Герман Клименко
Герман Клименко личный блог
06 мая 2021, 23:53

Россия на последнем месте по развитию Искусственного интеллекта. Верите ?

Мы живем нынче не в мире фактов, а в мире представления о фактах. 

Стенфорд.

У кого не срабатывает инстинкт уважухи и почтения к «частному исследовательскому  университету в США, одному из самых авторитетных и рейтинговых в США и в мире» ? 

Так вот. Стенфордский университет провел исследование на самую горячую тему «Кто возглавляет глобальную гонку искусственного интеллекта?». 

26 стран. 22 показателя. 

На первом месте конечно же USA. Это такая в наше время новой этики традиция. Примерно как с вакциной.  

Хотя я бы поставил на первое место Китай.  Второе место для  Сингапура. Далее Швейцария и Китай только на четвертом месте. 

Где же место России спросите вы? Я ждал где то в десятке. Конечно хотелось бы первыми, но тут и вправду Америка и Китай молодцы. 

Но вот 26-е, последнее место это сильно. 

И вроде мы все все понимаем. И Китай должен быть выше Сингапура. И Россия не на 26-м месте. 

Но вот такие политические рейтинги формируют информационное поле и отношение инвесторов. 

Но есть и хорошая новость. Очевидно что мы предельно недооценены. Пойду прикуплю Яндекс. 

Россия на последнем месте по развитию Искусственного интеллекта. Верите ?


aiindex.stanford.edu/vibrancy/





201 Комментарий
  • Плантатор Мигель
    06 мая 2021, 23:59
    У меня «инстинкт уважухи» не сработал.
    Американские рейтинги = лажа.
      • Vikt
        07 мая 2021, 03:52
        Герман, Верю стенфорду, больше чем радиметриксу точно. 
          • Vikt
            07 мая 2021, 12:48
            Герман, медиаметрикс имел в виду, сорри.
      • Герман, Открой рейтинг имени Германа, свой университет и конкурируй.
        По-моему, такая свобода сейчас есть.
    • Wallstep
      07 мая 2021, 08:15
      Плантатор Мигель, У града на холме не везде
      (магазины/гостиницы/ и т.п.)
      есть терминалы оплатой картой,
      безконтактно тем более, об оплате «телефоном» слышали единицы,
      о переводе с карту-на-карту вообще экзотика,
      на парковках до сих пор миттеры стоят (такой столбик куда монеты бросают), треть/половина интернета ADSL еще юзают.. .

      «личный кабинет» в налоговой это квест.. .
      «госуслуги»? вообще не понимают что это такое...
  • smit
    07 мая 2021, 00:00
    Eсть ли рейтинг стран по поисковым сервисам?
  • Дмитрий Ван
    07 мая 2021, 00:12
    Может это отвлекуха, как с Сердюковым? Вооружённые силы грабют, а оно вон как
  • Не надо сразу о политике думать. Кто читал методы оценки рейтинга стран AI?
      • Герман, что удивляться т.к. при оценки рейтинга России отсутствуют показатели:
        1) Hiring Index2) Total Private Investment
        3) Private Investment PC
        4) Companies Funded5) Companies Funded PC
        6)Skill Penetration (Female)
        7) Unique Occupations, Female

        Это все политика? У Китая все показатели присутствуют.   
          • Герман, предвзятость в оценки России присутствует, т.к. у нас больше всего неизвестных показателей из всех стран. 
            И если оценивать по количеству патентов AI, то в рейтинге присутствует данные о патентах от Microsoft Academic Graph (MAG), а не национального патентного ведомства России. Здесь можно ожидать любые цифры.
              • Герман, результат для России да странный. В целом исследование отражает 5-ку и даже 10-ку мировых лидеров AI на дату публикации.  
                  • Герман, на четвертом, в Китае женщин на душу населения мало в AI. Благодарите, что исследователи не включили трансгендеров в рейтинг.
                      • Glago
                        07 мая 2021, 09:45
                        Герман, так ведь всё идет из семьи: дочь копирует поведение матери и т. д. Мужчины мечтатели, а женщины не видят практической пользы от этого аи.
                    • Владимир
                      07 мая 2021, 09:04
                      Александр Сережкин, признаться, непонятно назначение такого рейтинга. Например, в оборонных целях не важно сколько женщин в индустрии. Знать сколько публичных компаний и внешних инвестиций важно только с точки зрения на кого можно надавить / в кого можно вложить самому. Выступления на конференциях — хз даже, что это дает с прикладной стороны, типа кого можно схантить? Но вот смысл интегрального рейтинга по этим показателям не улавливаю(
                    • R🐼G
                      07 мая 2021, 09:36
                      Александр Сережкин, и ни одного чернокожего. Дикари
                      • SergeyJu
                        07 мая 2021, 10:20
                        Ra Ga, это расистский рейтинг, однозначно.
          • Герман, почему у Франции выступлений на конференциях, статей больше чем у России?
              • Герман, смысл в финансировании. Точнее недофинансировании. Как можно быть россиянам среди мировых лидеров AI, работая на Васю Пупкина? Не, так атомную бомбу не создавали.
                  • Герман, какие данные у меня неправильные? Если у французов в AI есть новые идеи на конференции, то учиться надо и у французов. 
                    Я не шапкозакидыватель это правда.
                      • Герман, каждый эмпирический инструмент оценки имеет недостатки, не исключение и The Global AI Vibrancy Tool. Разработчики методики рейтинга не могут проверить практику использования AI во всех странах. Поэтому применяют свои показатели оценки AI в странах. 
                          • Герман, что-то не так с теми, кто не отправляет наших IT-ков на международные конференции)
                              • Герман, при создании атомной бомбы тоже не было открытости. Но ядерщики конференции проводили и учились у американцев советские физики. 
                                  • Герман, при чем здесь все говно? Финансирование AI на душу население у нас говно (нас обидели копеечку отняли мы убогие?), но есть страны где еще хуже. Это оптимизм? 
                                    Смысл в том, что AI как прикладное научное направление следует широко развивать на государственном уровне, а не по частникам Васям Пупкиным (Yandex- хряндекс).
                                    Конечно это не природные ресурсы гнать на экспорт. 
                                • Rusa000
                                  07 мая 2021, 18:02
                                  Александр Сережкин, ну вы даете. У нас полстраны в руинах, тяжелейшая война, научные сотрудники кто в армии, кто на производстве, кто погиб.нет ни средств ни возможности, ни материалов вести разработки ядерного оружия. А вы говорите «учились у американцев». Условия то разные были. И наши достижения и работа разведки-на высоте
                        • SergeyJu
                          07 мая 2021, 10:22
                          Александр Сережкин, Эмпирический.
                          Среди Ваших ошибок нашел очевидную. Остальное править лень.
                          • SergeyJu, Вы глазастый! Исправил, отвечаю сразу, конечно грамматические ошибки не исключены.
                      • Герман, и кстати рейтинг оценивает не только сегодняшнее состояние дел, если разобраться в этом.
  • Тимофей Мартынов
    07 мая 2021, 00:21
    Хм, а я бы увидел и поверил что мы в жопе по уровню ии
    • Geist
      07 мая 2021, 01:31
      Тимофей Мартынов, на ГОГа надейся, а сам не плошай! ;)
    • Pennyquick
      07 мая 2021, 07:20
      Тимофей Мартынов, даже ниже уровня южной африки?
    • Кактус
      07 мая 2021, 07:57
      Тимофей Мартынов, 
      А теперь посмотрите на Coursera Global Skill Index

      Россия по Technology и Data Science  на 1 месте.
      www.coursera.org/gsi?ranMID=40328&ranEAID=IokOf8qagZo&ranSiteID=IokOf8qagZo-bsh2hMvnZKBSw3SUL98RAQ&siteID=IokOf8qagZo-bsh2hMvnZKBSw3SUL98RAQ&utm_content=10&utm_medium=partners&utm_source=linkshare&utm_campaign=IokOf8qagZo
      • SergeyJu
        07 мая 2021, 10:28
        Анастасия К, супер!
        Но рискну предположить, что дело не только в квалификации, но и в мотивации. Хотя 29 место у Украины смущает. Думаю, что там с мотивацией должно быть покруче, чем у нас. 
        • Кактус
          07 мая 2021, 11:47
          SergeyJu, 
          В технических дисциплинах (Technology вкладка рейтинга) Украина на 4 месте.
          Плюс какое-то количество украинцев училось, или хотя бы работает в Москве и Спб.  И такие будут как Россия в этом рейтинге.
  • President_048
    07 мая 2021, 00:27
    Интереснее было бы сравнить зп людей и прир. ресурсы, всех этих стран, а потом убрать слово искусственному, а второе оставить. Поржали бы )
  • bocha
    07 мая 2021, 00:36
    Ну вы свой рейтинг составьте и несправедливость будет устранена. Делов-то!
      • Geist
        07 мая 2021, 01:31
        Герман, не стоит такого требовать. У них сейчас в моде нетрадиционные формы любви.
        • SergeyJu
          07 мая 2021, 10:30
          Geist, мы и хотим, чтобы нас любили такими, какие мы есть, то есть традиционно. 
          А все эти меньшинстволюбия и виктимофилии пусть оставит всякий к нам входящий.
  • Value
    07 мая 2021, 00:49
    Герман, так Yandex же голландская компания (головное юридическое лицо зарегистрировано в Нидерландах). Может составители рейтинга обратили на это внимание. =)
  • autotrade
    07 мая 2021, 02:41
    это смотря кто будет считать, если росстат, то…
  • shal-Akela
    07 мая 2021, 04:52
    а кому он нужен искуственный интелект.какая конкретно от него польза народу россии? просветите пожалуста.
    • Pennyquick
      07 мая 2021, 05:53
      shal-Akela, связано с робототехникой например. Заводы без людей, транспорт на автопилоте и т.д. Выше производительность в разы, но при этом где людям работать остаётся под вопросом. Если только не безусловный доход вводить.
      • shal-Akela
        07 мая 2021, 17:44
        Pennyquick, вот именно одни вопросы.из росии мозги бегут десятки лет и эта течка усиливается.взамен Москва  заселяет в Россию -Среднюю азию.для чего? там где раб сила дешёва прогресс не нужен.производств с каждым годом всё меньше.чиновниче-полицейский аппарат только растёт.вывод напрашивается один--здесь искуственный интелект развивают только для контроля за населением.милионы иностранцев завезут и посадят на базовый доход --бред.у нас своих бездельников хватает.а по количеству роботов у нас совсем плохо.
        • Pennyquick
          08 мая 2021, 04:18
          shal-Akela, посмотрите Время Вперёд, так рассказывают, что у нас развивают.
          • shal-Akela
            08 мая 2021, 11:41
            Pennyquick, обязательно просмотрю только всё это из серии -не верь глазам своим а верь словам моим.в позапрошлом году в россии оказывается самая востребованая спецальность-уличный торговец.а в прошлом курьер.ВОТ ЭТО--наша реальность.
    • Igr
      07 мая 2021, 07:22
      shal-Akela, ха-ха-ха)))
      Ну да, автопилоты нам не нужны, роботы тоже, да чего уж, давайте на лошадях ездить))
      • Reubaltaich
        07 мая 2021, 10:58
        Igr, на лошадях слишком дорого. Вы знаете сколько она жрёт? Не говоря уже об остальном.
      • shal-Akela
        07 мая 2021, 18:35
        Igr, я в селе вырос у нас всегда было большое погловье.и лошади были.всё детство и юность я на них ездил.если жизнь заставит -можем повторить.
        • Igr
          08 мая 2021, 10:46
          shal-Akela, вот именно — жизнь заставит, это не результат развития это результат деградации
  • Nickolay Sauk
    07 мая 2021, 04:56
    верю. https://www.youtube.com/watch?v=t8qtZcsBR58&ab_channel=%D0%95%D0%93%D0%9E%D0%A0

  • vito333
    07 мая 2021, 05:14
    из разряда «ТА не работает», но каждый понимает своё

    и при этом ВСЕ всё знают про Китай — где его место, какой там уровень развития AI

    смешно


  • Дмитрий Л
    07 мая 2021, 05:31
    Верю вполне что США на первом месте (пока что), но вот Китай я бы поставил на второе место, там за последнее время очень бурный рост во всех сферах (не первый год), не удивлюсь, если они уже по этому году выйдут на первое место просто за счёт скупки мозгов. Что касается нашей страны, да, практически так оно и есть, специалистов по ИИ крайне мало ещё, обучение/пере обучение не каждый может себе позволить, я к примеру сейчас пере обучаюсь на ИИ, стоимость за 1.5 года 160 тысч, для меня это не много, а каково молодым специалистам, да не очень. В других странах для этих целей открыты бесплатные факультеты, в штатах к примеру очень активно продвигает своё обучение бесплатно IBM, Google, со стороны Китая не знаю, но думаю они так же активно вкладывают деньги в развитие своих специалистов со стороны компартии, за что им хвала и почёт.
  • Чужой
    07 мая 2021, 06:06
    в России с простым то интеллектом беда.
  • Michael
    07 мая 2021, 06:44
    Что в Россия в аутсайдерах по ИИ — к гадалке не ходи. Был когда-то Яндекс, да выродился в Яндекс.ШахидТакси и Яндекс.ШаурмаЕда. Туда весь «искусственный интеллект» ушел.
    • Reubaltaich
      07 мая 2021, 10:56
      Michael, ты много не знаешь о Яндексе. У них большинство сервисов для бизнеса, а челяди знакомы только такси и еда…
      • Michael
        07 мая 2021, 20:31
        Reubaltaich, сервисы может и есть, а ИИ как бы нет.
  • Igr
    07 мая 2021, 07:18
    Вы не верите приведенным цифрам, приведите свои? На чем основан ваше недовольство, чисто на вере что мы не последние, тупо верите и все? Приведите доводы, сравнения, а пока у них цифры а у вас была бла бла
    • Rusa000
      07 мая 2021, 18:10
      Igr, ну давай думать логически. Что такое ИИ? Это некая совокупность технических, информационных и математических штучек, которые позволяют заменить частично или полностью интеллект человека? беспилотный транспорт к этому относится? ну должен относится. Так, что у нес есть: тестирование беспилотного такси, беспилотного внутрипроизводсвенного транспорта, беспилотного батискафа и комбайна, и жд локомотива пойдет? а вот там еще военные что торазрабатывают, еще в 80-х годах были ракеты «гранит» которые сами распределяли цели. А «Буран» полностью в автоматическом режиме совершил полет и приземление.
      • Michael
        07 мая 2021, 22:03
        Rusa000, ключевое слово здесь — тестирование.

        Если я положил кирпич на педаль газа своего авто — я тоже тестирую беспилотное такси )))
        • Rusa000
          09 мая 2021, 11:46
          Michael, мне вот интересно, вы реально такой тормоз или чисто прикалываетесь? Есть разница между пульнуть трубу с порохом на километр вверх и вывести тяжелый ракетоноситель на орбиту?
          Я так понимаю что для вас это явления одного порядка.
      • Igr
        08 мая 2021, 10:45
        Rusa000, это все слова, цифр нет
        А что мы видим в жизни, роботы есть? Полностью автоматизированное производство? Такси без водителя? Везде ответ — нет. Что у нас есть сейчас рабочее то что используется что б мы могли предположить что мы не на последнем месте??
        • Rusa000
          09 мая 2021, 11:44
          Igr, ну-у, пока оно разрабатывается и частично уже используется. И насколько мне известно, опережаем в разработке лидеров. Например японцы покупают наших роботов.
          • Michael
            09 мая 2021, 19:23
            Rusa000, ага, робот Борис — это наше роботостроение.

            lenta.ru/news/2018/12/12/pseudorobot/
            • Rusa000
              10 мая 2021, 09:42
              Michael, вы интересуетесь медиапомойкой, которая финансируется Ходорковским?))) Вчера был парад, и на параде провезли роботехнический комплекс. Интересно, а у других стран есть нечто аналогичное?
          • Igr
            11 мая 2021, 04:17

            Rusa000, а ссылочка есть? 

            опять же, никаких цифр 

  • 1/6 часть суши окруженная цивилизацией.
  • ака Tуземец
    07 мая 2021, 07:29
    какой ИИ может быть в стране, где живут Петров и Боширов? Где посадили Навального?! есть в табличке-и за это скажите спасибо
    • Rusa000
      07 мая 2021, 18:11
      Tуземец, эээ, где взаимосвязь? вообще не понимаю.
      • ака Tуземец
        07 мая 2021, 18:23
        Rusa000, или в стэнфорде сидят чуваки, которые ваще не в теме, или нельзя такую страну ставить впереди рукопожатных.а может и то, и другое ))
        • Rusa000
          07 мая 2021, 19:20
          Tуземец, а то что это Стенфорд-сразу ставит знак качества? в последнее время мы стали свидетелями наглой лжи и некомпетенции всяких разных организаций. ЮСА-всегда впереди, иначе то никак)))
  • Кактус
    07 мая 2021, 07:54
    www.theverge.com/2019/3/5/18251326/ai-startups-europe-fake-40-percent-mmc-report
    Forty percent of ‘AI startups’ in Europe don’t actually use AI, claims report

    [А стэнфордский рейтинг берет данные с crunchbase, нужно десяток автомастерских и барбершопов с AI зарегать  и все норм будет :) ]

    Artificial intelligence is one of the most misused terms in tech today, and a new study apparently confirms how hyped the technology has become.

     
    Можно заниматься «AI для ветеринарной клиники во Франции», это будет учтено в стенфордском рейтинге.

    А вот 1 место на coursera по data science дисциплинам у России — это в рейтинге не учтено.
    www.coursera.org/gsi?ranMID=40328&ranEAID=IokOf8qagZo&ranSiteID=IokOf8qagZo-bsh2hMvnZKBSw3SUL98RAQ&siteID=IokOf8qagZo-bsh2hMvnZKBSw3SUL98RAQ&utm_content=10&utm_medium=partners&utm_source=linkshare&utm_campaign=IokOf8qagZo
  • Кактус
    07 мая 2021, 08:08
    11 место Финляндии — это привет от С. Элопа работникам Nokia :)

    Почитала, что Skill penetration они по linkedin-графу учитывают. Странный выбор.

    Учитывали бы соответствующие курсы на coursera (там Россия на 1 месте в Global Skill Index) или данные с kaggle или хотя бы google top coder, то результат был бы другой.
  • ruswind
    07 мая 2021, 08:19
    Ну так и опирайтесь на факты: расскажите почему Китай должен быть на 1 месте, а РФ выше 26? Транслируете всего лишь ваши домыслы, разве не так
  • Азат Туктаров
    07 мая 2021, 08:55
    Верю!
  • Владимир
    07 мая 2021, 09:17
    Почитал методику. Рейтинг можно выкинуть в помойку. У нас уже все ТОП компании используют ИИ в своих бизнес-процессах. Военные наверняка используют, но никому об этом не скажут, что совершенно оправдано.
    • Michael
      07 мая 2021, 20:35
      Владимир, у нас в стране своя специфика развития. В СССР наука и технологии использовались для создания бомб и танков. В РФ наука и технологии используются для борьбы с недовольными. Недавно мелькала новость, что скоро начнут электрокары для полицаев выпускать. А ИИ-системы активно используются для распознавания лиц участников протестных митингов. Вот и весь ИИ. А то что ТОП-компании используют ИИ — это примерно лет 5-10 отставание от западных компаний. Там это все уже давно используют.
      • Владимир
        07 мая 2021, 23:38
        Michael, конкретно за все компании не скажу, я работаю в банковской сфере. И в банковской сфере мы обходим запад по технологиям разгромно. Мы ежегодно заказываем исследование мирового рынка и из года в год мы на несколько шагов впереди. 
        • Michael
          07 мая 2021, 23:43
          Владимир, я очень хорошо знаком с банковской сферой. Сам работал в  банке в свое время. Приведите примеры того, в чем мы обходим запад. 

          • Владимир
            07 мая 2021, 23:49
            Michael, 
            1. ДБО физ лиц (у них разве что можно открыть счет полностью в цифровом канале и перевести счет из банка в банк, в РФ мы так не можем из-за ограничения законов, хотя в теории можно открыть счет, идентифицировав через ЕСИА)
            2. Скорринговые системы уже используют ИИ и графовый анализ
            3. CRM использует большие данные

            Никаких таких интересных и новых для себя технологий на западе мы не нашли. Только в Азии есть чему учиться. Может вы что подскажите, буду благодарен.
            • Michael
              08 мая 2021, 00:00
              Владимир, 
              1. ДБО в России очень-очень слабое. Вы верно отметили, что счет открыть в РФ дистанционно нельзя. Может только Тинькофф в этом преуспел. В Сбер и ВТБ на каждый «чих» до сих пор нужно ходить в офис ножками — например перевыпустить карту.
              2.  Сомневаюсь, что наш скоринг переплюнул FICO и Experian.  
              3. Не понятно какие данные и как.

              Каких технологий в России нет:
              1. Credit Card Balance transfer — перевод задолженности с одной кредитки на другую, в том числе между разными банками.
              2. Rehypothecation — это сложная технология с использованием залоговых активов.
              3. Transaction Dispute
              4. ATM Withdrawal Order. Заказываешь сумму на снятиe в ATM и снимаешь ее по QR-коду.
              5. Ну и конечно, Direct Deposit и ACH, которые позволяют любым verified организациям списывать деньги на прямую с вашего счета. Очень удобно для оплаты коммуналки в автоматическом режиме.
              6. Карты с динамическим кэш-беком, где категория кэш-бека каждый день подстраивается под пользователя.
              • Владимир
                08 мая 2021, 07:21
                Michael, 
                1. Немного уточню. Нельзя открыть счет новому клиенту. И даже Тиньк (но не только он) делает это через курьера. Впрочем, специфика РФ такова, что людям обычно открывают удаленно счет в зарплатном банке и 85% клиентов предпочитают использовать его. Вместе с тем, ДБО ФЛ имеет много зон роста (но относительно потребностей клиентов, а не относительно западных конкурентов).

                Про ВТБ вы не правы на 146%. Можно заказать перевыауск карты по телефону или выпустить в ДБО диджитал карту. И курьерская доставка у них давно есть. 

                2. И что там такого в FICO и Experian? В скорринге главное матрица решений и риск факторов. Сама по себе технология с точки зрения конкуренции должна принимать быстро решения на основе риск факторов, заложенных людьми.

                3. Поведение клиента, его профиль



                По блоку технологий:
                1. Технологически это предельно просто. И между банками точно есть. Рефинансирование называется с использованием кредитки, у тех же Тинькофф. Но обычно используют на потребах и ипотеке. Просто потому что это востребовано.

                Впрочем, внутри банка тоже есть у тех же ВТБ, еще с 2018 года.
                2. Залоговое кредитование технически мало развито из-за тупо невостребованности.

                3. Может, я не совсем вас понял, но transaction dispute у нас есть уже очень давно. 

                4. Вообще не вижу смысла в этой технологии. Всегда не понимал коллег, кто предлагает запустить никому не нужную очередную типа модную фишечку, а клиентам это до п****. Бизнесом надо заниматься, а не сливать бабло на ерунду.

                5. Это все есть через привязку карты.

                6. Уже есть. Только пользователям по статистике более понятен простой кешбэк из области «3% на все»
                • Michael
                  08 мая 2021, 09:12
                  Владимир, специально сегодня зашел в мои российские банковские приложение. Да, я заметил, что за последний год тут многое появилось. В частности — в ВТБ нашел снятие наличности по QR-код, рефинансирование кредитных продуктов, выпуск цифровой карты. Единственное, что в Рефинансировании все уперлось в стандратную убогую форму — заполните заявку, мы вам перезвоним. Почему-то нельзя сделать это в автоматическом режиме. Да и новую карту по почте почему-то не пересылают. Могу точно заявить, что год-два назад этого ничего не было. Я помню старое приложение ВТБ, которое постоянно вылетало, висло и обновляло остатки на счетах по несколько минут. Поэтому утверждение, что Россия впереди планеты всей — это очень самоуверенно. Россия только-только начинает внедрять сервисы, которые уже лет 10 есть в банках США. Опять-же, тот же перевод по номеру телефона уже сто лет в США работает.

                  Transaction Dispute в РФ работает смешно. Когда у меня украли $1000 с кредитки — мне сказали идти писать заявление в милицию. В США ты просто в приложение нажимаешь кнопку рядом с транзакцией — и деньги в платежной системе замораживаются до выяснения всех обстоятельств списания. 

                  #4 — в ВТБ появился, я уже упоминал выше. Смысл очень простой — мне нужно например снять $10.000 купюрами по $100. В банкоматах США этот номинал не всегда есть. Поэтому заранее делаешь «съем» в ATM, и получаешь эти купюры по QR-коду. (ну можно и по карте)

                  5. Этого нет. Например, моя мама до сих пор оплачивает услуги ТСЖ по квитанции, т.к. карты они не принимают. В США на этот случай есть Direct Deposit — выдается авторизация компании (ТСЖ) выставлять счета напрямую по банковским рекзвизитам, и банк их оплачивает в автоматическом режиме. (То есть ТСЖ может списать любую сумму, которую сочтет нужной, с вашего счета без каких либо дополнительных действий). Карта здесь вообще не нужна.

                  6. В каком банке есть динамический кэш-бек?

                  6. 
                  • Владимир
                    08 мая 2021, 09:32
                    Michael, 
                    1. Диспутный цикл — это не самодеятельность. Диспутный цикл ведется строжайше:
                    — в рамках правил платежных систем
                    — в рамках действующего в стране законодательства
                    Если в США закон более совершенен на этот счет, то это точно не проблема технологий банков, а проблема надзора, инноваций в этом никаких, лишь вопрос желания законодателей.
                    2. Рефин нельзя сделать автоматом по тем же самым регуляторным причинам. Законов таков, что заявление на погашение кредита в другом банке может подать только сам клиент. Или я не совсем понял, что вы имеете в виду.
                    3. В целом, банковское ДБО выстрелило после 2017 года, как бенч Тинькофф — лучший на рынке РФ по набору функций, снова сегодня у запада нечего перенять.
                    4. С такой точки зрения согласен, интересно. Но это не инновация.
                    5. Если этого нет, это проблема конкретного ТСЖ, сама технология привязки карт к сервисам существует долгие годы. У меня, например, коммуналка списывается с привязанной карты. У того же мосэнерго есть автоплатеж с карты.
                    6. ГПБ

                    Но я вам хочу  сказать, что последние 3 года банки пылесосят рынок IT, мы уже даже с ведущими ВУЗами общаемся, чтобы перспективных студентов забирать, не хватает людей на рынке.
                    • Michael
                      08 мая 2021, 09:48
                      Владимир, российские кривые законы — это один из стоппоров в развитии ИИ. Не будет у нас никаких беспилотных автомобилей в ближайшее время именно поэтому — закон не позволяет им выезжать на дороги общего пользования. Да и собственно — на что тогда гайцы будут кормиться, если фуры вдруг станут беспилотными?
                      • Владимир
                        08 мая 2021, 10:57
                        Michael, соглашусь насчет законов. Вообще политика в сфере финансов (уж продолжу говорить о том, в чем разбираюсь) и законотворчество хромают катастрофически. А таких политиков как Белоусов и ему подобных гнать надо (ничего не могу поделать, он лидер в моем личном антирейтинге правительственных чиновников, впрочем альтернатива от оппозиции в разы хуже, тут спорить не готов, это мое личное мнение).

                        А вот с ГИБДД мне везло, в Москве вежливые и профессиональные попадались. Но не всем и не всегда везет.
              • Владимир
                08 мая 2021, 07:31
                Michael, резюмирая: все что вы называете либо уже есть, либо не введено, потому что просто не востребовано на рынке РФ и реализация экономически не целесообразна. Причем вы называете пользовательскую функциональность, которая работает / может быть реализована на ПО 10 летней давности.

                А вот из нового:
                1. Роботизация. Уже есть
                2. ИИ в CRM и кредитном конвейере
                3. Предиктивная аналитика
                4. Графовая аналитика процессов, системы построения, аналитики, мониторинга процессов
                5. Биг дата использует инфо о поведении клиентов, строятся предиктивные модели оттока, индивидуальных предложений


                • Michael
                  08 мая 2021, 09:30
                  Владимир, 
                  в банковской сфере мы обходим запад по технологиям разгромно.

                  FICO и Experian — это были те пионеры, которые собственно принесли технологии скоринга и поведенческой аналитики на российский рынок. Не знаю, давно ли вы работаете в банковской сфере… А я помню те времена, когда в российских банках вообще никакого скоринга не было, не НБКИ, ничего… И топ-банки тогда все начинали с движков FICO и Experian. И вы говорите тут, что мы впереди планеты всей, когда все скоринговые технологии были просто позаимствованы с запада, и уже позже адаптированы под российский рынок.

                  Я в свое время работал в очень крупной западной компании и общался практически со всем IT-руководством банков — от Сбера и ВТБ до Росбанка и Уралсиба. Это было 10 лет назад. Вот все что вы сейчас перечислили — 10 лет назад этого всего в банках не было. А в западных банках это уже все было на тот момент. И мы это все продавали в российские банки. И это очень хорошо покупалось — как раз именно с целью получить западную экспертизу.

                  Взять тот же антифрод. Беда с ним в российских банках. Уровень операционных потерь российских банков на мошенничестве в разы (если не в десятки) выше, чем в западных банках. В США антифрод очень хорошо работает — отлажены механизмы двойной аутентификации, если клиент делает какие-то необычные вещи.  
                  • Владимир
                    08 мая 2021, 09:52
                    Michael, 
                    1. 11 лет в банках. Занимался и клиентским сервисом, и развитием технологий CRM, фронт, ДБО, созданием продуктов, аналитикой, оптимизацией, консалтингом.
                    2. Полностью согласен, 10 лет назад технологии в финансах были очень грустные. И закупали мы западные решения (затмствовали, адаптировали). Но то было 10 лет назад. Но какая разница, что было тогда? 20 лет назад скоррили клиентов в эксель и это была охренеть инновация и что теперь? На сегодняшний день, в 2021 году, мы лидируем в фин техе. И даже те решения, которые закупили на Западе мы используем и дорабатываем глубже, к нам даже приезжали из евросоюза (из той же Германии) опыт перенимать как мы их технологии используем.
                    3. Опять же сейчас антифрод работает хорошо. Мне попадают еженедельно отчеты, потери там минорные, причем топ-1 причина фрода — соц инженерия. Более 70% денег нам удается вернуть своим клиентам.
                    • Michael
                      08 мая 2021, 10:02
                      Владимир, вот насчет Германии я с вами соглашусь. Европа позади США лет на 10-15 в финтехе. Они очень отстают. Возможно сейчас Россия сравнялась, а может где-то и перегоняет Старую Европу / ЕС в банковских технологиях. Вот здесь я даже соглашусь. Но не США. От США мы все еще очень далеки. 
                      • Владимир
                        08 мая 2021, 10:47
                        Michael, в чем далеки? Там в том же robinhood даже стакана цен нет, это сегодня уровень технологий фин тех сша. И где они там ИИ используют?
                • Michael
                  08 мая 2021, 09:37
                  Владимир, да, и это все могут себе позволить только топ-10 банков. Все остальные банки сосут лапу. Промсвязьбанк, например, уже никакой ИИ не тянет — на их приложение без слез нельзя смотреть.

                  • Владимир
                    08 мая 2021, 10:45
                    Michael, в ПСБ адский контроль ЦБ сейчас, там люди не думают ни о каких инновациях, там по «струнке ходят», лишь бы не накосячить. Еще наняли кучу людей не из фин сферы, из того же Росатома и из авиа отрасли. Эти люди профи в своих направлениях, но в банках они, как бы мягче сказать, вредят. Но ПСБ не худший вариант, поверьте. Есть в топ-10 еще один зеленый банк, но не Сбер… я удивлен, что там голубей не используют для общения… там все критически отсталое на всех уровнях.
                • Michael
                  08 мая 2021, 09:46
                  Владимир, а из инноваций в США есть такой сервис Mint. Не знаю, когда в России что-то подобное появится. Этот сервис полностью автоматически собирает всю финансовую информацию по всем банковским и инвестиционным счетам клиента. Он полностью выгружает все транзакции, остатки по счетам, доходы, расходы, кредиты и т.п., раскладывает по категориями, строит прогнозы расходов и доходов на месяц. Плюс выгружает инвест.портфели и показывает доходность.

                  В России я вижу слабые потуги реализовать это внутри каждого банка. Но если у клиент 10 счетов в разных банках? Этого в России пока нет.
                  • Владимир
                    08 мая 2021, 10:51
                    Michael, Mint — это из области фин тех стартапа. В России пока нет венчурного капитала, таких технологий не видать. Но и востребованность в таких сервисах под большим вопросом, я уж молчу об устойчивости к фроду.

                    Сейчас наши банки реализуют то, что можно быстро монетизировать. Например, маркетплейс, экосистемы, это все прибыльнее, чем агрегатор фин данных и технологически сложнее.
      • smit
        08 мая 2021, 21:00
        Michael, уровень IT в западных не айти компаниях это дно. Это просто кадровый голод, там работают неучи кто не сумел в гугл пойти.

        Работал в одной такой компании и общался с французким офисом.
        А канадский офис слепил такое г. что мы все смеялись.

        5-10 лет отставания это у вас в голове.
        • Michael
          08 мая 2021, 21:49
          smit, я работал долго в Лондоне, сейчас в США работаю. Мне есть с чем сравнить. В российских не-ИТ компания высокий уровень IT? Не смешите. Возьмите топ 20 российских компаний типа РЖД, крупные банки, нефтедобытчиков. Сравните Халибертен с Газпромом или Лукойлом. Сравните JP Morgan и BoFA  с нашими Сбером и ВТБ. Сравните Магнит с Wallmart. Смешно…

          Ну Теслу с АвтоВазом на закуску )))
  • ICEDONE
    07 мая 2021, 09:29
    Яндекс в ближайшие годы обгонит по капитализации сбербанк.
    • Value
      08 мая 2021, 00:37
      ICEDONE, «ближайшие годы» — это сколько?
  • Glago
    07 мая 2021, 09:57
    Место в этом рейтинге не важно, но все равно полагаю мы в числе отстающих. Страна всё более становится закрытой и это не способствует наращиванию научных обменов.
  • Glago
    07 мая 2021, 10:05
     Гляньте, Япония занимает место ниже Франции, что выглядит как натягивание совы на глобус. Думаю потому, что женщины там в основном домохозяйки.
  • Иван Иванов
    07 мая 2021, 10:24
    Какой на исскуственный!?
    Тут если у депутатов госдумы обычный то проверить будем ниже зимбабве.

  • Reubaltaich
    07 мая 2021, 10:52
    ИИ в России давно применяется в чисто утилитарных целях. Недавно вот пользовался им для торговых центров. Инфа с камер идёт в облако, там анализируется всё, вплоть до выражения лиц и движений и выдаётся рекомендации как и что нужно поменять, для увеличения продаж.
  • My Shadow
    07 мая 2021, 10:59

    нет никакого искусственного интеллекта.

  • Антиинвестор
    07 мая 2021, 11:32
    Вот за что а за IT сектор наш точно не стыдно. Наши приложения банков лучшие в мире, Яндекс, Mail, VK. Одних голосовых помощников сколько, работающих на ИИ. Сомневаюсь я конечно что в ЮАР есть хоть какие-то свои суверенные IT родукты.
    • kiruha
      07 мая 2021, 13:42

      Kapitan4uk, немного все в кучу.
      Ладно приложения — 100% ок. Но извините, приложения и для пиццерии тоже ОК, и могут быть Ок для любой конторы в любой стране мира.
      Какое это отношение имеет к высокой IT индустрии? Просто нормальный программист и дизайнер.
      Яндекс, нууу… ладно ок.
      Но MAIL ?  Что блин, MAIL  — это же рукалицо. Просто мусорное г.
      VK -  здесь история с его отжатием, принципиально и сразу отправляет Vk тоже в помойку с mail. VK застрял навсегда, какое там IT и технологии, оно умрет как одноклассники.

      В общем как и всегда, где кремлевский бизнес, там и зашквар.
      Помните, как пытались еще Яндекс прихлопнуть? вот это был бы тушите свет.

       

  • kiruha
    07 мая 2021, 13:59
    Короче почитал. Люблю эту тему.
    Но и ТОП этот хрень, и комментарии хрень.

    У вас тут все в кучу:
    реальная индустрия по типу промышленных роботов с ИИ, где Япония Германия и Китай, поисковые сервисы и бизнесы на их основе где США, и приложения для знакомств и разных пиццерий. 
    Все это у вас IT и супер-технологии из одного жанра )

    Давайте еще компьютерные игры сюда впишем.
    У нас тогда и Тимофей — лидер IT индустрии, у него же целый форум!!

    Жесть и бред, все в кучу, Медведовский винигрет )
  • сайт про ИИ ai-news.ru/

    ai-news.ru
  • Saladdin
    07 мая 2021, 18:10
    Сейчас спросил у голосового помощника в Сбере, на каком месте Россия по ИИ… он не смог ответить… видимо и в самом деле мы на последнем месте… Может какого-нибудь южноафриканского поставить себе?… по рейтингу они круче нас…
  • Michael
    07 мая 2021, 20:57
    Я тут подумал, какими системами AI я пользуюсь в повседневной жизни.
    1) умный треккер сна, который анализирует мой сон и выдает рекомендации
    2) часы Garmin с анализом спортивных тренировок, автоматической адаптацией тренировочных планов под мой текущий перформанс.
    3) Умный дом — простая регулировка температуры и влажности в квартире
    4) Автоматическая парковка автомобиля — (пока полностью self-drive авто у меня нет), но зато есть функция автоматической парковки задним ходом.
    5) YouTube — мне очень нравится качество его персональных видео-подборок. Каким-то образом он знает, что каждое утро я начинаю с мотивирующих видео, и находим мне новые качественные ролики.
    6) Робо-адвайзеры типа Betterment и Wealthfront, которые полностью автоматически управляют инвестиционными портфелями. Российскими потуги им пока в подметки не годятся.
    7) Робот-пылесос.
    8) Сервисы Гугла 

    Честно скажу, что качественных российских аналогов этим сервисам я не знаю.
      • Michael
        07 мая 2021, 21:14
        Герман, вы не поверите, но да. Робот-пылесос выполняет функцию ручной уборки по дому. Это же не просто коробка. Он умеет самостоятельно строить виртуальную карту домашнего пространства и потом оптимизировать уборку. Полностью самообучаемая система. 

        Garmin заменяет функцию спортивного тренера. Ни один мировой атлет сегодня не тренируется без системы Garmin и аналогов. Да что там атлет — ни один любитель. Кто занимается бегом или триатлоном — тот меня поймет.

        Треккер сна — тоже умная система. Я много разных треккеров перепробывал, и скажу, что качества отличается разительно. Очень много нюансов как правильно отслеживать сон и его фазы — это все очень сложные алгоритмы.
          • Michael
            07 мая 2021, 21:27
            Герман, я когда-то работал в крупной западной компании, занимавшейся AI и ML. Часто ходил на встречу к руководителям IT департаментов топ российских корпораций с продвижением продуктов. Обычно эти руководители были люди с советским прошлым. И после презентаций продуктов часто слышал реплики: «Да мы это за неделю у себя на коленке напишем». 

            Мой стандартный ответ был — за неделю вы напишите то, что напишите за неделю.

            И когда начинался детальный разбор, то становилось понятно, что «за неделю» написать не получится, а проще купить наш продукт.
              • Герман, странный вывод. Хорошо бы сначала было определить что такое AI, а потом привести примеры российского производства изделий с ним или сферы, где он внедрен, чтобы можно было оценить и сравнить. Только без мифов о «военном применении». Вот то, что умеет бостон дайнемикс, видели наверно все.
                  • Герман, он такое не говорил. Но приводил примеры того, чем пользуется, и оно явно не российское
                      • Герман, вы берете чужую публикацию, чужие критерии и удивляетесь результату? Обычно, если с чем то не согласен и имеется фактура в подтверждение, то она и приводится. В тексте такого не увидел.
                      • Michael
                        07 мая 2021, 21:47
                        Герман, я был в Сингапуре в 2013 году и со всей ответственностью могу сказать, что уже тогда я был потрясен уровнем автоматизации всего и вся. По состоянию на тот год, я бы вообще эту страну на 1 место поставил. Так что с Китаем спорный момент. 
                        А с РФ… ну хорошо, пусть не 26 а 25 место. Убедили.
                  • Michael
                    07 мая 2021, 21:43
                    Герман, оно в России не говно. Его просто нет.
    • SergeyJu
      08 мая 2021, 11:25
      Michael, Betterment и Wealthfront это костыли для поколения ютуба. Ни за что не стал бы пользоваться подобным сервисом. 
      • Michael
        08 мая 2021, 17:31
        SergeyJu, почему не стали бы? У них есть несколько уникальных фич, которых я нигде не видел реализованных автоматически — tax loss harvesting и tax coordinated portfolio. Это очень круто для тех, кто глубоко разбирается в инвестициях. Ну и fractional shares тоже, хотя это уже много у кого есть.
        • SergeyJu
          08 мая 2021, 18:06
          Michael, в России налогообложение физиков очень простое, платить комисс за ненужные фишки ни к чему. Что касается управления активами, тем более не вижу смысла в массовом платном продукте для себя. Что живые консультанты, что  искусственные, только для жертв ЕГЭ. 
  • Andrew_Kl
    07 мая 2021, 21:45
    Вообще-то рейтинг интерактивный. Т.е. его можно менять, меняя вес входящих параметров. Какие-то параметры можно вообще убрать (например те же публикации). Другое дело, что есть объективные параметры. Например число патентов и патентов на жителя в области AI. Можно оставить их и посмотреть получившийся рейтинг. И удивиться )).
    А ситуация с Россией понятна — по России части данных просто нет. Т.е. рейтинг с участием этих данных для оценки нашей страны не имеет смысла.
      • Andrew_Kl
        07 мая 2021, 21:53
        Герман, Пробовали что?
          • Andrew_Kl
            07 мая 2021, 22:03
            Герман, Почему нет? Есть, но не в топе. Если брать данные по России, проще сразу посмотреть таблицу нормализованных показателей по 22 параметрам. Она в конце страницы. Это те данные, по которым оценивается страна. Последних восьми показателей для России просто нет. А среди них есть количество AI компаний и инвестиции в AI стартапы.
            Из имеющихся показателей — всевозможные цитирования и выступления (понятно, что их мало) и патенты. По сути, патенты — единственный более-менее объективный фактор в имеющихся данных. И он у России «на нуле». Кстати, интересно почему. 
            Отсюда и результат.

             

              • Andrew_Kl
                07 мая 2021, 22:17
                Герман, Может это я вечером в пятницу плохо понимаю )). Но с моей точки зрения никакой политики здесь нет. Есть параметры, которые подходят для большинства стран, но не для России. Переделывать компоненты ради одной страны никто не будет. 
                Ну и понять бы ситуацию с патентами. Почему-то здесь Россия на последнем месте. 
                  • Michael
                    07 мая 2021, 22:35
                    Герман, хорошая поисковая система Яндекс. Ура-патриотическая! Первая выдача по запросу «на каком месте Россия в мире по искусственному интеллекту»:

                    Россия обогнала США и Европу по искусственному интеллекту — Microsoft назвал нашу страну мировым лидером по внедрению умных устройств

                    Первые мы, товарищ Герман! 
                      • Michael
                        07 мая 2021, 22:39
                        Герман, собственно вот вам и качество поиска Яндекса. Поэтому я им и не пользуюсь. 
                        • Michael, у гугла качество местами тоже красивое. Было юморное про

                          Сейчас правда поправили, но месяц назад сам такое видел.
                  • Andrew_Kl
                    07 мая 2021, 23:14
                    Герман, А вот с этим согласиться не могу. В области ИИ могут быть научные разработки. И воплощены в «железо» они могут быть не скоро, но учитывать их надо. Количество патентов в современном мире, где патентуется все и вся тоже должно коррелировать с достижениями. 
                    Не говоря уже о том, что составители рейтинга именно ученые и исследователи. А в этой области такие показатели, как количество публикаций и их цитирование широко используются. В том числе и в России.
                    Кстати, параметр «число СМИ про футбол» (или точнее, их популярность) не коррелирует ли с успехами стран? Скорее всего — да.
                    Конечно, глупо отрицать важность конечных продуктов, но тем не менее.
                      • Andrew_Kl
                        07 мая 2021, 23:22
                        Герман, Тем не менее как показывает данное исследование, патентуют. Думаю, что патентуют те, кто тоже этим занимается.
                          • Andrew_Kl
                            07 мая 2021, 23:33
                            Герман, Вполне возможно. Заявки на патенты активно подают и США, и Китай. Они же довольно активны в конференциях.
                            А вот про поисковик… У некоторых стран в ЕС есть свои локальные поисковики. Некоторые довольно успешные. Глобального для ЕС действительно нет. Может их устраивает Гугл?
                              • Value
                                08 мая 2021, 00:48

                                Герман, специально подобрали такую методику, чтобы Россия попала на последнее место? Зачем?

                                  • Value
                                    08 мая 2021, 00:53
                                    Герман, думаю, просто рейтинг плохой (выбранные показатели не дают объективной картины).
                              • Andrew_Kl
                                08 мая 2021, 11:00
                                Герман, Об этом и речь. Объяснение всего и вся происками врагов превращается в привычку. Это одна проблема.
                                Вторая — собственно оценка развития ИИ в России. Судя по цифрам отсюда:
                                xn--80aplem.xn--p1ai/analytics/Fakty-i-trendy-razvitia-cifrovoj-industrii-v-Rossii-i-v-mire/
                                развитие ИИ в России (доля российского рынка ИИ 0,6 %) выглядит весьма средне.  
                                  • Andrew_Kl
                                    08 мая 2021, 14:25
                                    Герман, Думаете, врут? Ну не сами же они считали )).  Хотя, действительно могли и напутать.
                                    3dnews со ссылкой на IDC говорит об объеме рынка ИИ в России в 2020 году в 291 млн. дол., что еще меньше.
                                    3dnews.ru/1038285/rinok-iskusstvennogo-intellekta-v-rossii-v-2020-godu-viros-pochti-na-chetvert
                                    МФТИ в 8 выпуске Альманаха Искусственный интеллект в том числе оценивает количество публикаций (тоже враги, наверное, и ничего не понимают в предмете)
                                    ai.mipt.ru/news_main/iI_almanac/
                                    ITWEEK со ссылкой на исследование IDC и ABBYY называет объем рынка ИИ в России 139 млн.дол, в мире 36 млрд. Это 2019 год. Доля России 0,38 %.

                                    https://www.itweek.ru/ai/article/detail.php?ID=210272

                                    Но может Вы приведете все-таки какие-то цифры, а не общие рассуждения. Тогда можно говорить о месте России в этой области.
                                      • Andrew_Kl
                                        08 мая 2021, 15:19
                                        Герман, Да не утверждаю я что Россия последняя. Не войти в топ-10 и быть последней — разные вещи. А насчет дискуссии — конечно можно закрыть. Поскольку она ни о чем. Вы не можете привести какие-либо цифры, говорящие о месте России в данной области. Приводимые Вам цифры и факты Вас не устраивают. И опять же начинается переход на личности. Что в Вашем случае странно.
                                        По-моему было бы все-таки логично прийти к каким-то данным, позволяющим понять место России. Но Вам это видимо, не надо.
                                          • Andrew_Kl
                                            08 мая 2021, 18:17
                                            Герман, Я так понимаю, что цифр ждать от вас бесполезно. Тогда с вами действительно общаться не о чем. Продолжайте ругать внешних врагов.
  • Michael
    07 мая 2021, 22:24
    Интересный отчет Сбера о состоянии ИИ в России. Собственно, он не противоречит отчету Стэнфорда.

    И да, доля России в мировом рынке ИИ сегодня 0.2%.
      • Michael
        07 мая 2021, 22:27
        Герман, Сбер для меня авторитетнее, чем ваше мнение.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн