Редактор Боб
Редактор Боб Новости рынков
31 мая 2021, 12:29

Лисин и Песков прокомментировали планы изъять у металлургов ₽100 млрд

Основной владелец и глава совета директоров группы НЛМК Владимир Лисин:

«Нахлобучить» — это не очень распространенный глагол, но смысл этого слова общеизвестные словари поясняют как «надвинутый на лоб или на глаза клобук (шапка)». Вот, точно — чтобы не видеть двойной рост налоговых отчислений отрасли, конкурирующей на глобальном рынке. Не видеть, что сумма налогов в федеральный и региональные бюджеты уже превышает величину «притязаний». Игнорировать значительный рост инвестиций в отрасли

Не считать важным, что только у металлургов несколько миллионов владельцев акций — физические лица, которые не получат рассчитываемые дивиденды… И при этом не замечать, что планирование и расчёты бюджетных строек на год отстают от начала строительства и изменившихся цен. Здесь уместно старое выражение: «Не чини то, что работает»

Лисин подчеркнул, что отрасль предложила дать перечни и виды продукции для целевой поддержки чувствительных социально объектов и готова их обеспечить.
Отработаем один день бесплатно, это 200 000 тонн продукции. Ни перечня, ни конкретных объектов

пресс-секретарь президента Дмитрий Песков тоже прокомментировал:
Здесь вряд ли нужно искать виновных. Это экономическая жизнь. Бизнес зарабатывает деньги, государство получает налоги. И когда возникает какая-то диспропорция, государство эту диспропорцию выравнивает

источник
59 Комментариев
  • Sergey
    31 мая 2021, 12:32
    Белоусов просто еще после выходных не протрезвел 
    • Владимир
      31 мая 2021, 13:42
      Sergei Degtiarev, он уже много лет мечтает потрошить металлургов. У него какая-то мания. Может, однажды в молодости, какой-то сталевар увел у него девушку, теперь он им всем мстить собрался.
    • Вася Баффет
      31 мая 2021, 15:45
      Sergei Degtiarev, понимаете, шутить можно сколько угодно, я сам люблю юмор. Но если серьёзно — то «нахлобучили» в результате миноритариев. Это они недополучат дивиденды.
  • Olololnet
    31 мая 2021, 12:39
    грамотный ответ Лисина, даже неожиданно то, что частники могут огрызаться
    • Сергей
      31 мая 2021, 12:52
      Olololnet, один из богатейших людей в РФ все же.
      • Mezantrop
        31 мая 2021, 13:05
        Сергей Суханинский, 
        это те, кто в погонах кэшехранилища снимают?
        • Сергей
          31 мая 2021, 13:24
          Mezantrop, чего? У Лисина 80% акций НЛМК, несложно посчитать его состояние.
          • Mezantrop
            31 мая 2021, 13:30
            Сергей Суханинский, 
            заметьте — легальное, с котого он РЕГУЛЯРНО платит налоги. К которому белоусовы имеют алчные аппетиты.
            А вот афера с трубостроительными активами газ према прошла не заметно...
            Вы разницу между легальными состояниями и не легальными понимаете?
            И кто реально управляет экономикой рфии?
            • Сергей
              31 мая 2021, 13:33
              Mezantrop, и? Я и говорю, что Лисин один из богатейших людей в РФ. Не думаю что он экономикой прям управляет, но некое отношение имеет.
  • Peter A
    31 мая 2021, 12:54
    капец НЛМК
  • Белоусов красавчик
    • Остап1978
      31 мая 2021, 14:43
      Серёга Ростовский, рэкетир и вымогатель.
  • Mezantrop
    31 мая 2021, 13:04
    Да на хрен закройте экономику, в каждый ларек посадите по белоусову в кожане и с наганом — стадо за все заплатит…
  • принц Оранский
    31 мая 2021, 13:08
    нахлобучить 


  • Пушкин
    31 мая 2021, 13:21
    Лисин опытный. Очень вежливый. Еще бы послезавтра в Петербурге на экономическом форуме сдержался, когда белоусов с начальником будут рассказывать о прекрасном  инвестиционном климате России.
  • Атласов Михаил
    31 мая 2021, 13:47
    государство эту диспропорцию выравнивает -анархия мать порядка
  • KSN
    31 мая 2021, 13:56
    Лисин дурак чтоль, какой ему еще список? гони арматуру под Геленджик, ска!
  • estwood
    31 мая 2021, 14:00
    Белоусов очень странный и очень наглый малый. Ой что-то вы через-мерно много заработали! Вас немедленно нужно обезжирить! Во благо короны! Кто определяет правила игры он(его начальник) или Лисин?
  • slavich
    31 мая 2021, 14:03
    А потом удивляются, что бизнес в России никто вести не хочет. Чудаки!
  • Aleksei_Vladimirovich_T
    31 мая 2021, 14:09
    У нас отличный инвестклимат, чиновники денно и нощно об этом трубят. Просто молодцы. У Белоусова образование МГУ. А жаргон? Это прорывается советский подход российского правительства ко всему бизнесу, предпринимателям.
    • Олег Каширин
      31 мая 2021, 14:20
      Aleksei_Vladimirovich_T, то есть по вашему государство никак не должно реагировать на значительный рост цен на металлургическую продукцию?!

      Вы на столько против власти, что готовы защищать тех, кто в результате несправедливо приватизации урвал огромные куски ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ, а сейчас опять использовал поддержку государства для обогощения?

      Ну тут же в соседних постах стоит нытье, про подорожание цен на все от недвижимости до продуктов.

      А то, что спрос на продукцию металлургического сектора обеспечило государство через госипотеку в 6,5%, льготные кредиты на автомобили, госзаказы на постройку объектов инфраструктуры, развитие гражданского и военного флота, это так и должно быть по вашему?

      Государство дало заработать металлургам, а они по моему сильно злоупотребили этой помощью.
      • Invest Adviser
        31 мая 2021, 14:33
        Олег Каширин, а мне государство вернет сверзатраты, которые я понес на покупку металлочерепицы, в прошлом году гранд лайн по смете был 399 руб/м2, а сейчас 800? :)

        Получается меня нахлобучили дважды — на металлочерепице и как миноритария.

        Я вообще за любой кипиш, но лишь бы правила постоянно под себя не переписывали.
        • Олег Каширин
          31 мая 2021, 14:58
          Invest Adviser, государство вам ипотеку под 6,5 процентов давало. Воспользовались?

          Рекордный рост ипотеки привёл к росту цен на жилье, а это потащило рост на стройматериалы и дальше перешло на все товары.

          Лишние деньги которое государство влило в экономику через госипотеку для поддержки строительства и всех кто на нем завязан привели к повышению инфляции.

          Получается, что государство хотело поддержать отрасль и население, а заработали на этом застройщики и вот такие как Лисин.

          Помимо госипотеки поддержка была и авторынка 10% скидки на новые автомобили до 1 5 млн. и через прочие меры.

          Итог внимания лишних денег всегда один — инфляция.

          То же и в США происходит и во всём мире.

          Надеюсь выводы сделают правильные и впредь так спорить деньгами не станут.
          • Invest Adviser
            31 мая 2021, 15:20
            Олег Каширин, к сожалению ипотеку брал под 14% в 2013 году :(
            Пока все льготы и господдержка почему-то проходят мимо меня.
            • Олег Каширин
              31 мая 2021, 15:36
              Invest Adviser, рефинансирование? Снизить с 14% не пробовали?
              • Invest Adviser
                31 мая 2021, 15:40
                Олег Каширин, с ипотекой уже расплатился несколько лет назад, но пока платил рефинансировать не удалось — вначале срока ставки были высокие, а потом сумма долга была такая, что банки отказывали в рефинансировании под низкий процент. Кстати сейчас на строительство дома тоже никто не даёт под адекватный процент.
        • Денис С
          31 мая 2021, 16:05
          Invest Adviser, поддерживаю. особенно если учесть что зарплаты к мировым они не подтянули а цены за прокат да. белоусов красавчик.
      • Русский
        31 мая 2021, 15:00
        Олег Каширин, государство реагирует. за четыре месяца два раза повысили и собираются в третий.
      • Феликс Осколков
        31 мая 2021, 15:04
        Олег Каширин, 
        Вы на столько против власти, что готовы защищать тех, кто в результате несправедливо приватизации урвал огромные куски ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ,
        ну вот начните с себя и верните государству приватизированную в 90-е квартиру. Кто вам мешал скупать ваучеры и тоже урвать? Кто вас заставлял продавать ваучеры? 
        • Олег Каширин
          31 мая 2021, 15:31
          Феликс Осколков, почему я должен вернуть квартиру?

          То есть вы считаете, что раз мне позволили приватизировать квартиру которая и так к примеру была моя, то кто-то имеет право приватизировать не только квартиру бесплатно, но ещё и завод только по тому, что он в то время там был директором?

          Вы хоть осознаете, что уровень возможностей в приватизацию у директоров предприятий, людей с капиталами и простых граждан в начале 90-х которым просто раздали ваучеры был сильно разный?!

          Людям даже толком не объяснили что это такое и не защитили их права, большинство людей не понимало куда девать эти ваучеры, а куча Чековых инвестиционных фондов просто обворовали людей.

          И это вы считаете равные условия и справедливость?!

          А сейчас этот Лисин задрал цены на металлопродукцию и ещё пасть свою открывает, что мол все это его и он это заслужил и не смейте отбирать.

          Я бы на месте правительства так бы гайки закрутил этим «бизнесменам», что кровь из глаз бы пошла.
          • Феликс Осколков
            31 мая 2021, 15:38
            Олег Каширин,  квартира была не вашей, а заводской,  её вам дали попользоваться. Вы тоже могли приватизировать акции завода. Уровень возможностей во все времена у всех разный, вам вроде как не 13 лет чтобы верить в равные условия и справедливость. А цены на на металл выросли во всем мире, с чего бы это Лисину продавать себе и другим акционерам НЛМК в убыток? 
            • Олег Каширин
              31 мая 2021, 15:59
              Феликс Осколков, (условно) квартира была моей, так как её мне дали с завода не просто так, это дополнительное вознаграждение за многолетний труд.

              Мне не 13 лет, чтобы понимать, что Лисин не своим трудом получил то, что имеет.

              А сейчас это буржуй просит не ломать, то что сработало на его обогащение?!

              Металлургические заводы до приватизации тоже работали.

              А вы больше топите за таких буржуев, они вам скоро питьевую воду в кредит будут продавать.
              • Феликс Осколков
                31 мая 2021, 16:10
                Олег Каширин, у вас перед глазами куча примеров «эффективных менеджеров» в госкомпаниях, но вы все же продолжаете защищать государственную собственность. Что это с вами?
                • Олег Каширин
                  31 мая 2021, 16:11
                  Феликс Осколков, со мной все хорошо.
                • Олег Каширин
                  31 мая 2021, 16:17
                  Феликс Осколков, мне сильно не нравится, что какой-то буржуй урвал за гроши, в период смуты в стране, большую часть стратегического госпредприятия, а теперь учит всех как бизнес надо вести.
                  • Феликс Осколков
                    31 мая 2021, 16:36
                    Олег Каширин, а что он неэффективно ведет бизнес? Или налоги не платит? Или может быть в развитие предприятия не вкладывает? 
                    • Олег Каширин
                      01 июня 2021, 15:22
                      Феликс Осколков, очень эффективно, сталь подорожала местами в 2 раза и это на почве того, что государство стимулировало спрос на недвижимость и автотранспорт в период пандемии и ведёт кучу госпроектов где требуется огромное количество металла.

                      Только где тут заслуга Лисина?

                      Такие эффективные бизнесмены в начале 20 века на поставках для воюющей армия заработали состояния задрав цену на свою продукцию в разы — на пушки, патроны, снаряды, амуницую и все остальное. Сами купались в роскоши, а наша армия и флот страдали от нехватки всего начиная с продовольствия, заканчивая патронами и снарядами.

                      Итогом стало позорное поражение в войне и революция, а в последующем распад страны и потеря территории.

                      Вот Лисин такой же буржуй, который сколотил состояние за счёт государства и ещё смеет рот открывать и дерзить.

                      Я за то, чтобы государство держали под контролем стратегические отрасли и предприятия. Не должно быть никак, что вот такое предприятие как НЛМК принадлежать на 80% какому-то одному человеку или семье. Он его не создал.

                      Ну раз так сложилось, то пусть будет, но контроль должен быть за такими предприятиями постоянным и раз Лисин и прочие металлурги решили наворились на госпомощи, то государство имеет полное право снять с них стружку в виде налогов.

                      А на месте Белорусов я бы опустил ввозные пошлины на стальную продукцию, завалил бы внутренний рынок сталью, и когда кредиторы и убытки возьмут Лисина за яйца выкупил бы 50% +1 акция в НЛМК и прочих крупных металургических компаниях.

                      И закон не нарушил бы и предприятие вернул бы законом собственнику — государству.

                      А потом и пошлины можно будет поднять для приемлемого уровня.

                      После такого уже никому в голову не придёт впредь открывать свой рот когда не надо.
                  • Феликс Осколков
                    31 мая 2021, 16:39
                    Олег Каширин, а уж Белоусову, ни дня не проработавшему в реальной экономике, стоило бы поучиться у практиков
                  • igor12
                    31 мая 2021, 17:59
                    Олег Каширин, Но урвал далеко не он один…
        • Роджер (веселый).
          31 мая 2021, 18:48
          Феликс Осколков, все жирное не через ваучеры шло, а через залоговые аукционы. По ваучерам тоже можно было монету поднять, но не такую жирную и нужно было очень в цвет попасть.
      • Голодранец
        31 мая 2021, 18:02
        Олег Каширин, 
        Вы на столько против власти, что готовы защищать тех, кто в результате несправедливо приватизации урвал огромные куски ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ, а сейчас опять использовал поддержку государства для обогощения?
        Если государство хочет, чтобы экономика развивалась, то правила игры не должны меняться часто, а тем более задним числом. 
        Слова властей о том, что бизнес несправедливо обогатился, выдают полную неспособность управлять рыночной экономикой.

        По мнению властей никто не может зарабатывать много. Если заработал, значит пора «выравнивать диспропорцию». 

        • Олег Каширин
          01 июня 2021, 15:06
          Голодранец (привит Sputnik V), правила никто не меняет, бизнес поддержали в период пандемии, и это тоже было исключительными мерами, чтобы экономика не схлопнулась, а некоторые «умники» решили, что это все только для них и они имеют право задирать цены на свою продукцию до небес.

          Это нормально по вашему? Нормально, что за 6 месяцев к примеру квартиры подорожали на 30% и более сведя на нет для населения всю выгоду от льготной ипотеки? А этот Лисин и его НЛМК где у него оказалось доля в собственности в 80% считает, что все правильно и сверхприбыль полученная в период пандемии это его заслуга.

          По мнению властей бизнес может зарабатывать много, но тогда он должен пропорционально платить больше налогов.

          А когда бизнес получает поддержку от государства (из бюджета с налогов) и задирая цены на свою продукцию получает огромные прибыли — это не нормально.
      • Aleksei_Vladimirovich_T
        31 мая 2021, 19:53
        Олег Каширин, Есть закон и есть ставки налогов. Если больше заработали, то продразвестку проводить? Государство ведь получило обьекты инфраструктуры, машины и корабли.
        • Олег Каширин
          01 июня 2021, 14:59
          Aleksei_Vladimirovich_T, государство поддержало бизнес в частности металлургический, пошлинами на импортную продукцию, льготной ипотекой, оплатой 10% покупки нового автомобиля, кредитами и т.п. чтобы поддержать их и население в период пандемии, а они решили что имеют право задирать цены на свою продукцию как хотят?! Типа рынок и все можно?!

          И получив сверхприбыли на господдержке ещё решили учить всех как бизнес вести и держать, типа это наше все, имеем право.

          Государство может моментально всех металлургов раком поставить — снизить пошлины на импортную сталь и тогда на равных при открытом рынке я сомневаюсь, что этот умник Лисин со своим НЛМК выстоит против тех же китайцев.

          Эти «бизнесмены» делают свой бизнес благодаря государству и им не стоит наглеть и тем более дерзить.
          • Aleksei_Vladimirovich_T
            01 июня 2021, 21:45
            Олег Каширин, Олег, но ведь большие цены ведут ведут к большим налогам. Государство получит больше. Это автоматически регулируемая система. Зачем нужно ручное регулирование?
            • Олег Каширин
              02 июня 2021, 14:40
              Aleksei_Vladimirovich_T, металлурги для своих предприятий пользуются ресурсами (газом, электроэнергией, тарифами на перевозку по ж/д) по ценам установленным административно и значительно ниже мировых, но хотят продавать металл внутри страны по мировым ценам.

              Не слишком ли жирно для них выходит?! Учитывая ещё и стимулирование спроса со стороны государства на их продукцию.
      • Dimdirol
        01 июня 2021, 04:59
        Олег Каширин, во первых — цены выросли во всем мире.

        Во вторых — отличная идея поднялись цены = подними налоги.

        М.б. наоборот при диком росте цены на хлеб/доски/арматуру/бензин — государству скажем не брать НДС в течении полугода? Ну так граждан не нахлобучивать.

        А как вообще идея, что если бизнес не сидит на гос. дотациях — внезапно даже в условиях России в прибыль работает = его надо налогами душить, как инвестиции и экономику развивать с Белоусовым?


         
        • Олег Каширин
          01 июня 2021, 14:51
          Dimdirol, отличная идея у вас — бизнес будет задирать цену, а государство снижать налоги.

          Государство как раз и поддержало бизнес в том числе и металлургов и льготной ипотекой и скидкой на автомобили от государства в 10%.

          А что сделал этот самый бизнес?

          Задрал цены на 30-50% за год.

          Предлагаете сократить налоги. Хорошо, а чем бюджетникам платить? У нас пенсии для стариков на 50% только оплачиваются взносам гоаждан в ПФ другая половина — транши из федерального бюджета на 4,5 триллиона рублей в год!!!

          Нам ещё армию, флот, правоохранительные органы надо содержать, мы не Монако, у нас с одной стороны Китай, с другой террористы и вокруг ещё НАТО.

          А ещё медицина, наука, культура, инфраструктура и куча всего остального.

          Где на все это брать деньги?

          Другой момент это ваше заблуждение относительно того, что снижение налогов = снижению цены. Было бы так банка газировки в супермаркете и на заправке стоили бы одинаково, а не с разницей в 50-100%.

          То есть снизить налоги, вы не получите снижение цены на товары никак.
          • Dimdirol
            01 июня 2021, 15:53
            Олег Каширин, внезапно — металлурги платят ~47% от фонда оплаты труда на пенсии/медицину/образование.
            Платят НДПИ. Платят НДС. Платят пошлины. Еще налог на прибыль.
            А ещё раз в квартал с дивидендов пенку снимают.

            Ну давайте ещё пяток налогов — цены в мире точно упадут.

            Ну а ваше заблуждение — рост налогов = падению цены. Я прям фиг знает как это представить?
            • Олег Каширин
              02 июня 2021, 14:37
              Dimdirol, все платят и страховые взносы и НДС и налог на прибыль.

              Только вот почему металлурги газ и электроэнергию для своих заводов покупают по внутрироссийской цене в разы ниже мировой, несмотря на кратный их рост в мире, а металл хотят продавать в России как и за границей с наценкой в 100% за год?!

              А представить что налоги не связаны с ценой очень просто цену определяет спрос, а не издержки!!!
              • Dimdirol
                02 июня 2021, 16:53
                Олег Каширин, для юр лиц тариф на электричку больше.
                Субсидируют ценны для населения.
                Промышленность в РФ покупает электричество дороже чем в США и Германии.

                Внезапно — металлурги частная лавочка, да и рынок свободный. Покупайте где хотите.
                Ладно броня какая. А арматуру можно и в Китае с Турцией купить (что кста и делают регулярно)

                Ну ок. Т.е. спрос толкает цену вверх, а налоги в низ? Чето как то НДС с 18% до 20% подняли — а ценники почему то выросли в магазинах, как так?
                • Олег Каширин
                  03 июня 2021, 14:59
                  Dimdirol, ценники в магазинах растут даже когда НДС не повышается. Почему? Может по тому, что спрос разгоняет инфляцию, а не налоги?

                  Почему металл и жилье выросло за крайний год на 50% и более, а например услуга такси не подорожала за это время?

                  Потомучто такси полно, а жилье и металл в руках ограниченного круга лиц. Чуть больше денег влили, чуть больше желающих купить квартиры по низким ставкам и вот он рост цен.
                • Олег Каширин
                  03 июня 2021, 15:05
                  Dimdirol, В «Совете производителей энергии» сообщили ТАСС, что энерготарифы для промышленности в России в настоящее время остаются одними из самых низких в мире.

                  В ассоциации добавили, что одноставочный тариф на оптовом рынке электроэнергии и мощности (ОРЭМ) составил 2,543 рубля за кВт ч в первой ценовой зоне (европейская часть России и Урал) и 1,779 рубля за кВт ч для второй ценовой зоны (Сибирь). «Это выше значений цен в 2019 году на 3,4% и 0,6% соответственно, но при этом не превысило уровень инфляции в 4,9% по итогам 2020», — подчеркнули в в «Совете производителей энергии».

                  tass-ru.turbopages.org/turbo/tass.ru/s/ekonomika/11390105
                • Олег Каширин
                  03 июня 2021, 15:17
                  Dimdirol, вот тут есть сравнение цены на электроэнергию для населения и промышленности по странам.

                  Германия — 0,21 евро (19 рублей), в России меньше 3 рублей за 1 кВт.

                  Да в Германии промышленность платить на 30% меньше населения, но все-равно цена электричества для промышленности на Западе в разы больше чем в России.

                  ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8#cite_note-2
  • Русский
    31 мая 2021, 15:01
    лисин красавчик

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн