Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
12 июня 2021, 15:01

Спекулятивные акции и Инвестиционные акции.

Спекулятивные акции и Инвестиционные акции.

 

Никто не будет спорить, что акции нуждаются в сортировке и классификации.

Конечно, у каждого своя методика выбора акций, и я не намереваюсь навязывать тут свою, просто хочу ее описать.

Аксиомой является то, что акции обладают внутренней ценностью, в отличии от, например, крипты.

Эта внутренняя ценность акций привязана к финансовым показателям эмитента и к выплачиваемым дивидендам.

Дивидендная доходность акции — это случайный и непостоянный параметр, который не привязан вообще ни к чему.

Просто в период выплаты дивидендов эмитент решает выделить на выплату дивидендов какую-то сумму денег за прошедший финансовый год (полугодие, квартал), лишь бы это решение не противоречило принятой ранее дивидендной политике.

И величина и стабильность этих выплат в прошлом не даёт никаких гарантий на продолжение таких выплат в будущем.

Формально, сумма, выделяемая на выплату дивидендов, составляет какую-то долю чистой прибыли эмитента.

Но, на практике, эмитент может иметь большую чистую прибыль, но не выделять на дивиденды вообще ничего, или выделять очень малую долю чистой прибыли, направляя чистую прибыль на какие-то другие нужды.

Или, наоборот, эмитент может направлять на выплату дивидендов сумму, превышающую его чистую прибыль, занимая эту сумму в кредит, если, например, эмитент уверен, что чистая прибыль сократилась временно, и есть уверенность, что в следующих периодах она восстановится.

Кроме того, дивидендная доходность зависит от актуальной цены акции, которая может как расти, так и падать.

При этом, размер дивидендов может быть даже выше, чем в предыдущем периоде, но цена акции так сильно выросла, что фактическая дивидендная доходность будет меньше, чем раньше.

И наоборот, при падении цены акции, дивидендная доходность будет возрастать, если дивиденд не изменится.

Т.е. нужно осознавать, что при сортировке эмитентов по дивидендной доходности получится не совсем однозначный результат, который может привести к ошибочному выбору эмитента, если не были учтены прочие факторы, относящиеся к выплате дивидендов. (тут мы не берём во внимание прочие финансовые показатели эмитента, сосредоточившись только на выплате дивидендов).

Для своих целей, я условно разделяю акции на Спекулятивные и Инвестиционные.

Порог — актуальный размер ставки рефинансирования.

Если дивидендная доходность ниже ставки рефинансирования, то акция такого эмитента является Спекулятивной, если выше — то Инвестиционной.

Наличие дивидендов и их размер свидетельствуют о наличии чистой прибыли.
А стабильность дивидендов свидетельствует о стабильности развития бизнеса, и о позитивном отношении менеджмента к миноритариям.

Поскольку одной из моих задач при выборе акций является снижение рисков, я вообще не занимаюсь анализом Спекулятивных акций, и выбираю в свой портфель только те акции, которые относятся к классу Инвестиционных.

И уже внутри этого класса я провожу дальнейшую фильтрацию эмитентов с применением различных мультипликаторов, читайте предыдущие статьи о моей стратегии формирования портфеля тут

https://smart-lab.ru/blog/696949.php

и тут

https://smart-lab.ru/blog/699843.php

И оставляйте свои замечания и рассуждения в комментариях.

 
73 Комментария
  • Сергей
    12 июня 2021, 15:41
    Почему вы считаете инвестицией только дивидендные акции? Спустя 3 года после покупки вы же можете продавать акции роста вообще без налогов! Это очень выгодно.
      • Rustrade
        12 июня 2021, 15:55
        Сберегатель (Сэр Лонг), логично.
      • Сергей
        12 июня 2021, 17:25
        Сберегатель (Сэр Лонг), условный ATT смотрим, платил дивы долго, но в итоге в долг аж платил. Оно того не стоит. Или Facebook у которого стабильный рост выручки и высокая маржинальность. Adobe тот же. Много их разных. =)
          • Сергей
            12 июня 2021, 20:24
            Сберегатель (Сэр Лонг), так я пытаюсь понять зацикленность на дивидендах. Для инвестора это не самая лучшая форма получения прибыли.
              • Сергей
                12 июня 2021, 23:31
                Сберегатель (Сэр Лонг), разбавить портфель качественными акциями роста?
        • Seroja
          12 июня 2021, 19:50
          Сергей Суханинский, АТТ это дивидендный аристократ. Чтобы считаться таковым некоторые компании до фанатизма доходят. Это плохо, лучше по честному — есть прибыль платят дивиденды, нет прибыли не платят, в кредитоваться не надо, а то устроили из акции псевдооблигацию.
      • Bishop
        12 июня 2021, 21:33
        Сберегатель (Сэр Лонг), до последнего момента был сторонником «дивидендного» фильтра, но когда маленький спекулятивный портфельчик условно дешёвых акций «до $30» за месяц заработал в ШЕСТЬ раз больше суммы дивидендов с огромного основного портфеля, то крепко задумался. :)
        • EdvardGrey
          12 июня 2021, 21:59
          Bishop. Вот такие же мысли. Правда у меня не за месяц,  а за год и не в 6, а в 3, но оцениваю тоже неплохо. 
          • Bishop
            12 июня 2021, 22:03
            EdvardGrey, дивиденды в период мировой гиперинфляции потеряют свою актуальность для мелких и средних инвесторов. Жирным котам деваться некуда, их позы просто невпихуемые в рынок. :)
            • EdvardGrey
              12 июня 2021, 22:58
              Bishop. Да сейчас время такое что годами ждать никто не хочет. Нужны быстрые и денежные движения, а плавный,  нудный тренд остались в прошлом.
      • EdvardGrey
        12 июня 2021, 21:55
        Сберегатель (Сэр Лонг). Сегодня позитивно, а завтра..., ну завтра передумали. Вот такое позиционирование руководства компаний,  когда у них семь пятниц на неделе и нет и не предвидится чётких, честных и прозрачных правил игры. Это напрягает и не даёт долгосрочно выстраивать стратегию.
          • EdvardGrey
            12 июня 2021, 22:56
            Сберегатель (Сэр Лонг). Аристократы перевелись. Остались только… ну кто остался тяжело и сказать.
  • ulole
    12 июня 2021, 17:03
    А если чистая прибыль идёт не на дивиденды, а реинвестируется внутри компании для более интенсивного роста? Акционерный капитал работает, растёт определенными темпами. Растёт капитализация, то есть рыночная стоимость акций. В таком случае отношение менеджмента менее положительное, чем в случае выплаты дивидендов? Все цифры есть в отчётах.
    • Seroja
      12 июня 2021, 19:53
      ulole, а если чистая прибыль идёт не на дивиденды, а разворовывается мажоритарием или менеджментом. Иначе почему государство РФ начало заставлять госкомпании платить дивиденды хотя бы по 10-25-50% от прибыли!
  • Kot_Begemot
    12 июня 2021, 18:02
    … эмитент может направлять на выплату дивидендов сумму, превышающую его чистую прибыль, занимая эту сумму в кредит, если, например, эмитент уверен, что чистая прибыль сократилась временно, и есть уверенность, что в следующих периодах она восстановится

    Так нельзя. Надо сначала кредит в прибыль превратить хотя бы формально :

    Источником выплаты дивидендов является прибыль общества после налогообложения (чистая прибыль общества). Чистая прибыль общества определяется по данным бухгалтерской (финансовой) отчетности общества. Дивиденды по привилегированным акциям определенных типов также могут выплачиваться за счет ранее сформированных для этих целей специальных фондов общества.


    • MPlus
      12 июня 2021, 18:17
      впервые вижу здесь возражение. переводить долги в дивиденды минуя налоги

      Спасибо за жесткую правду
      • Kot_Begemot
        12 июня 2021, 20:13
        Сберегатель (Сэр Лонг), у МТС в отчете написано, что за 2019 год у них прибыль 55 млрд, и 55 млрд ушли в дивиденды. Почему СЛ считает что на дивиденды пошло 85 млрд. не очень понятно. Может за другие года приходили, может не учтены акции в собственности самой компании, может быть по типам не разбиты (А, Б и пр.). На нас, миноритариев, там и миллиарда вообще не набралось.

        www.disclosure.ru/issuer/GetFileMD5?md5=4f09431309458b623763b1fbba7cad95
  • Кухонный трейдер
    12 июня 2021, 20:25
    А мне казалось, что решение по дивидендам принимает не эмитент, а собрание акционеров…
    • EdvardGrey
      12 июня 2021, 22:02
      Кухонный трейдер. Конечно собрание акционеров, но честно говоря,  мы понимаем что Прохоров, Мордашов, Потанин, Лисин решили, то и будет.
  • 3way_banana_split
    13 июня 2021, 12:04

    Для своих целей, я условно разделяю акции на Спекулятивные и Инвестиционные.

    Порог — актуальный размер ставки рефинансирования.


    Сэр Лонг, день добрый! Сама идея сформировать дивидендный портфель  — не плоха. Но не в России.  Объясню почему. Чтобы формировать дивидендную политику компании (и строго её придерживаться) нужна корпоративная культура и корпоративная этика. Те кто работал «там» хоть немного не дадут соврать, что этому уделяется на Западе огромное внутрикорпоративное значение. Однако, ни того, ни другого в России просто нет — чуваки из 90-х громко хохочут при этих словосочетаниях. (ну, может быть, с некоторой натяжкой «заботы о миноритариях» на ум приходит Лукойл. Но я так думаю, что делается эта забота пока выгодно руководству Лукойла). Особенно вся эта корпоративная «чепуха» вообще не вспоминается в гос и алигархо-гос корпорациях, коих у нас среди «дивидендных историй » подавляющее большинство. Те кто в них работал хоть немного не дадут соврать, что о «корпоративной этике» никто не говорит даже в шутливой форме. Также, в погоне за дивитикиерми Вы, по сути, пытаетесь воссоздать тот же DIVD. Ввиду его недавнего существования я не особо торопился с его покупкой, предчувствуя некую сезональность. В этой связи, привожу примеры ETF с тем, чтобы Вы обратили внимание на коэффициенты Шарпа и Сортино (2 и 3 колоки справа) DIVD vs. VTBX или SBMX. Так же, собирая портфель из российских див-фишек Вам придется его постоянно перетряхивать, чему Вы были против совсем недавно :-)

    ЗЫ Моя идея в том, что грядет медвежий рынок. Когда он реально придет и как на нем заработать — это отдельная история. Но суть в том, что дивы будут резать, выводя прибыль олигархата через налоги.
      • 3way_banana_split
        13 июня 2021, 14:00
        Но у меня нет идей, как определять акции роста.

        Ну, это вопрос даже не на миллион долларов :-) Приведу пример — Яндекс, который, например с ноября 2019 г. за 2200 дал 4800 в августе 2020 (+120%), но с тех пор болтается УГ уже почти год. И никто не знает, что будет дальше. А с учетом того как Запад и Европа взялись за Фейсбук и Гугл (Китай вообще принял политику давления на BigTech на госуровне) я уж не знаю какая идея даст Яндексу импульс вверх. Ели сможете предсказать следующий Яндекс, то я снимаю шляпу.
        У меня другие правила фильтрации и другие доли фишек.

        Да, это верно. Но посмотрите на доходности Ваших портфелей (я, честно сказать, немного потерял их нить ввиду располневшего количества)… Но если  не ошибаюсь, то в кризис не утонул только «опасный шлак», а «Экспортеры» и «Дивфишки» были в ж*пе. Сейчес же — стрельнули экспортеры, которые показывают прирост наравне со «шлаком». Это только подтверждает мысль, что рынки цикличны. И предсказать циклы на российском бананово-кукловодичном рынке не сможет никто. Но самое главное это то, что на Западе индексы, которые должны были быть только лишь индикаторами, стали самим рынком, поскольку те же пенс фонды плотно на них завязаны. И Вы ж не будете опровергать высокую корреляцию рос рынка и СнП?
          • 3way_banana_split
            13 июня 2021, 14:57
            Это и есть спекуляция. Т.е. покупка актива с непонятной, но ненулевой, в данном случае, ценностью. В надежде, что цена этого актива скоро повысится. А мне хочется более чёткого понимания ценности актива, который я покупаю. Для этого существуют всяческие мультипликаторы, втч ДД.

            Сберегатель (Сэр Лонг), Вы ж тут лукавите :-) Акции — это априори спекуляции. Сегодняшняя ДД в портфеле из 20 фишек на росс рынке около 10-11%, так же (Лензолото исключаем)? И Вы как раз покупаете акции в надежде на их рост, а бонусом — на дивы. Иначе Вы бы купили ОФЗ с 7.3% годовых и не парились.
              • 3way_banana_split
                13 июня 2021, 15:54
                Любой коллекционер хочет, чтобы его коллекция оценивалась дорого.

                Сберегатель (Сэр Лонг), желание понятно, но меня не покидает ощущение «большой разводки» в акциях. Сейчас амеры давят «золото» (и будут давить сколь угодно долго в силу его бумажного характера, недавно писал). Наши давят бакс, «укрепляя» рубль (и будут давить сколь угодно долго в силу его бумажного характера). С учетом миллионов новых «зеленых» физиков, зашедших «в акции» для «пенсии в 35 лет» осталось самая малость — обрушить рынок акций (повод найдется) и Павловская реформа v.2.0 готова! И тут уже что «переоцененные», что «недооцененные» — всё полетит в тартарары.
            • ves2010
              13 июня 2021, 17:27
              компания может банально занимать деньги и выплачить дивы…
          • 3way_banana_split
            13 июня 2021, 15:03
            Я хочу покупать привлекательные активы. С дивами или без — это второстепенно.

            Сберегатель (Сэр Лонг), ну так это ж и есть «спекуляция» :-) Иначе, Вы бы покупали инструменты с фиксированной доходностью.
          • ves2010
            14 июня 2021, 07:19
            Сберегатель (Сэр Лонг), тебе надо смартлаб чаще читать… с неделю две тому пробегала годная идея… со статистикой… по американскому пынку
      • 3way_banana_split
        13 июня 2021, 14:35
        Ну, Вам же нужна компенсация за дополнительный риск, который вы принимаете из-за того, что не покупаете безрисковый  актив вместо ЕТФ? Вот эти коэффициенты и показывают, что на единицу риска, который Вы принимаете на себя, в DIVD (т.е. в дивфишках) доходность ниже чем на «широком» рынке.
          • 3way_banana_split
            13 июня 2021, 16:01
            сейчас DIVD только немного опережает SBMX. Вероятно, есть смысл сделать портфель из ЕТФов с высоким Сортино и не ломать себе голову.

            Сберегатель (Сэр Лонг), DIVD пока «зеленый» еще совсем, надо посмотреть, может еще что-то и поменяется. Но я чуть выше писал об ощущениях грядущей павловской реформы v.2.0. То есть пока «да», я и сам сижу в индексах (в акции захожу очень не надолго и строго спекулятивно), но жизненно важно не проморгать момент и вовремя из них выпрыгнуть.
      • 3way_banana_split
        13 июня 2021, 14:14
        Сберегатель (Сэр Лонг), из-за цикличности рынков и, как следствие, цикличности дивидендов.
  • Сергей
    13 июня 2021, 15:45
    Вот вам идея — дисконтируйте див доходность текeщей отсечки — на предыдущую (назад) (и отнормируйте на текущую) -> если результат больше (1-к) -> акция инвестиционная, если больше скажем 1+к > спекулятивная?
      • Сергей
        13 июня 2021, 16:50
        Сберегатель (Сэр Лонг), надо еще постараться найти подходящий пример
      • 3way_banana_split
        13 июня 2021, 17:13
        Сберегатель (Сэр Лонг), он предлагает видоизмененную модель дисконтирования дивидендов, также известную как DDM (я как-то считал по ней Алросу и Сбер), в которой цена акций рассчитывается на основе возможных дивидендов, которые будут выплачены, и они будут дисконтированы по желаемой* норме прибыли («к» у него). Проще говоря, это способ оценки компании, основанный на теории, согласно которой цена акции равна дисконтированной сумме всех ее будущих дивидендных выплат. Другими словами, модель используется для оценки акций на основе чистой приведенной стоимости будущих дивидендов. (только он предлагает прошлые выплаты привести к настоящей цене, поскольку покупать Вы будете «сейчас»)

        *желаемая норма прибыли (IRR — внутренняя норма доходности в междунароных терминах) = безрисковая ставка + премия за риск (страновой, валютный, политический, итп). В России, я как-то писал, IRR должна  быть не менее 20-22% или = 7,5 (безриск)+10% (валютный) + 5% (политический)
          • 3way_banana_split
            13 июня 2021, 17:33
            Но продолжаю покупать фишки с дивами(((.

            Сберегатель (Сэр Лонг), это не плохая стратегия, если бы можно было бы российские див. фишки «подпереть» покрытыми коллами (увеличив тем самым их див доходность). Хотя бы первую десятку. Но в силу «банановости» и тонкости (ака манипулируемости) рос базарчика — это не возможно. Поэтому если ДД устраивает, то почему бы и нет. Но при этом придется их постоянно ротировать, а Вы называете это спекуляциями и наш круг замкнулся :-)
            у меня нет инструмента для поиска перспективных фишек, и нет никаких идей,

            У меня тоже нет :-) Скажу больше, Вы мне открыли глаза на «опасный шлак», в сторону которого я бы даже и не посмотрел никогда. На основании чего я утвердился в выводе, что наш базарчик подходит исключительно для спекуляций. «Инвестиции» возможны на непродолжительное по западным меркам (год-два, максимум) время.
              • 3way_banana_split
                13 июня 2021, 18:55
                Осталось только разгадать секрет опасного шлака

                Ну, это не сложно ;-) Если посмотреть на графики цен, то многие годы опасный шлак болтался как г в проруби. Та же Система так и не вышла на свой максимум в 44 р, ПИК проболтался 4 года до взлета, Полюс вообще 8 лет не рос. Я уж не заикаюсь про мутность собственников любой из них,  манипулируемый free-float и отсутствие внятной дивполитики. То есть если бы не такой мощный приток физиков, то шлак бы так и не взлетел. Посему, рецепт прост: берете самую конченную шлачину, «садитесь» в нее лет на 5-7 и терпеливо ждете взлета ;-)
  • Mezantrop
    13 июня 2021, 19:37
    Чот как то мудрено...
    Имеем три волатильные переменные: дивы, капитализацию и ставку рефинансирования — и чего? Ставку подняли, дивы не заплатили — нафиг с пляжа?
    Допустим Россети Волга или ЛСР, по мультикам вполне приемлемые бумаги, но с причудами. Это повод поиграть в рулетку? Так не проще тупо спекулировать? ИМХО, к инвестициям это имеет мало отношения: газ прем (считаю, что просадили) — упала капитализация, поставили раком — вздули дивы — повод входить на все плечи?  
    Как то сильно напоминает монетку.
    Хотя, как первичный отбор, не хуже Р/Е и прочего ширпотреба.
    ИМХО, если играемся в акции, стоит учитывать экономический эффект: динамику прибыли с учетом управленческих «фокусов», ROE, долг и его динамику относительно капитала и много чего еще.  Стоит понимать картину целиком, а не морковку для инвестора…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн