Евгения
Евгения личный блог
27 апреля 2021, 16:21

За долги россиян разрешили спрашивать с их родственников

Верховный суд разрешил кредиторам спрашивать с родственников обанкротившихся заемщиков, пишут «Ведомости». Для этого им разрешат запрашивать сведения об их имуществе.

Прецедентным стало дело о банкротстве в отношении компании «Сегежа сети», проходящей процедуру банкротства. Конкурсный управляющий запросил в загсе Карелии, где зарегистрировано предприятие, данные о родственниках двух руководителей. Каждому из них принадлежит по одной третьей доле в компании.

После отказа в загсе конкурсный управляющий обратился в суд, однако первая и апелляционная инстанции так же отказали в предоставлении информации. Но Верховный суд встал на сторону истца и постановил предоставить ему требуемые сведения.

В результате, отмечают опрошенные изданием юристы, уже в ближайшее время может сложиться новая для России практика, когда родственников и других связанных с должником будут привлекать к ответственности наравне с непосредственными бенефициарами.

В российском праве существует понятие контролирующие должника лица (КДЛ), к которым можно отнести широкую категорию как физических, так и юридических лиц, включая родственников. Однако в реальности, поясняют специалисты, установить их связь с должником зачастую было проблематично — в том числе из-за отсутствия достоверных сведений о родстве. Теперь ситуация может коренным образом измениться.

53 Комментария
  • Андрей К
    27 апреля 2021, 16:25
    так наверное ищут имущество, которое срочно переписали на родственников.
  • Andrey
    27 апреля 2021, 16:25
    Толи я читать не умею, толи вы писать. Сами же пишите " Каждому из них принадлежит по одной третьей доле в компании."

    то есть не с родственников, а с совладельцев. причем тут родственники?
      • Andrey
        27 апреля 2021, 18:23
        Евгения, я могу писать, могу ссать, но я вам в глаза не лезу. А вы заслуживаете влёт в ЧС за спам и искажение инфы
    • Cat_in_heaven
      27 апреля 2021, 17:02
      Andrey, действительно, не сразу понял, «кто на ком стоял» ©
  • Igr
    27 апреля 2021, 16:25
    Реально?? Или фейк галимый?
    Это ж полный дебелизм
    Не верится
    И как после такого не думать свалить за границу от такого говно правительства…
    • Andrey
      27 апреля 2021, 16:26
      Igr, там заголовок не соответствует тексту. не надо никуда валить.
      • Igr
        27 апреля 2021, 16:30
        Andrey, почему не соответствует, доли принадлежат двум руководителям, а данные запрашивались по родственника, не указано что они тоже совладельцы
        • Andrey
          27 апреля 2021, 18:25
          Igr, ну и не указано, что они не жёны
          • Igr
            27 апреля 2021, 19:01
            Andrey, а есть разница если жена?
            • Andrey
              27 апреля 2021, 21:31
              Igr, то есть если своровать и отдать жене, то вроде и не своровал? Там же на мошенничество тянет, ну или пытаются проверить, не?
              • Igr
                28 апреля 2021, 07:49

                Andrey, значит есть дарственная, можно отследить 

                посмотрим как дальше будет 

    • Мольберт Чебурага
      27 апреля 2021, 16:37
      Igr, а в чем проблема то? Речь идет о запросе сведений, а не то что в заголовке написала ТС
      • Igr
        27 апреля 2021, 17:04
        Мольберт Чебурага, а зачем делать запрос если не изъять долги?
        Да даже если запрос, с какого родственников тут прилетают?
        • Мольберт Чебурага
          27 апреля 2021, 17:06
          Igr, запрос позволит увидеть, не появилось ли в спорный период у родственников что то из того, что мог иметь в собственности банкрот. Самого текста определения ВС еще нет, дело рассматривали несколько дней назад. Появится — почитаем.
          • Igr
            27 апреля 2021, 17:08
            Мольберт Чебурага, логично) я то я уж на чемоданы сел))
    • Алексей
      27 апреля 2021, 16:41
      Igr, 
      И как после такого не думать свалить за границу


      Думаю, если б ты нужен был там, давно бы свалил, а так… Никому ты не нужен;)
      • Igr
        27 апреля 2021, 17:05
        Алексей, ясен пень, ни кто никому не нужен) и что?)
        • Алексей
          27 апреля 2021, 17:07
          Igr, то что никуда ты не свалишь… так и будешь сидеть и ворчать в монитор;)
  • bocha
    27 апреля 2021, 16:30
    Член семьи банкрота… в самом деле звучит несколько позорно.
    Верховный суд чтит традиции! Адат, сука, превыше всего!
  • Мольберт Чебурага
    27 апреля 2021, 16:36
    Тут интереснее, по поводу того, что не каждое единственное жилье теперь обладает иммунитетом
    "
    26.04.2021 по делу о проверке конституционности положений абзаца второго части первой статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и пункта 3 статьи 21325 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» в связи с жалобой гражданина И.И.Ревкова 15-П/2021"
    • Igr
      27 апреля 2021, 17:08
      Мольберт Чебурага, а какое обладает а какое нет?
      • Мольберт Чебурага
        27 апреля 2021, 17:12
        Igr, там по ссылке лучше почитать. Истории  давняя, 9 лет назад уже КС заявлял необходимость определения таких критериев, но «бешеный принтер» в такое не умеет. Заодно и увидите как рассуждает КС
        • Азат Туктаров
          27 апреля 2021, 17:18
          Мольберт Чебурага, КС у нас из питерской гопкоманды…
          • Мольберт Чебурага
            27 апреля 2021, 17:22
            Азат Туктаров, в данном случае «козлы» сидят в другом месте. 9 лет игнорировать решение КС — это перебор
    • Игорь ПМ
      27 апреля 2021, 17:18
      Мольберт Чебурага, Везде имеются условия. В данном случае ответчик приобрел квартиру, стоящую больше долга, после решения суда. И даже в этом случае все суды до Конституционного истцу отказали!
      • Мольберт Чебурага
        27 апреля 2021, 17:20
        Игорь ПМ, ранее были попытки переселять должника в жилье похуже, но сколько помню, ВС такие попытки срезал. Теперь КС в очередной раз сказал что не надо так вот сгоряча выдавать всем иммунитет.
        • Игорь ПМ
          27 апреля 2021, 17:26
          Мольберт Чебурага, Повторюсь. Везде свои условия. Моего шурина-полного придурка тоже пытались за долги с кучей решений судов переселить в более дешевое жилье на краю города. Все уперлось в письменное согласие шурина, которое он, естественно, не дал (как минимум, согласие на приемку квартиры, в которую переселяют).
          Прим.: сам по себе-то он конечно же дал бы согласие, но рядом были его сестра и я!
          • Мольберт Чебурага
            27 апреля 2021, 17:32
            Игорь ПМ, так решение то свежайшее. Цитирую
            «постановил:1. Признать взаимосвязанные положения абзаца второго части первой статьи 446 ГПК РоссийскойФедерации и пункта 3 статьи 213(25)Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)», устанавливающие имущественный (исполнительский) иммунитет в отношении принадлежащего гражданину-должнику на праве собственности жилого помещения (его частей), которое является для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в этом жилом помещении, единственным пригодным для постоянного проживания, и предусматривающие исключение этого жилого помещения (его частей) из конкурсной массы, не противоречащими Конституции Российской Федерации, так как они –в соответствии с их конституционно-правовым смыслом, выявленным в настоящем Постановлении на основании Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 14 мая 2012 года No 11-П и в его развитие,–не могут быть нормативно-правовым основанием безусловного отказа в обращении взыскания на жилые помещения (их части), предусмотренные этими законоположениями, если суд считает необоснованным применение исполнительского иммунитета, в том числе при несостоятельности (банкротстве) гражданина-должника, поскольку:
            отказ в применении этого иммунитета не оставит гражданина-должника без жилища, пригодного для проживания самого должника и членов его семьи, площадью по крайней мере не меньшей, чем по нормам предоставления жилья на условиях социального найма, и в пределах того же поселения, где эти лица проживают;
            должно быть учтено при необходимости соотношение рыночной стоимости жилого помещения с величиной долга, погашение которого в существенной части могло бы обеспечить обращение взыскания на жилое помещение»
            И с таким подходом и остальные дела могут иметь другие последствия
            • Игорь ПМ
              27 апреля 2021, 18:25
              Мольберт Чебурага, Предлагаю Вам с такой бумажкой прийти ко мне и попробовать выселить меня! Все приглашенные СМИ будут в восторге!
              • Мольберт Чебурага
                27 апреля 2021, 18:33
                Игорь ПМ, давайте не спешить. Эта «бумажка» имеет очень серьезные последствия — судам пояснили, что иммунитет теперь не появляется автоматически, а требует пристального рассмотрения в соответствии с критериями. Но в тоже время, она не означает, что если человек проживает в жилье, по размерам соответствующим социальным нормам, то его кто то выселит. А вот при 100 кв.м на одну морду — это явно будет аргументом к выселению
                • Игорь ПМ
                  27 апреля 2021, 22:21
                  Мольберт Чебурага, Повторю:
                  1. Это решение — уникальное и разовое, т.к. человек купил квартиру, стоимостью больше долга, после решения суда. Таких придурков на свете мало! Богатые, например, все на родственников оформляют и с них хрен что возьмешь (а связь денег или недвижимости еще надо в суде доказать с подтверждающими бумагами)!
                  2. На бумаге можно написать все, что угодно. Только разница между теорией и практикой — это как между учебой в вузе и работой. Знаю и тех, к кому приходили (пытались прийти) приставы, и одного пристава. Все они рассказывают одно и то же — что решений суда боятся и выполняют только законопослушные граждане («средний класс»). К богатым, «пролетариату» и безработным они часто даже не ходят, т.к. там хрен что получишь, кроме как «по морде»
                  • Мольберт Чебурага
                    27 апреля 2021, 22:30
                    Игорь ПМ, честно, вы явно не понимаете, что такое решение КС. Русским языком написано — это будет действовать до тех пор пока «законодатели» не определяться с критериями. Сила этого решения выше пленумов ВС. Оно «растолковывает» то, что ранее считалось незыблемым. Оно не частное, оно определяющее подход к проблеме
                    И вся существующая практика по таким делам будет пересмотрена. Бедные, богатые, продажные судьи — это все к делу не имеет значения.
                    • Игорь ПМ
                      27 апреля 2021, 22:39
                      Мольберт Чебурага, Я все понимаю, т.к. у меня куча знакомых — 3 судьи (арбитражного суда Московского округа и 2 мировых), несколько юристов-ученых (1 даже доктор юрид. наук) и т.п.
                      Я говорю не про решение суда, а про то, как и кто его будет реализовывать (отбирать квартиры). А делать это будут приставы — ребята с мутной биографией (многие) за зарплату 15-20 тр. Поэтому в нашем регионе — это одна из должностей, на которую куча вакансий (никто не хочет за такую з/п «работать в поле»)!
                      • Мольберт Чебурага
                        27 апреля 2021, 22:47
                        Игорь ПМ, пристав — существо примитивное… А заниматься таким будет финансовый управляющий,  да и такая практика уже была и до этого
                        «Как установлено судами и следует из материалов дела, должник является собственником квартиры, расположенной по адресу: г. Москва, Лаврушинский пер., д. 17/5, стр. 4, кв. 1, общей площадью 284,1 кв.м.Судами установлено, что по условиям представленного финансовым управляющим Положения предлагается реализовать указанную квартиру в следующем порядке: финансовый управляющий за счет собственных средств приобретает должнику жилое помещение, расположенное в г. Москве и соответствующее социальным нормам по г. Москве,»
  • СССР 2.0 до 09.24
    27 апреля 2021, 16:56
    Слишком «громкий» заголовок для такой статьи.
    1 — разрешили сделать запрос значит есть на то «смысл», но итоговой практики пока нет.
    2 — думаю есть в этом адекватность если чувак набрал долгов и всё это переписал на родню, а потому родни за его долги это отобрали.
    3 — ни кто не будет вас выселять из квартиры или отбирать вашу плазму с кухни если какая то родственницы из Сыктывкара не оплатила микрокредит/или кредит за продукты из «дикси».
    4 — в Штатах, куда многие решили намылиться, если вы должник, вас нафиг выпрут на улицу из вашего «последнего дома» при любом раскладе, даже переписать ни на кого не успеешь, а если успеешь то и одаряемый с вами присесть может. Но за то у них о таких неплательщиках заботятся дадут вам возможность жить в соц.жильё, это те здание где 20 этажей с 20 квартирами на каждом этаже в стиле студии и деревянной дверью с цепочкой.
  • Cat_in_heaven
    27 апреля 2021, 17:08
     Давно пора детям и прочим родственникам отвечать за наворованные папиком миллиарды.
    Член семьи изменника Родины коррупционера. Нормальная скрепа.
    • Igr
      27 апреля 2021, 17:11
      Cat_in_heaven, отвечать но не потому что ты родственник а потому что не можешь объяснить происхождение средств
      • Cat_in_heaven
        27 апреля 2021, 18:42
        Igr, оно, конечно так...
        Вот захотел человек подарить свой бизнес сыну прокурора — кто ему запретит?
        Сын прокурора в шоколаде.
        Захочет легальный миллиардер выделить фонду дочери самизнаетекого полмиллиарда на развитие науки — все по закону...
        Дочура в ништяках...
        Все прозрачно, доходы с расходами сходятся.
        • Igr
          27 апреля 2021, 19:03
          Cat_in_heaven, само собой нет идеальной системы, но отслеживать доходы наиболее верный подход
          • Мольберт Чебурага
            27 апреля 2021, 19:05
            Igr, и налоговая с вами согласна, только вот реально не понимаю, теперь к автоматам доступ по паспорту ?
            • Igr
              27 апреля 2021, 20:09

              Мольберт Чебурага, )) вы отстали, автоматы давно в инете 

              и прикиньте есть идиоты что играют)) 

               

              понятно что есть пути легализовать незаконно нажитое, и не мало, но согласитесь это был бы мега шаг для нашей страны прими она антиокрупционный закон 

              правда самых главных воров не посадить — это надо отменить результаты приватизации и залоговых аукционов  

              • Мольберт Чебурага
                27 апреля 2021, 20:37
                Igr, тогда не очень понятно, как налоговая видит себе исполнение ее приказа — там в обязательных сведениях и как зовут, и паспортные данные тех, кто получил выигрыш, и сколько они купили фишек.
                • Igr
                  27 апреля 2021, 20:42
                  Мольберт Чебурага, ну я не играю  не знаю как там устроено, может и запрашивают такие данные 
  • Gh0sT555
    27 апреля 2021, 20:32
    Хайповый заголовок, не отражающий сути. Как обычно у этого автора )) Стабильность )
  • GoodBargains
    27 апреля 2021, 21:44
    Спиз*^л и вложил в биткоины… найдут?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн