местных обладателей альфы есть?
Что касается США, а много там примеров (кроме Медальона)? Точно там альфа, а не бета?
Вообще, Шарп описывает отношение доходности к риску. Если шарп существенно больше, чем у исходного актива, значит налицо сурплюс доходности к риску, чистую альфу.
И мне плевать на то, аудированы результаты торговли А.Г. или мои. Я знаю, что они ни в какой эффективный рынок не ложатся, как ни дергайся.
Медальон с невъебическими математиками (с зарплатами за месяц в размер моей пожизненной утрированно) оказывается показывает, почему мне здесь говорят, что можно. Каждому, надо только потрудиться.
Если последние 3 года у нас хороший шарп, значит мы делаем альфу.
Если потом плохой, то не делаем.
Я не вижу как из текущего шарпа вытекает умение систематически извлекать прибыль/обыгрывать рынок.
А еще всякие сбои бывают. Когда сервер завис, роботы отвалились, а после все развернулось и поперло в другую сторону на каких-то новостях, а ты пропустил момент и проморгал пару дней движения против, пока въехал что роботы не торгуют…
Всяко бывает, поэтому надо регулярно забирать прибыль с биржи в реальные активы...
А вот говорить, что получается, вообще всем можно
300% годовых за 10 лет при начальном вложении 100к руб получаем 104 857 600 000 руб
Очень достойно… но реально ли?
с ними в один турнир никак… ) Они вроде стабильно делают 30%
p.s. спасибо за пост Александр. всё по делу