Бэнкинг по-русски: О вкладчиках "бедных" и их доходах... Внесистемные риски...
Представьте — Вы, законопослушный налогоплательщик, задекларировавший доходы свыше 10 млн руб и заплативший налоги с них, и это только за крайние 3 года.
У вас есть ипотека — нормальная ситуация же в этой стране ??? и пару кредитных карт — тоже вообщем-то обычный случай....
Как Вы считаете — могут ли у Вас при таком раскладе быть накопления в размере 1.3 млн руб ???
Встречаете: Позиция Таганского суда, поддержанная в апелляционной инстанции Мосгорсуда:
Возможность внесения наличных денежных средств на банковский счет очевидно обусловлена реальным наличием соответствующей денежной суммы.
Как усматривается из ответа УФНС по г.Москве, истец Беляков Д. Г. зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя, применяет упрощенную систему налогообложения, доход от предпринимательской деятельности за 2019 год составляет – 8.650.943 руб., за 2018 год – 1.948.177 руб. Согласно справок по форме 2-НДФЛ, доход за 2018 год составляет 423.550 руб., за 2017 г. – 180 000 руб.
Согласно ответа Банка России, истец пользовался кредитными банковскими продуктами, в связи с чем информация о наличии кредитной истории истца имеется в АО «Национальное бюро кредитных историй», ЗАО «Объединенное кредитное бюро», ООО «Кредитное Бюро Русский Стандарт»», ООО «Эквифакс Кредит Сервисиз».
При этом, из представленных суду сведений, на период внесения спорной суммы в банк истец имел две кредитные карты, открытые в июле и сентябре 2019 года, что свидетельствует о недостаточности собственных средств и нуждаемости истца в займах.
Кроме того, на период 07.12.2019г. истец имел непогашенную ипотеку, объем выплат по которой превышает 9 млн. руб., однако данная ипотека погашена истцом только в 2020 году.
Данные обстоятельства в совокупности свидетельствуют об отсутствии у истца легального источника дохода для единовременной аккумуляции спорной суммы в размере 1.360.000 рублей к дате 07.12.2019г.
Из этого следует, что истец договор банковского счета не заключал и собственные денежные средства в Банк для целей реализации отношений, предусмотренных договором банковского счета, не вносил.
p.s. Случай с банком Невский, конечно меганеобычный, но что если вдруг какой-нибудь брокер попадет в подобную историю и суды начнут применять аналогичные суждения ???
"Исследование данных о времени совершения операций показало, что внесение денежных средств осуществлялось в среднем с разницей в 1 минуту во все банкоматы равномерно целый день 06 декабря 2019 года и 07 декабря 2019 года с нечастым совпадением двух операций одновременно по времени. И если совпадение времени операций в двух банкоматах обнаруживается, то одновременного внесения в три или более банкоматов нет."
Не очень очевидно, что имелось ввиду под словами «пользовался кредитными банковскими продуктами» — это про наличие кр. карт или про наличие на них задолженности.
Явно истец не смог внятно пояснить, откуда он взял такую красивую сумму(в решении отдельно описано сколько схожих «круглых вкладов» было)
Я не защищаю стороны — изначально сообщил — дело мутное — а вот формулировка в контексте, которую впоследствии могут перенесли в пленум — читай судебную практику, меня пугает
"Из материалов дела следует, что истцом и Князевой Т.Н. в общем со счетов в Банке ВТБ было снято 5.700.000 рублей, а на счет в ПАО «Невский народный банк» было внесено всего лишь 1.350.000 рублей. Таким образом, остаток не внесенных средств составил 3.000.000 рублей. Из этого можно сделать вывод, что снятие истцом денежных средств со счета в Банке ВТБ не предполагало их дальнейшее внесение на счет в ПАО «Невский народный банк» для получения некой экономической выгоды. При том, что смс-уведомление о возможности внесения денежных средств под 8% годовых было получено истцом 05 декабря 2019 года в 20 часов 11 минут, а денежные средства были сняты в Банке ВТБ ранее получения указанного сообщения."
smart-lab.ru/blog/639774.php
я подробно рассказывал
там схемой обмана АСВ это считается, в Госдуме даже разбирали это случай
С тех пор в России ничего не изменилось.
«Закон» — что дышло…
при бронировании авто может блокироваться сумма — положите на дебетовую несколько млн — вот вам и кредитка ))
По ипотеке тоже натянуто. Имея на счету сумму, достаточную для покупки квартиры на свои, люди с фин образованием все равно берут ипотеку (интересная ставка) + люди с кешем понимают, что на горизонте 25 лет все равно доходность сделают выше ставки ипотеки.
1) акции клиентов были проданы и ушли на погашение долга перед НКЦ
2) как брокер обанкротился точно не известно до сих пор. Но больше всего похоже что НКЦ проявил непрофессианализм, а потом закрыл его с помощью административного ресурса.
3) Суд не признал, вот никто и не признан
РЕПО можно запретить, но это бесполезно, поскольку если ЭК решил мошенничать, то ему нарушением больше-меньше уже без разницы.
Как вывод — открывайте счета только у госброкеров, которым нет мотива заниматься собственной торговлей.
И мошенничало здесь НКО НКЦ не выполняя собственные функции. ЭК тоже не молодцы конечно, но собственники акций вообще ни при чем. Справедливо было-бы Энергокапитал лишить лицензии, а НКЦ оштрафовать в десятикратном размере и вернуть клиентам бумаги. Тогда подобного не будет повторяться.
Ахахаха. Серьезно?
А если это не так? По мнению судьи такого быть не может? Мне вот банки регулярно впаривают кредитку, прекрасно видя какой у меня доход и сколько денег лежит на счетах.
То есть суд вынес решение на основе ничем не доказанных домыслов. Это прекрасно просто. Я-то думал такое только в комментах на смартлабе бывает, а суды оперируют фактами![]()
Это прекрасно. То есть пофиг, что за 2018 год он официально заработал еще больше. Кого это волнует? Есть кредитки и ипотека — значит бабки нелегальные![]()
и нас еще пугают «лихими 90-ми». Типа тогда был беспредел.
www.rusprofile.ru/ip/313774610201130
деятельность — такси и связанные с такси услуги.
Вы верите, что 8 млн натаксовать можно?
Да, в декларации УСН только на главной код ОКВЭД (основной) указывается. То есть он, скорее всего, и другие виды деятельности использовал. Но какие у таксиста могли быть виды деятельности на 8 млн в год?
Исправлено.
На обсуждаемые годы ИП был по строительным работам.
В теории ИП может иметь наемных сотрудников. В этом случае ИП сдает в налоговую ежегодно отчет о среднесписочной численности наемных работников. Здесь был запрос в УФНС Москвы, это было бы известно.
Но разве такси-сервисы разрешают суб-подряд, да еще в огромном количестве? Так каждый ИП-шник сам станет мини-агрегатором.
В этом случае тем более странно приводить лишь строчку «Доходы» из УСН-декларации в качестве аргумента, что у ИП было много денег для банковского вклада.
У нас огромная разница в налогообложении/отчетности между ИП и юр. лицами, между УСН и ОСН. Поэтому немало недобросовестных ИП на УСН используются для всяких там схем. Таксист с 8 млн доходов, да еще и вносящий деньги ночью на депозит через какие-то там автоматы, да еще банк-мошенник — ну тут сразу куча вопросов. Одной строчкой из УСН-декларации не отделаешься.
Но и расходы тут будут большие. Хотя бы на рекламу и продвижение.
И тут точно никак нельзя сказать
В это случае это не «задекларировали доходы свыше 10 млн руб.»
Это лишь строчка Доходы в декларации ИП на УСН.
Как усматривается из ответа УФНС по г.Москве, истец Беляков Д. Г. зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя, применяет упрощенную систему налогообложения, доход от предпринимательской деятельности за 2019 год составляет – 8650943 руб., за 2018 год – 1948177 руб. Согласно справок по форме 2-НДФЛ, доход за 2018 год составляет 423.550 руб., за 2017 г. – 180 000 руб."
Т.е. видно, что доход от предпринимательской деятельности не равен доходу по 2-НДФЛ за 2018 год. Возможно такая же история с 2019 годом. Но почему-то нет данных о 2-НДФЛ за 2019 год.
С другой стороны почему человек не может одновременно иметь и депозит и кредиты? Тем более разные по срокам. То, что это подозрительно, тут согласен. Но это не довод для суда.
2-НДФЛ это о другом. Это он где-то работал еще наемным работником, или на бирже торговал.
ИП не может иметь от предпр. деятельности 2-НДФЛ. Для УСН есть декларация УСН, все.
PS ИП на ОСНО заполняют 3-НДФЛ. Но это не наш случай.
Update. Кредиты и депозиты — не вижу проблемы. На мой взгяд, тут ИП-шная дятельность какая-то мутная (я сама на ИП УСН-Доходы, так что ситуацию знаю хорошо)
Зато сделал вывод о том, что наличие кредитных карт говорит о нужде в заемных средствах. Без информации о том, были ли долги по этим картам, и какими они были. Скажем использование бесплатного периода вполне нормально. А иногда и дополнительные бонусы есть.
Кстати, деятельность ИП на такси в общепринятом смысле совсем не похожа:
www.list-org.com/man/8508573
Основной вид - Работы строительные специализированные прочие, не включенные в другие группировки.
По Вашей ссылке у него новое ИП, которое с середины 2018 года. Там действительно строительные работы. Кстати, внизу вашей страницы упомянуто, что до 2018 года у него было ИП с такси
Просто я на руспрофайле более старую инфу процитировала.
Суд смотрел на 2018-2019 год, получается, правы Вы. Нужно смотреть на ИП со строй. работами, а не с такси.
Но тогда суду глупо было это все называть «доходом» одного этого предпринимателя. Явно же он часть платил своим работникам. Часть наверняка оплата за строй. материалы, если он их через ИП проводил.
Только это похоже не стали разбирать в суде.
Но это уже явно лучше, чем просто такси.
упрощенка может быть «Доходы минус расходы». По вашим ссылкам не сказано, какой именно режим УСН выбран.
То, что со счета ИП было обналичено 5 млн. руб. не является основанием для признания правомерным занесения суммы на счёт физического лица. Вот если б эта сумма была внесена на счёт ИП, то тогда решение суда было бы незаконным.
Из другого дела такого же «вкладчика»
"
Изложенные выше обстоятельства об организации работы ПАО «Невский народный банк» (ДО «На Ордынке»), а также данные объяснения об обстоятельствах и целях внесения денежных средств на счет, открытый в ПАО «Невский народный банк», свидетельствуют о том, что действия истца не предполагаются разумными при равных прочих условиях и были направлены лишь на создание видимости открытия и пополнения счета.
В частности об этом свидетельствует выбор Банка для открытия вклада, отсутствие каких-либо объективных доказательств со стороны истца возможности размещения денежных средств на счете или во вкладе в ПАО «Невский народный банк» на каких-либо экономически выгодных условиях. При этом у истца имелись неисполненные обязательства перед другим Банком и возможность их погашения за счет якобы имеющихся денежных средств, накопленных в течение продолжительного периода времени, чего на продолжении этого же периода времени сделано не было. Не вносились эти денежные средства истцом ранее на счета и вклады в других банках."
подробно и официально об этом тут:
www.nalog.ru/rn40/news/tax_doc_news/6076790/
ИП сначала переводит средства на свой личный 40817 (42301) счет физлица и оттуда уже вправе распоряжаться средствами как угодно.
Брокеры действительно не позволяют зачислять средства напрямую со счетов ИП, но это рекомендованная AML процедура по 115 ФЗ и не более.
С НК и ГК она вообще никак не коррелирует.
А вот снятые наличными средства с 40802 счета ИП, равно как и переведенные с 40802->40817 становятля ЛИЧНЫМИ СРЕДСТВАМИ ФИЗЛИЦА
1. Если перевести со счета ИП на счет брокера, то деньги вернут обратно.
2. Если сначала внутри банка кинуть себе на счет физика, а потом брокеру, то вопросов не возникает.
Все банки даже имеют бескомиссионный лимит на переводы денег физ лицам. В Сбере/ВТБ поменьше, в Точке/Модульбанк — побольше.
УСН для ИП вообщем-то для этого и нужно, иначе от него толку нет
Предприниматель, применяющий упрощенную систему налогообложения и единый налог на вмененный доход, решил снять деньги со своего расчетного счета для личных нужд или перевести средства на принадлежащую ему же банковскую карту физического лица. Нужно ли в таком случае начислять налог на доходы физических лиц? Нет, не нужно.
Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия (п. 2 ст. 209 ГК РФ). То есть индивидуальный предприниматель вправе самостоятельно принимать решения о расходовании денежных средств, в том числе снять их с расчетного счета для личных нужд или перевести на личный счет. Как известно, применение упрощенной системы налогообложения или единого налога на вмененный доход освобождает индивидуальных предпринимателей от обязанности уплачивать налог на доходы физических лиц (п. 3 ст. 346.11 НК РФ, п.4 ст. 346.26 НК РФ) в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности.
Следовательно, денежные средства, которые остались на счете предпринимателя, применяющего упрощенную систему налогообложения или единый налог на вмененный доход, после уплаты налогов, могут быть использованы им на личные цели. При этом указанные суммы налога на доходы физических лиц не облагаются.
оформить 2-НДФЛ можно на сотрудника, с уплатой всех причитающихся налогов естесвенно.
в этом и смысл УСНа
Вот очень странно именно с Вами дисскуссию об этом вести:
Деньги, полученные ИП от предпринимательской деятельности, ИП вправе тратить по своему усмотрению, в том числе, переводить на свой личный счет, открытый ему, как физическому лицу, поскольку деньги ИП не разграничены на «предпринимательские» и личные.
Следовательно, денежные средства, которые остались на расчетном счете ИП после уплаты налогов, сборов и обязательных платежей, предусмотренных законодательством РФ, могут быть использованы ИП на личные цели. Налогообложение сумм денежных средств, переведенных с расчетного счета ИП себе на счет физического лица, НК РФ не предусмотрено. Разъяснения содержатся в Письмах МФ РФ от 11.08.2014 N 03-04-05/39905, от 27.02.2018 N 03-04-05/12180.
Документом, подтверждающим указанный перевод, является выписка банка по счету ИП и по счету физического лица.
---
поверьте мне на слово, мои знакомые так перевели десятки миллиардов суммарно лет за 12...
Как минимум двое свыше 1 млрд руб полученных как ИП на 6% потратили каждый на покупку валюты…
После оплаты налога на УСН ИП имеет полное право перевести деньги себе на счет физ. лица.
Просто зарплата — это зарплата (с НДФЛ и прочими), а предпринимательский доход — это другое.
— обналичивании денег с расчетного счета ИП для расчета с контрагентами;
— переводом денег с расчетного счета ИП на личную карту владельца ИП.
Банки ниже дают выводить деньги со счета ИП на счет физлица(в моем случае я и ИП, и физик):
1. https://modulbank.ru/zelenyilimit/, 4900 в мес и можно 500к перевести без комиссии и еще 500к с комиссией 1%.
2. https://tochka.com/, 3500 в мес и можно 1кк без комисса кидать физикам, дальше комисс 2%.
Я уже не один год так работаю, налоговая меня не беспокоит.
Откуда берется это заведомо незаконный посыл в умах адекватных и финансово-грамотных людей ????
даже в банках так частенько говорят — МОЖНО и НУЖНО переводить со счета ИП на Счет ФИЗА (ну край показав уплату УСНа)
Вот помню такой пример, с klerk.ru. Вскоре после того как ввели обязательную маркировку пиломатериалов некий ИПшнник купил для личных нужд в ЛеруаМерлен пару досок по карте привязанной к счету ИП. Не помню чем закончилось все это дело, короче говоря ИПшник попал на штрафы не выполнив каких-то обязательных действий в этой системе регистрации, не будучи подключенным к ней.
…
сами пишете: по форме 2-НДФЛ, доход за 2018 год составляет 423.550 руб., за 2017 г. – 180 000 руб. Ине надо это путать с доходом ИП… это разные карманы...
т.е. этот господин смог предъявить в суд офиц. доки, что лично он за 2 года официально заработал всего 600 000 (на которые это время как-то и жил, да и % по своей 9мио ипотеке выплачивал). Даже школьнику ясно, что при таких предоставленных доках 1,3 мио у него быть не может…
Вполне допускаю, что этот чел м.б. и действительно не карусельный, а реальный вкладчик. Но тогда это значит что мозг у него выключен, если такие доки в суд предъявляет...