Павел
Павел личный блог
01 мая 2021, 18:20

Греф не нужен

Чем больше я живу, тем более убеждаюсь во мнении, что банки не нужны сейчас.
Вот допустим, вы хотите купить автомобиль Рено Логан за 1.000.000 рублей. Проблема в том, что у вас есть только 200000 рублей.
1) вариант — берём кредит в банке на 60 месяцев под 20% годовых, каско, осаго, страховка… 40% в итоге
2) вариант — автопроизводитель даёт вам рассрочку на 60 месяцев и вы платите ему 60 месяцев стоимость автомобиля равными платежами, т. е. 1000000/60 =16700 рублей в месяц. И взнос первоначальный не нужен. И заводу выгоднее получать деньги как можно дольше, т.к. условный дядя Вася на конверте кушать хочет каждый день.

Или вы решили взять трешку в ньюхрущевке за 10 млн руб.
1) вариант — вы идете в банк и получаете ипотеку на 30 лет. И 30 лет платите 60000 рублей+ страховки под конский процент

2) вариант — вы берете квартиру у застройщика в рассрочку и платите ему сумму равными платежами на протяжении многих лет. Застройщику + т.к. постоянно идёт кэш флоу. А если платить не сможете, то должна быть настоящая не банковская страховка

Во 2 варианте конечно главные проигравшие — это банки. Как они будут брать тогда деньги на небоскребы, на самолёты для любовниц? Или на безумные ненужные ИТ проекты?

Ленин был прав:
С концентрацией капитала и ростом оборотов банков изменяется коренным образом их значение. Из разрозненных капиталистов складывается один коллективный капиталист. Ведя текущий счет для нескольких капиталистов, банк исполняет как будто бы чисто техническую, исключительно подсобную операцию. А когда эта операция вырастает до гигантских размеров, то оказывается, что горстка монополистов подчиняет себе торгово-промышленные операции всего капиталистического общества, получая возможность — через банковые связи, через текущие счета и другие финансовые операции — сначала точно узнавать состояние дел у отдельных капиталистов, затем контролировать их, влиять на них посредством расширения или сужения, облегчения или затруднения кредита, и наконец всецело определять их судьбу, определять их доходность, лишать их капитала или давать возможность быстро и в громадных размерах увеличивать их капитал и т.п.

55 Комментариев
  • Serj90
    01 мая 2021, 18:27
    Почему в этой схеме не указывается факт того что расчетный счет у юриков в банке? Во втором варианте проигравшим является юр лицо, т.к. берет на себя все риски неплатежеспособности клиента. От этого растет дебиторка. Кто ж на это подпишется. Банк с кредитом в этих схемах существует не потому что он такой злой и хочет быть везде. А потому что «злой» сам юрик.

    … да и то не злой он вовсе, он прагматичный и хочет нормальный оборот с нормальной оплатой.
      • Serj90
        01 мая 2021, 22:19
        Павел, вот) уже отсюда можно начинать рассуждать о возможности исключения банка юрика и банка физика из схемы, и о последствиях.
  • Олег Дубинский
    01 мая 2021, 18:33
    Ваше мнение, что банки не нужны (пластиковая тара лучше? ).
    А кто, Вы считаете, нужен?
    • Serj90
      01 мая 2021, 18:39
      И еще мысль возникла)) 

      … вы хотите купить автомобиль Рено Логан...
      … вы решили взять трешку в ньюхрущевке...

      От банков можно избавиться в обеих схемах. По идеи банки должны появляться тогда, когда в этих предложениях местоимение и глагол такие:
      «вам необходимо»)

      • Олег Дубинский
        01 мая 2021, 20:48
        Serj90, кок — то всё грустно. 
        Рено логан, хрущёвка... (одного поля ягоды)

        Думаю, цели лучше ставить более изящные.

      • Олег Дубинский
        01 мая 2021, 21:07
        Павел, логично.
        Все, что выгодно — нужно.
        Вопрос в оценке.
  • Лео
    01 мая 2021, 18:43
    Вы хитрый как японец. То есть вы предлагаете автопроизводителю и застройщику брать на себя доп.работу в виде расчетного центра по выдаче кредитов, брать риски невозврата на себя, да еще денежный поток размазывать на длительный срок. Боюсь вам выйдет это дороже банка, и ваш логан будет стоить в двое дороже.
    Может вы и не японец, просто в школе уроки закончились…
      • Лео
        01 мая 2021, 21:35
        Павел, а что нынче в школе проходят?
  • Игорь Шумилов
    01 мая 2021, 18:47
    Святая простота…
  • Ask
    01 мая 2021, 19:04
    А про оборотный капитал не слышали? Автопроизводителю и застройщику нужны деньги сейчас, а не через 30 лет. На эти деньги они купят материалы и оборудование, чтобы развиваться дальше. А если они все машины раздадут бесплатно и еще не факт, что деньги вернутся даже через 30 лет, то на что покупать комплектующие и платить зарплату рабочим? 
    Давайте рассмотрим это с другой стороны. Сходите в продуктовый магазин, и оплатите за продукты на 30 лет вперед, а потом вам не надо будет думать о пропитании, ведь все оплачено. Как такой вариант?
    • Igor Boroda
      01 мая 2021, 19:29
      Ask, Мало того, и те и те кредитуются под проекты в тех же банках. Вот они обрадуются то долговой нагрузке от покупателей.. 
  • Andrew_Kl
    01 мая 2021, 19:36

    «2) вариант — вы берете квартиру у застройщика в рассрочку и платите ему сумму равными платежами на протяжении многих лет. Застройщику + т.к. постоянно идёт кэш флоу.»
    Ага, а платить зарплаты сотрудникам, и поставщикам за материалы и услуги застройщик тоже будет равными частями много лет ?
    Идиотизм.
    • Лео
      01 мая 2021, 19:43
      Andrew_Kl, да неее, схема то рабочая, при условии, что Павел будет получать свою ежемесячную зарплату тоже равными долями в течение многих-многих лет…
      • Andrew_Kl
        01 мая 2021, 19:49
        Лео, Один со всем не справится )). Таких много надо.
      • Andrew_Kl
        01 мая 2021, 21:07
        Павел, Это волшебная фраза, от которой у застройщика появятся деньги? Он сегодня строит объект, по которому сегодня есть расходы. Откуда от возьмет тот  самый кэш флоу? С предыдущего объекта? Так там тоже расходы есть )).

          • Andrew_Kl
            01 мая 2021, 23:19
            Павел, Как связаны эскроу-счет и рассрочка на 30 лет? А смысл эскроу-счетов в том, что застройщик не может потрать эти деньги на другой объект. Или вывести. А для финансирования данного объекта они появляются у застройщика когда ему надо. В отличие от вашего «не появлялись» )). Иначе как застройщик будет стройку финансировать если деньги не будут появляться?
              • Andrew_Kl
                02 мая 2021, 12:12
                Павел, А по сути ?

                  • Andrew_Kl
                    02 мая 2021, 15:47
                    Павел, А в чем бред? Банк ведет проектное финансирование застройщика. Т.е. обеспечивает наличие средств для стройки.  Средства на счетах экскроу являются одним из его источников. После сдачи объекта средства со счета экскроу используются для погашения кредитов банку. Остаток перечисляется застройщику.
                      • Andrew_Kl
                        04 мая 2021, 11:31
                        Павел, Проектное финансирование ввело государство, потому как его достали обманутые дольщики. Само оно справится с этой проблемой не смогло. Как результат появилась схема с банками. Естественно, что банки берут за это деньги.
                          • Andrew_Kl
                            04 мая 2021, 18:00
                            Павел, Никак, но новых не будет. Или будет значительно меньше.
                              • Andrew_Kl
                                04 мая 2021, 21:26
                                Павел, Раньше это когда? В СССР?
                                  • Andrew_Kl
                                    04 мая 2021, 22:59
                                    Павел, Так все-таки — когда?
                                      • Andrew_Kl
                                        04 мая 2021, 23:32
                                        Павел, И при этих кооперативах не было проблем? Я покупал квартиру в конце 90-х. И проблемы были. Гендир застройщика скрылся за границей, пришлось доплачивать. К счастью по моему объекту немного — он был почти достроен )).
                                          • Andrew_Kl
                                            04 мая 2021, 23:52
                                            Павел, Обманутые дольщики не только в 90-е были. В этом и проблема.
                                              • Andrew_Kl
                                                05 мая 2021, 00:15
                                                Павел, Формально получше. Но на практике созданием кооператива зачастую занимались застройщики, со всеми последствиями.
          • baron_samedi
            02 мая 2021, 00:28
            Павел, 
            вот, аргумент.

  • Лео
    01 мая 2021, 19:52
    Ладно поглумились и хватит. Павел простите нас!
  • iddqd3n
    01 мая 2021, 20:47
    Выдача чего угодно без мгновенной оплаты — суть кредит и эмиссия (денег в системе стало больше, т.к. товар чего-то стоит, но вы не заплатили), без банковской лицензии этого не сделать.
      • iddqd3n
        01 мая 2021, 21:21
        Павел, это работает только в сельпо. Юрлицо не может передать актив с баланса просто так. Вам это подарок (и ндфл на всю сумму), ему — (преступный) вывод активов. Взамен ему надо записать в активы ваш долг в рублях. Т.е. теперь у фирмы на балансе есть рубли, которыми она может распоряжаться. Откуда они? Всё просто: она их эмитирует => даёт вам => вы покупаете у неё товар => рубли на счёте + параллельно ваш долг. Т.е. фирма — банк :D

        К слову, неаффилированному физику под 0% тоже дать не могут, ФНС не дремлет (даже если прокатит, с физика скорее всего ндфл с разницы с «нормальной» ставкой возьмут, как с дохода), так что это не просто долг, но ещё и долг с процентами, просто они останутся за кадром, только в бухгалтерской отчётности.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн