Переехали бы из России за границу, если бы могли себе позволить?
Давно хотел вас спросить о важном: если бы у вас было много денег и вы могли прям сейчас позволить себе переехать жить из России в другую страну, вы бы сделали это?
Bishop,
много денег они везде много денег. а что с ними делать дальше? что умеет Тимофей? @Тимофей Мартынов, что вы умеете делать, что может быть востребовано вне биржевого комьюнити РФ?
Bishop,
так это не «уникальная компетенция» Тимофея, а значит:
-ничего не стоит
-через некоторое время приведет к потере денег полной или частичной, в зависимости от частоты «тыканья»
Николай, аналогично. Кстати вот неплохая ссылка, по которой описан довольно реалистичный сценарий того, что здесь будет. http://worldcrisis.ru/crisis/3830248
Николай, прочитал тут в некоторых комментах, что хотят уехать только лузеры и те, кто здесь «не состоялся». Но почему-то вполне состоявшаяся «элита» свои семейки и детишек отправляет туда, или пока не отправляя «вьет» себе там уютные гнездышки. То есть люди, которые определяют настоящее и ближайшее будущее этой страны не видят тут никаких перспектив. Я лично знаю трех «состоявшихся». Один сделал себе основной капитал на строительных подрядах еще до 1998 года, тогда еще перевел все в Испанию, потом в 2005 или 2006 свернул тут бизнес и свалил туда с концами. Второй работал на хорошей должности в одной дочке «Газпрома», тоже занимался стройкой. В итоге примерно в 2010-2012 ушел на пенсию и свалил с семьей во Францию. Третий пока здесь — человек довольно круто приподнялся. Опять же тема связана со стройками. Так у этого недвига в нескольких странах Европы. Семья я там, и дети работают в западных компаниях.
Пилат, так у нас эта схема еще с Петровский времен — учат деток там, зарабатывают состояние здесь, чтобы затем жить опять там же. Переехать в старости с хорошим капиталом — почему бы и нет, а пока что нас и тут неплохо кормят.
Пилат, Да это факт. Все кто более менее капитал сколачивают вывозят семьи за границу. Пример о котором слышал сам Тольяттинский король колбасы и сосисек Гарибальди. Дети и семья пмж Канада. Хотя молодец, в Хрящевке рядом с Тольятти на берегу Волги построил огромный замок красотища https://www.garibaldicastle.com/. Будете проездом в Самаре или в Тольятти заедьте посмотрите. Сам был поражен чего в провинции местный бизнес творит. Красиво. Если бы Все так делали в России были бы целые улицы для туристов да и самих горожан. А пока увы и ах комфортабельные модернизированные нары на 24 этажа без придомовой территории, школ и детских садов. Соседей хороши видно в окно. Глазу отдохнуть не где. Парки, скверы они зачем. В наших гордских концлагерях они не нужны. Поспал и на работу.
Лично для меня зарубежные страны это качественная еда. В том же Париже огромный рыбный рынок со свежей рыбой. Натуральные йогурты, сыры и прочее. Об алкоголе говорить не чего. Аналогично Испания. Аналогично Норвегия, Дания Финляндия. Даже финская селедка очень, очень ничего. Только в полночных странах климат еще тот. Туда бы я не поехал. В южных странах это климат и море. У нас в большинстве случаев все сурогат по бешенной цене. Начиная от отдыха и заканчиывая едой.
Поэтому все кто состоялся все там. А все кто пишут про то что туда уезжают несостоявшиеся, пусть вспомнять анекдот из 90-ых. Про то что для лохов Страдивари делал скрипки, а для крутых братков БАРАБАНЫ ...
Так что покупайте Барабан от Страдивари и бейте в него. Я предпочту по возможности скрипку ...
Jedi, ну вот на каждый пункт можно ответить. Во первых не все уезжают, уезжают только те которые забросили свой бизнес и их ничего не держит.
Новые дома и районы в подмосковье строят по разному, да конечно в основном это большие и высокие дома — но у нас дорогая земля. Хочешь современный дом и дворы без машин с подземными парковками пожалуйста все это есть. Современные парки, велодорожки и тренажеры тоже есть. Дворцы это извините просто туристическая замануха, люди там не живут. А исторический центр много где сделан прекрасно взять тот же Ярославль или Рыбинск.
Свежая рыба это да, но блин нету у нас моря рядом. На сахалине и камчатке рыбы полно. Лосося карельского в магазинах тоже хватает.
Алкоголь — полно российских вин и пива хорошего качества. Недавно купил Голубицкого бутылку — ничем не хуже испанской риохи. Правда и по цене столько же :) Сыры — есть, но мало да. В основном ширпортреб, но это тоже дело наживное.
Ты можешь состоятся в России и уехать. Но заграницей ты будешь никто — сидеть и плевать в потолок на вилле что ли?
Я предпочитаю работать и жить здесь, а вот отдыхать пока что да лучше там. У нас лучше образование, у нас больше возможностей для развития детей. Причем это все почти бесплатно. А что там ?
NotAvaliable, Как говорил конь Люций не смешите мои подковы. Бесплатное образование, вы еще про бесплатную медицину начните. Сколько у Вас детей? Как много вы тратите время на их домашнее задание? Вы видите чему Ваших детей участ в школе? Если честно по школе моей дочери у меня складывается стойкое впечатление что там никто ничему не учит. Стенд АП посмотрите. Про школу. Я абсолютно согласен с этим видео. Мат убрать и практически наша семья. Учителя ничего не объясняют. Фраза одна. Занимайтесь дома. Странно но в бассейне действительно тренеры не говорят, а чего это вы дома его плавать не учите, учите плавать дома. Как не странно учат плавать. А в школе решили наоборот. Песенку старую забыли, что учат в школе. Единой России, на фоне всех побед, всем составом надо исполнить песню на новый лад учат дома, учат дома учат дома… и читать и умножать… участ дома, учат дома… На жене алгебра, геометрия. На мне физика, информатика, химия. Или тупо пол зарплаты надо отдать на репититоров по всем предметам. Да и когда к ним ходить ребенку, ночью? А еще надо гулять как-то ...
Складывается ощущение что учителя в усмерть все контуженные и психически ненормальные с комплексом неполноценности который они реализуют на учениках. И всем глубоко пофигу. Все учителя в школах и преподы строчат программы обучения под новые ФГОСы.
Так что вы батенька видимо не в теме или с Лондона пишите о прелестях нашей жизни. А рыба извините морей у нас до жопы. Ленинград в часовой доступности от Финляндии и где там рыба? Вся уплыла за бугор. Но зато по пальмовому маслу мы в переди планеты всей.
А бесплатное образование есть в Финляндии, Дании, Норвегии, на мой взгяд менее травматичное для учеников, мы его ругаем но только уровень жизни этих стран отражает качесво их образования, а также финские ледоколы, краска, сыры и прочее так любимое нашим населением со времен СССР.
Повторюсь вы или ни в конкретно не в теме, как с той же школой от которой я озверел и стал в ограде или просто популизм разводите. Но это все головокружение от успехов как писал И.Сталин
Jedi, у меня двое детей, один в саду, другой в школе 4 класс. Домашнее задание школьник делает сам. У младшего кстати тоже есть ДЗ, тут конечно приходится с ним заниматься. Есть еще и Учи.ру — отличное место. Не вижу этих ужасов что вы мне рассказываете, школа как школа — учат вполне неплохо. Не хуже моей. А я в Бауманку поступил. Видимо вам не повезло со школой. Так это может в любой стране быть так же.
Тимофей Мартынов, в том плане, чтобы жить нужно работать, а в моем возрасте работу будет трудно найти(наверное)
ведь в отличии от 95% сматлабовцев))) я получаю доход работая физически
Noviy_nik, конечно не везде.
Но для меня намного интересней уезжать на пару месяцев зимой в разные места. А летом, я патриот своей страны. Возможность именно так жить имеет значение… для меня)
Да, переехал бы. Но не за уровнем жизни, а просто люблю море и солнышко. :)
Европа, США например не интересны вообще. Готов переехать даже в страну, с меньшим уровнем качества жизни.
Тимофей Мартынов, это очень старый вопрос. Еще во времена половцев и печенегов подходит как-то еврей к Илье Муромцу, а тот сидит на коне, вдаль смотрит.
— Куда смотришь Илюшенька — ask him
— Да вот смотрю где жить хорошо.
— Везде Илюшенька хорошо где нас нет.
— Вот я и смотрю где вас нет.
Такая вот история.
Вот мой бывший босс уехал на Кипр, работает в брокерской компании, зовет к себе. Жена поддакивает: «давай, давай переедем!»
Но вот зачем:
1. Доход там выше? Да нет, доход у меня останется тот же. А жизнь там дороже.
2. Море? Ну, не надо путать туризм с миграцией. Не до моря будет.
3. Здесь друзья и близкие, с которыми хочется проводить время.
4. Уровень жизни? Да нет у него там ничего такого, чего у меня нет здесь.
В общем, плюсов никаких рациональных я пока не обнаружил.
Владимир, работал на нормальных должностях в двух странах из большой 7-ки. Хорошо, что не просадил возможность вернуться. Нехрен там нормальному человеку делать.
Более того, когда приезжали коллеги в Москву, сравнив жизнь тут и у себя просили помочь с переездом. Тут жизнь при всех минусах климата и прочего им казалась лучше.
А главное будущее, там его уже нет. Здесь оно реально.
Жаль тех, кто не понимает этого и живет голливудом.
Брахман Пилорама, если, скажем, у меня был бы капитал ХХ млн $, я жил бы весной и летом в России, осень и зиму ездил бы по теплым странам. Но это же фантазия. Реальность простого человека жеще:)
Владимир, это нормальное желание! аристократы раньше так и делали… особенно их жены
увидеть другие места это хороший здравый интерес, а своя земля предками передана, не каждый поймет
Владимир, если бы у вас был капитал в xx млн вы бы меньше всего думали о том как погреть живот в теплых странах, у вас просто были бы совершенно другие заботы.
Брахман Пилорама, не готов согласиться. По работе общаюсь с членами правления самых крупных компаний РФ, чей белый доход составляет десятки млн руб в месяц. И на вопрос о том, как они отдыхают, с удовольствием рассказывают про Австралию, путешествия на съемных яхтах к теплым необитаемым островам… (до пандемии)
Владимир, люди разные. Как говорят: если у тебя сейчас есть Бентли а в детстве не было велосипеда, то это ни чем и никогда не исправить. Я про то, что наличие денег решает одну проблему а добавляет десять других. Хотя об этом никто вслух не говорит обычно.
Брахман Пилорама, с одной стороны согласен с вами. С другой стороны, по моим наблюдениям, люди сами создают себе проблемы на ровном месте во всех сферах жизни, включая финансы.
Vadim A, представьте текущую жизнь в любой благополучной стране и продлите эту жизнь в будущее лет на 50. Я не уверен, что вы знаете, как там живет обычный, скажем, инженер. Я знаю как он там живет, поэтому будущего для них не вижу вообще. Ад, который придет внезапно к каждому.
Подняться по вертикали власти, чтобы получить доступ к распилу бюджета?
Те, кто поднялся до определенного уровня понимают, что на самом деле в РФ продолжают жить не по законам, а по понятиям. Кто сильнее, тот и прав. Кому-то это нравиться, кому-то нет.
Максим Иванов, это какая то ненависть на пустом месте без вектора. Будущее здесь — достойная жизнь на уровне сша 60х годов, когда там еще все было относительно нормально. Есть работа, зарплаты хватает, дети в нормальном кругу а не среди геев и негров, твое благосостояние зависит только от тебя и твоих знаний-умений а не от подачек государства. В общем все, что хотели от лубочного капитализма, когда разваливали ссср. Не нравится? Развалите еще раз, может выйдет лучше.
Брахман Пилорама, То то я и вижу целые эшелоны мигрантов миллионеров которые стоят в очереди за получением вида на жительство в Россиию.
Пришлите пожалуйста фото очереди перед российским посольством в США, Англии, Франции?
C ЮАР знаю людей которые в России остались, с 7-ки пока не одного. Но там ни… постите афроамериканцы всех задолбали.
Даже экспаты пенсионеры из-за рубежа поработают, срубят бабки и валят к себе на историческую родину. А я их много видел. Кроме пьяницы Жерара Депардье дураков к нам ехать никого не нашлось.
Более того, когда приезжали коллеги в Москву, сравнив жизнь тут и у себя просили помочь с переездом.
Да уж, жаль, что в Москве живет всего 10 млн россиян, а остальные 130 млн живут не в Москве. Вот если бы ваши коллеги приехали в гости к этим 130 млн, то вопрос с переездом у них даже бы не возник
Абырвалг, в Москве люди живут ОЧЕНЬ по-разному. Поверьте. Есть династии прекрасных специалистов, которые живут очень небогато. Так же как и во всей России. Знаю людей из Иваново, Костромы которые живут лучше чем многие в Москве. В Москве легче найти работу, не так развито кумовство, но жить это тот еще ад.
Michael,
1. Динамика рубля относительно других валют не только отрицательна, но и бывает положительна. Плюс высокие темпы роста зарплаты (конкретно моей) сильно опережают снижение курса рубля.
Зимой вам там не нужна зимняя резина и одежда, но счет в 200-300 евро в месяц за электричество — это реальность Кипра.
2. Согласен, зависит от личного выбора скорее. Кто хочет — найдет время.
4. Уровень жизни:
— Климат. Согласен. У нас он грустный. Там комфортнее.
— Качество продуктов. Спорно. Сопоставимого качества продукты в Москве минимум вдвое дешевле. Например, если закупаться в Мираторге и фермерских распродажах.
— По экологии, вероятно, лучше. Скорее согласен. Просто я хоть и в Москве, но можно сказать, в лесу живу. То есть конкретно у меня экология явно лучше, чем у 95% москвичей.
— На счет медицины не согласен. Скорее это устаревший стереотип. У меня жена врач, часто отдыхаю в тусовке врачей. Больше у людей проблем от собственной глупости, чем от каких-то минусов медицины.
Michael, добавлю еще вот что. Если человек там из Челяба или Воркуты, переезд на Кипр — охрененное решение. Если вы работаете в Москве с ЗП более 4000 евро, хорошие отношения с родными и друзьями, то от переезда на Кипр скорее только минус.
Владимир, (я сам уехавший в США москвич), и мои московские очень обеспеченные родственники уже давно уехали на Кипр (но у них остался в Москве бизнес). Равно, как уехали все их бизнес-партнеры с семьями. Теперь все живут, дружат и общаются на Кипре с наездами в Москву на Новый Год и в летние месяцы.
Их аргументы — дети учатся в частной школе по английской программе, климат, экология, правильная тусовка из «успешных» людей (покатушки на яхтах, барбекю), безопасность.
Michael, покатушки на яхтах в «правильной» тусовке предпринимателей — факт, есть такое:) это хорошо, когда выбор есть. Общаюсь с людьми, которые имеют все фин возможности выбирать и принимают разное решение. У меня товарищ бывший зампред одного из госбанков. Детей в США выучил: один ребенок на Кипре пол года обитает и пол года в Англии, другой в России захотел остаться, довольно далеко от столицы, сам в Москве живет, выходные на рыбалке, радуется, когда внуки приезжают.
Я рад, что сейчас у людей с головой и руками есть выбор, который можно сделать осознанно. Рад, что одни могут уехать без препятствий, другие могут осознанно остаться и достойно жить и радоваться.
Максим Иванов, такая вероятность ничтожно мала. Если все же найдется такой долбаеб, скорее он себе подпишет много проблем.
Впрочем, не надо забывать, что женщины, попадая в секс рабство в Европе зачастую не могут расчитывать на помощь полиции, так как сама же полиция и крышует мафию.
Много где бывал… много где хотел остаться… но причины такие же, как и у всех… сначала 20 лет из грязи вылезал, а потом понимание пришло что там я никому не нужен… но вот сына точно отсюда отправлю… сам буду досматривать марлезонский балет тут… развязка будет эпичной, но нескоро еще.
Alexandr_KAA, все уже было… совок 2.0 с гонками на лафетах… унизительная технологическая отсталость и вымирание населения. Мерзкие поддакивающие лизоблюды. Отрицательный отбор во всей своей красе. Ничего, сука, не поменялось… Стабильное загнивание с бравурной лапшей по ТВ.
Тимофей Мартынов, если вас интересуют размышления на данную тему, очень рекомендую канал со «счастливыми» отзывами наших мигрантов, живущих/состоявшихся в Европе/США, но тем не менее, которые возвращаются обратно.
Подробно разбираются причины почему они приходят к такому решению
Michael, не могу согласиться с тем, что по этому показателю можно сделать вывод, что им «там» лучше. Чтобы это понять, нужно попробовать и прожить все переживания эмигранта
У меня ушло пару месяцев чтобы решиться переехать, но чтобы решиться вернуться ушло более 5 лет, но большинство так и не решаются, потому что:
— А что скажут друзья/знакомые? неудачник ?
— А куда мне возвращаться? нет жилья, работы, связи потеряны
— А если есть дети, которые не хотят ехать? Мне без них уезжать?
и т.д. и т.п.
Посмотрите пару роликов наших вернувшихся эмигрантов, согласен с каждым словом
sova, только героиня этого ролика так и не уехала. А рассказывать она может все что угодно по скайпу — про трансгендеров и прочие ужасы. Послушал других… не убедительно. Скорее всего у большинства просто не получилось ТАМ или по каким-то другим личным причинам они решили уехать, а рассказывают совсем другие истории.
Michael, если бы вы посмотрели внимательно, она объясняла почему пока не смогла уехать, вроде первый муж (американец) не даёт разрешение на выезд их общего сына в Россию (и правильно кстати делает, потому что знает, что они уже не вернутся), она ждёт его 18-летия, что-то такое
В остальном всё верно говорите — не убедительно, они врут и неудачники, и я в том числе, спорить даже не собираюсь
Вам обязательно надо уехать, как только будет возможность
Тимофей Мартынов, Мой опыт это Щвейцария, Дания, США и Китай, не считая Таиланда. В Таиланде просто балдел несколько месяцев.
На все ушло более 10 лет.
Прошел на яхте Балтийское и Средиземные моря, побывал во многих странах. Знаю злачные места Монте-Карло и Сан-Тропе не по наслышке.
В Китае все таки сильно не как у нас. Китайцы националисты особой закалки. Иероглиф Китая это что то типа нашей буквы Ф. Вселенная и в середине Китай. И по краям варвары белые, черные, краснокожие...
Русских называют тем же иероглифом, что и монголов. Давних противников Поднебесной. В культурном плане мы очень далеки. Впрочем, это крайне интересно и познавательно.
В Европе скучно до тоски. Особенно после Китая.
В США у меня был достаточно высокооплачиваемый контракт. И пусть нам тут не рассказывают, что в технологиях Россия отстала навсегда.
Не понравилось. А сейчас я думаю, слава богу, что тогда что то не понравилось.
И когда вернулся в Россию, то почувствовал легкость. Как ключ легко проворачивается в замке. Вот оно. Вот где я хотел бы жить всегда.
В любой момент можно арендовать яхту и прохватить в Кикладах или по Адриатике. Почему то больше не тянет. Кажется все уже видел.
Для меня самое комфортное и спокойное жилье дома, в России. Живу в Калужской губернии, на природе, свежий воздух и вода без хлорки.
Сам себе выращиваю фрукты и овощи.
Пора валить тех, кто говорит пора валить.
Вали молча и не загораживай вид.
Здесь воздух не воздух — он как чистый спирт:
Пригубил — и родился, перебрал — и убит.
Всем свобода и ныне ты нашёл, что нашёл -
У нас в каждой осине хранится твой кол.
Здесь всего слишком много, только ты слишком мал.
Если больше нет Бога – твой выход, шакал.
Наш бардак притомил? Мы скучали пока
паровоз подвозил тебя до тупика.
Из чернеющих звёзд дождь идёт в перехлёст.
Для одних вечный выпас, а другим — вечный пост.
Здесь полгода дождливо и полгода снежит,
Мы тут дома, мы живы, а тебе тут не жить.
По реке плывёт плот для солидных господ.
У реки под мостом нашли беса с хвостом.
Те кто бредят и бродят — именуются «сброд»,
А свои сидят молча за длинным столом.
Байкал, Думаю, что те кто хотят валить надо дать такую возможность.
А вот назад только при приличном поведении ТАМ. Я сам видел как мерзко ТАМ ведут себя наши бывшие сограждане по отношению к России. Такому нет пути обратно как бы он не хотел вернуться.
Да и оставшимся в России проще будет. Заметная чась избирателей либеральной тусовки уже откочевала ТУДА. И теперь Касьяновы и Каспаровы вообще тут у нас никто. Напомню, Войнович еще пытался в президенты России избираться.
Центурио́н, Я думаю, что просто понаехи его достали, а так он очень вежливый и интеллигентный человек с 3-мя высшими образованиями. Это чувствуется по самой стилистике написания. Не то, что всякое быдло с Центральной России, которое общаться может только по быдлячьи. В его письме не хамство! Не агрессия! В его письме боль за Родной край! За малую Родину!
Noviy_nik, ну не нужно так завидовать дружище...
Подтяните русский язык и правописание, возьмите пару уроков хороших манер, наденьте свежие носки и дорастете до быдла. Не век же вам дерьмо изрыгать. Верьте в себя)
С.Г., бот с 2016 года… с тремя друзьями ботами в подписке… и как я тебя раньше в ЧС не занес… ну да ладно, сейчас поправим и КРЫСа заодно… хотя кажется уже банил такого… или вы плодиться начали?
Alchemist01, более того, надеюсь в будущем появится юридическая возможность (расширенная статья УК) привлекать авторов подобных комментариев к ответственности и реальными срокам.
Свежий воздух, трудотерапия. Выйдет новым, возможно полезным, человеком
Байкал, знаешь Байкал стыдно говно в уши лить. Каждый выбирает и решает сам. Это не плохо и не хорошо. А если вашей логики поддерживаться. Все кто с окраины в Москве живут. Только помойки достойны.
У меня много кто куда переехал… кто в Европу, кто в США. В принципе все не бедствуют. Не факт что тут меньше бы зарабатывали, но есть одно большое различие… когда тут отстаиваешь свои права или убеждения или просто хочешь соблюдение законов тебя называют дураком, а там уважают и еще, если говорить о США, то плевать кто ты и откуда, ценят тебя за способности.
Alexandr_KAA, вы сейчас серьезно это написали или реально в этот бред верите? В США тебя ценять за способности? Правда? Вы там были или как 90% одураченных голливудом так думаете? В любой стране важно только то, сколько вы денег приносите хозяину, не более того. И сколько можно с вашего мнения поиметь. Проснитесь уже!
Брахман Пилорама, да, в США ценят за способности. Подтверждаю. Особенно в инновационных областях. Человеческий капитал сегодня — главная ценность любой современной компании.
Брахман Пилорама, написал это на живом примере своих знакомых, которые эмигрировали… талантливая пианистка, которая здесь стала нахрен никому не нужна в 90-е 2000-е, а там учит американских чилдранов играть без нот, что считается мегакруто и после вычета налогов имеет 70 000 баксов в год, что для человека со свободным графиком думаю очень хорошо… другой доктор, которому пришлось там переучиваться и начинать с обычного медбрата, теперь там отделением заведует… так что да, примеров таких масса. Понятно что это все не в первый год происходит и лет пять они пахали как папа Карло, но сейчас вполне счастливы и обеспечены…
Николай, я бы с удовольствием разбанил коллегу с ником «Константин»… но на смартлабе их 48 человек из них 15 у меня в черном списке… отпускать такую араву на свободу опасно считаю
Нет. Россию я люблю. А пожить. Да. А вообще. Так радикально не решается. Я бы хотел пожить в Германии. Или Норвегии. Просто оценить людей. А только тогда сказал бы точный ответ. У нас отличный народ. А царь не вечен.
столько зарабатывать не учась нормально, нихера не производя и не создавая, работая по 2-3 часа в день можно только у нас… поэтому никуда ни ногой… ну только разве отдыхать…
Vadim A, да причем тут чиновник я не чиновник… тут же просто все… человек сам себя должен честно оценивать, если готов учиться пахать что то создавать куда то стремиться до усрачки… красавец, тогда имеешь моральное право жать на кнопку «свалить» наверное… а если учился с тройки на двойку а сейчас, к примеру, целыми днями подписываешь бумажки чтобы отчитаться и жопу прикрыть и при этом живешь ни в чем себе, в общем то, не отказывая по большому счету… то «единая расия» то тут причем вообще…
Ребятки, которые живут по принципу «моя хата с краю», ну что вы теряете, хотите свалить, кто же вас держит. Бегите.
Если вам так плохо в России, уж будьте честны перед собой, соберите волю в кулак и адьес.
Bumchik, кто не сбежал в 1920ом тот горько пожалел сначала в 1930… потом в в 1937… ну и самый конечно был писец в 41… и дальше… а так уехал бы в ниццу ел устрицы пил шомпанское вспоминал бирезки…
Ну и детей пожалей своих… коль сам себя не любишь
Bumchik, не, ну это язык учить надо, уметь найти работу, на которой надо еще, о ужас, работать! А как же поныть в тырнетике под бутылочку пива? На святое замахнулись!
NikolasM, это называется нелегал — тогда не сможешь никак легализоваться
налоговое резидентство не зависит от паспорта, где 183 дня провел там и платишь
*за некоторыми исключениями конечно
Дмитрий, зачем нелегал, можно внж типа пинк-слип без права на работу, нам трейдерам ведь она не нужна, ну да в РФ придется заезжать чтобы не потерять статус резидента
NikolasM, и в чем смысл тогда отъезда ?
как мне кажется основной смысл избавиться от токсичного российского гражданства и открывать счета в любых юрисдикциях, а не валить просто потому что где то теплее
ves2010, 23% если все официально, например ты хочешь купить хату или авто. А на жизнь же можно и тупо карточкой сбера расплачиваться)) Есть еще вычеты, а так такие ставки:
от 7668,91 до 7993,46 евро, то расчет производится по ставке 8,5%;
от 7831,19 до 15662,38 евро – 9,35%;
от 7831,19 до 23492,56 евро – 10,2%;
от 7831,19 до 31324,75 евро – 11,05%;
от 7831,19 до 39155,94 евро – 11,9%;
от 7831,19 до 46987,13 евро – 12,75%;
от 7831,19 до 54818,31 евро – 13,6%;
от 7831,19 до 62649,50 евро – 14,45%;
от 7831,19 до 70480,69 евро – 15,3%;
от 39095,84 до 78311,88 евро – 16,15%;
от 39095,84 до 117407,71 евро – 18,7%;
от 78191,67 до 156503,55 евро – 21,25%;
от 156263,15 до 234695,23 евро – 25,5%;
от 390958,37 до 390958,37 евро – 29,75%
от 781916,75 евро и выше – 34%.
Ответ на вопрос «уезжать или нет» формируется из решения по трем компонентам:
1) Важность ценности свободы;
2) Желание и готовность адаптироваться к несколько другой (но все же не радикально другой) социокультурной среде;
3) Наличие денег или энергии с талантом для материального обеспечения жизни там.
В России «бытовой» свободы кстати больше. Можно жечь костры в лесу, выгуливать собаку без намордника на газоне, парковаться на детской площадке, хлопать секретаршу по попе и откупаться от гайцов.
Diamond, Либо у Вас неправильное мнение о людях, либо ваше окружение такое. Я вот регулярно отправляю смски на помощь детям. И думаю таких как я совсем не мало.
asfa, ну дак, критиковать, читай статьи в яндекс дзене писать, это не в навозе копаться.
Вообще достаточно — грубо говоря, тупая статья.
Ее тупость заключается в том, что они, с одной стороны — сравнивают землю на Дальнем Востоке, с землей в Ленобл, и типа на Дальнем Востоке бери, все что твоей душе угодно — аж чуть ли — хошь — в центре Валдивостока, хошь пляж — и делай там что хошь — наивный человек может, прочитав статью додуматься — вот возьму гектар — пробурю там скажину — и буду нефть качать, али золотишко с брюликами намывать.
А вот в Ленобласти — строго — только в навозе копаться.
Ну очевидно же, что на Дальнем Востоке живут такие же люди, как и везде, и нормальные земли там уже заняты.
И очевидно, что на сельхозземлях Ленобл можно строить жилые дома при соблюдении необходимых условий, закон никто не отменял.
Разница лишь в том, что если ты живешь в Ленобласти, то ежу понятно, что ты ни за какие коврижки не поедешь на Дальний восток, если тебе на родине дают землю.
И с другой стороны, даже если ты живешь на Дальнем Востоке, ты все равно не возьмешь землю, если у тебя не будет нормального бизнес плана — как ты собираешься там обустраиваться. Иначе в трубу вылетишь.
Думаю, что в ленобласти решили землю раздавать именно ознакомившись с опытом попыток раздачи земли на дальнем Востоке, и поэтому ввели доп условия, чтобы всякие олени на халяву не лезли туда, а с другой стороны, придумали субсидии, чтобы хоть с чего то можно было начать
asfa, у меня есть знакомый, который любит в земле копаться, чего то в голову не приходило спросить, поинтересу, сь кстати.
Ну в основном конечно сейчас не модно это, хотя тренд может и поменяться.
На майские рванули путешестаовать на Кавказ, сейчас только до сл добрался, поэтому поздно отвечаю
asfa, через Волгоград и Калмыкию в Приэльбрусье, поднялись на подъемнике на Чегет, вернулись в Пятигорск, съездили на медовые водопады в КЧР, через Ростов обратно поедем.
На Кавказе ни разу раньше не были, горы классные, точно не хуже, чем в австрийских Альпах, зато в разы бюджетнее.
Погодка не привычная, один день плюс 27, все ходят в футболках и шортах, на следующий день плюс 5, и дождь. Дождь кончается, и уже плюс 15. Ещё и ветер не хилый часто бывает.
Вообщем, есть что посмотреть.
Дороги кстати нормальные, никакой разрухи нигде нет, я имею в виду регионы, где проезжал.
А то на сл вечно пишут, что есть Москва, а в регионах полная Ж.
чем выше — тем неустойчивее. В том регионе именно Эльбрус формирует погоду.
Вообщем, есть что посмотреть.
отпуск/смена обстановки — всегда хорошо!
… А то на сл вечно пишут, что есть Москва, а в регионах полная Ж.
здесь скорее имеется в виду общая жизнь, затраты на неё. В регионах в среднем жизнь сложнее = меньше денег остаётся после обязательных трат.
Хотя вне туристических мест хватает разрухи. Но её конечно больше на Севере.
Большая часть знакомых уехало бы чисто из-за детей… если бы была возможность или уверенность… а те кто уехал .... сюда уже возвращаться никогда не собираются…
Там не ждут, здесь не гонят. Хрен ли дергаться ))
Наползающее мракобесие конечно поддавливает, но кто совок пережил, того сегодняшним враз не спугнешь.
если бы у вас было много денег и вы могли прям сейчас позволить себе переехать жить из России в другую страну
Основная проблема, с которой сталкиваются богатые иммигранты из России — отсутствие круга, той тусовки, и образу жизни к которой они привыкли.
Второй момент — дети. Они в отличии от родителей быстро адаптируются во здешней среде и гэп между ними и родителями очень скоро становится неперекрываемым.
Ну и третий момент — чем себя занять. Если дома был бизнес и прочее то здесь как правило богатых «новых» русских, при первых же их попытках что-то организовать, легко кидают через х..., часто свои же русские… надо быть осторожным.
Я чуть младше топикстартера. Последние 2 года активно готовлю почву для отъезда (международные экзамены, весь контент на английском, занятия с преподавателем, курсы IT, коплю деньги хотя бы на пару лет жить без доходов). Планирую максимум через 2-3 года уехать. Здесь уже не то что нечего делать, а просто страшно становится.
BeyG, а что страшного? Я в Австрии случайно превысил скорость 50км на 2 км, и мне штраф прилетел драконовский, здесь я по каду еду 150 и мне не страшно, ну прилетит штраф 250 руб несчастных
BeyG, а вы не допускаете мысль, что любой журналюга в штатах, если выскажется о БЛМ или Трампе, не в том контексте, будет раздавлен и государством, и так называемым «свободным» обществом?
PM, я там ездил в 2019, особо не разъездишься, согласен, ну 140 можно ехать более менее комфортно в потоке. Ехал из Мюнхена в Берлин, оттуда в Прагу потом.
Ну все равно нет, нет мимо пролетали отдельные личности на отдельных участках, где нет ремонта и ограничений.
КРЫС, не понял коммент. Чтобы я в отбойник влетел на скорости 150?
Если так, извращенное какое то желание.
Ну пока я не влетел, чтоб желание утолить, можешь в качестве альтернативы посмотреть видео на ютубе, там такого контента навалом.
КРЫС, ты вот умничаешь, типу гуру облигаций из себя строишь, а внятно и по существу выражать свои мысли так и не научился.
Какое у тебя простое желание? Попробуй ещё раз сформулировать
КРЫС, кстати, у тебя в профиле написано, что ты живёшь в Москве.
Адекватная современная локация вроде.
Автострады там есть.
Ты вообще хоть раз ездил по автостраде, именно в том контексте, которые вкладывают в слово автострада ПДД?
Ещё один вопрос, а ты вообще за рулём ездишь?
Вроде в профиле написано, что взрослый человек, а рассуждаешь, реально по детски.
Ты реально думаешь, что я всегда еду 150 или больше, не зависимо от трассы, по которой еду, окружающих условий, и погоды?
Если ты этого не понимаешь, просто по доброму тебе сообщаю, генерируя такие комменты, ты выглядишь довольно тупым.
И знаешь ещё почему? Я свои комментарии писал, адресуя другому человеку, и в моим комментах есть определённый контекст.
Так как я уже понял, что ты довольно туп, поясняю подробно и внятно, в чем контекст моих комментов. Речь шла о сравнении уровня свободы для человека в России, и Европы, об уровне контроля со стороны государства, я лишь привёл пример отношения государства к человеку там и здесь, при этом не обсуждая саму концепцию подхода, хорошо это или плохо.
Я лишь констатировал факт, как относятся там и здесь. Понимаешь, тупая твоя бошка? Я написал от собственного имени, чтобы было доходчиво и понятно.
А ты вырвал мой пример из контекста, и перешёл на личности, оскорбления и пожелания несчастий.
Что у тебя тебя головой? По моему надо тебе курс у психотерапевта пройти, чтоб тебя научили объективно воспринимать окружающую реальность.
КРЫС, тупой олень, ты только вдумайся, ты сам, по собственной инициативе, влез в чужую дискуссию, обосрался, потом обиделся, и сейчас — просто абзац, сам же просишь меня, чтобы я от тебя отстал.
Ещё раз — ты сам начал, не нравится — просто не пиши.
Дмитрий К, х. . с тобой когда ты сам убьешься а если ты нормальных людей угробишь? я согласен иногда отвалить штраф как в европе но чтоб дороги стали реально безопаснее
Дмитрий К, Вот поэтому и страшно… что такие как ты могут угробить… слишком много у нас таких как ты, во всех слоях населения… которые плюют и на закон и на уважения других и на чужие жизни и на природу и т.д....
Думаешь хотят уехать из-за того что власть ворует? Нет, что таких уё… слишком много на метр квадратный… А он ещё и хвалится… это как сосед мусор разбрасывает во дворе и хвалится...«а что мне могут сделать? это в европе мне бы штраф такой прислали, что я год отрабатывал.а тут я свиньёй могу быть и ничего мне за это не будет»
Двоечник, ты себе верный ник выбрал. Ты реальный олень. Я писал доводы другому оппоненту по различиям в нашем государстве и за границей, чтобы было понятнее, доходчивее- от первого лица это сделал.
Ты, вместо контрдоводов по существу темы обсуждения, перепрыгнул личности.
Ты вообще за границей был хоть раз?
Если не был, чисто в порядке просвещения — люди везде одинаковые, отличаются чуть металитетом. Процент соотношения как уродов всяких, так и тупых оленей типа тебя- во всех странах примерно одинаковый.
Разница лишь в том, если ты когда нибудь переедешь, если ты в собственном государстве не можешь мирно жить среди уродов и оленей, то за границей тебе будет существенно труднее встроиться в общество- потому что будет поправка на особенности менталитета.
Если все уедут, то кто будет Путина свергать и строить Прекрасную Россию Будущего? Даже если уедете, от судьбы не убежите, так как рано или поздно станете мишенью красной кнопки ядерного чемоданчика вконец обезумевшего и обиженного на весь мир престарелого сморчка.
Я счастлив и на своей родине, а заграницей жил несколько лет ничего особенного не увидел для себя. Собственно как-раз сегодня неожиданно пришло предложение о работе интересной в Финляндии, но куда я брошу своих 4ых котов и жену)) Вообще мне кажется если человек счастлив то ему абсолютно нет разницы где жить
По сабжу, переезжал, по карьере и по работе жил в Австралии, Германии и штатах, по 3-5 лет в каждой из стран. В перерывах возвращался, в итоге отказался от карьеры там и остался в России.
Жалею что остался? Периодически да. Испытываю ли ностальгию по жизни «там»? Тоже да.
Но и живя там, скучал по дому.
В итоге пришёл к тому что не в месте жительства дело и не в стране, дело в самом себе, а от себя как известно, не убежишь)
в итоге, спустя более 15 лет, решил, что опыт, жизнь, и впечатления важнее чем адрес прописки и считаю себя гражданином мира, живя там, где и в какой момент хочу жить)
DAMAN, да уж… помотало тебя. Но опять же «гражданин мира» это конечно хорошо, но я вот счет в банке в Европе открывал, там движения были, так меня гражданина мира наша налоговая просто достала… так что один фиг привязан ты к этой системе…
Alexandr_KAA, это зависит от того налоговый резидент какой страны, если проводить тут менее полугода, то российская налоговая не трогает никак).
Меня вот не радовало резидентство Германии, где при хорошем доходе и первой налоговой группе, до слёз жаба душила отдавать почти половину дохода)
Ну а так да, бурно и интересно было, помотался по 96 странам, много чего удалось повидать и понять) главное, наверное, все таки понять. Везде хорошо, если жить с самим собой умеешь, и везде будет плохо, если бежишь на самом деле от себя, а не от плохой жизни.
Vadim A, спасибо большое. наверное действительно надо бы собраться мыслями и временем да что-то написать на эту тему. Сказать, действительно, можно многое.
megatrade, при наличии ВНЖ и/или другого гражданства — необходимо заявить в ФМС (иначе — уголовная ответственность), а ФМС вполне может в ФНС настучать.
Michael, да все верно. Но есть еще условие — если по счету нет оборотов, то сообщать в ФНС не обязательно… Там отсчитывается сроками по полгода… то есть если в мае что то купил крупное, то до июня должен подать данные… а у меня обороты пошли на пограничной отметке, оттого было непонимание и просто тупо времени не было данные подать… хорошо письмо разъяснительное откопал и выкрутился
Тимофей. а ноги всем для чего?!! Пусть бесплатно валят! Наногах. Вы что совсем свехнулись что ли!? У нас нет времени на раскачку. О ногах не подумали они!
За границу, в Киргизию? на Украину? в Марсель? Кипр? ЛА? Гданьск?
Везде нужно наверное чем то заниматься, иметь пачку бабла, или актуальный навык по профессии и работать с утра до ночи.
А с баблом можно жить везде в целом и достаточно комфортно, насчет детей разве что, ради их какой то там лучшей жизни, наверное а точнее более комфортной
Живал, че. От скуки вы там сдохнете. Болтать на чужом языке тошно. Как все понауехи будете торчать сутками на русских сайтах. Если че, недвига своя за бугром есть, больше 10 лет уже, собираюсь на пенсии месяца четыре, максимум пять жить там. Постоянно не выдержу, проверено. Свалить хотят те, точнее глупо мечтают об этом, кто тут не состоялся или лузер по жизни. Единственное, что может оправдать, это уникальная профессия. Ну, типа чесальшика ежовых животиков.
PM, Я здесь бываю раз в неделю отсилы, и то только потому что занимаюсь фондой профессионально, можешь по количеству постов посмотреть.
И уж точно гораздо реже чем на reddit, quora, medium )))
BeyG, ну, гуд, значит, реализовался. Я ж не говорю за всех, но основная масса именно так. По наблюдениям, только второе поколение начинает там жить, а не страдать.
Если ты не нищеброд и не планируешь получать внж, натурализироваться 8-10лет, работать и тд то
самый дешевый способ избавиться от российского проклятья (гражданства) стоит 15млн, это антигуа и барбуда
Вот я щас про это думаю. Свобода в открытии банковских счетов по всему миру и перемещению, не погонят с брокеров типа ib, налог на дд 0 и на прирост тоже 0
Тимофей Мартынов, в ростове хуже, в тлт хуже, в краснодаре хуже, в оренбурге примерно так же
в любом городе россияне дрищут в лифтах и развалюхи
в мск если только в центре, но там хаты от 70млн (мне дорого)
В 90-х хотел уехать и даже страну подбирал. Много друзей-знакомых уехало и их пример остановил. Сколько жили там, столько ныли и жалели, что уехали. То есть, глубоко несчастные люди. Но назад никто не вернулся, поскольку уже привыкли к другим условия жизни и стабильности. Да и уровень дохода там все- таки повыше.
Возможно это и есть основная причина, почему многие уезжают. Хотят жить лучше.
Поскольку у меня нет таких проблем, я не вижу никакой необходимости уезжать. У меня и здесь все хорошо.
Alex64, тем кто свалил иногда просто стыдно вернуться и признать ошибку. Я знаю тех, кто смог. Достойные уважения люди. А так стонут, но терпят ради детей.
Alex64, может ноют потому что поняли что тут в 90-ые можно было так подняться как там и не снилось.но теперь то можно все и потерять благодаря бандитам в погонах
свалил в ЛОндонбад.
Здесь в фильмах снимался там бомжует теперь.
Но зато свободный
Побирается теперь на Ютубе клянчит донаты рассказывает про жизнь в Англии как выжить на 10 фунтов. Красит дома питается бич пакетами. Ну и работа курьером.
ВАС ЖДЕТ ТАМ ТАКАЯ ЖЕ ЖИЗНЬ. А ЧЕМ ВЫ ЛУЧШЕ ЕГО И ПОЧЕМУ ИМЕННО У ВАС ВСЕ БУДЕТ ПО ДРУГОМУ?
Езжайте, езжайте))))
Байкал, что Байкалушка, не нравится процент желающих свалить при возможности?;) Так вы ребятки вместе с Ылитой и царем все делаете чтобы это процент рос.
Moon Light, в любой стране молодежь хочет переехать. Of those who are considering moving abroad, the 18-34 age group (known as Millennials and Gen Y) is heavily represented: more than 55% of Millennials would consider international relocation. Many said they would do so closer to retirement age, while some believe they will make the move within the next five years.
Ra Ga, только причины желания местных переехать из США другие: высокий уровень налогов, стоимость медицины и часто просто желание нового опыта и приключений. А у нас причины желания эмиграции совсем другие — низкий уровень безопасности, политическая обстановка, плохие экономические условия.
Байкал, а почему он мой то? Или все кому что то не нравится -проклятые либерасты? Э… ну ты еще не понимаешь, почему процент желающих свалить при возможности только растет? А вот и поэтому тоже кстати;)
А вопросы… да какие у меня к тебе вопросы то))ты свое дело делаешь, а я своей головой думаю.Кстати, а что 2019 год то привел? В 2021 опрос чуть другое показывал, если не ошибаюсь;)Кстати, Байкал, среди молодежи как раз около 53 процентов вроде и показывал. Что вообщем то очень похоже на смартлабовские результаты. Врядли пенсионеры в 70 лет куда то рванут, а вот с кем останетесь лет через 10-20 очень большой вопрос.И надо думать над проблемой как молодежь тут оставить, а не пургу нести да пропаганду в уши дуть.
От этого еще больше дергать отсюда будут.
Еще вопросы есть?;)
КРЫС, не уверен, что все идиоты… за последние три года, если верить РАН, страну покинуло 30 тыс ученых.Хотя пусть чешут))Узбеки наше все! Не замечать проблемы тоже выход, но на мой взгляд не лучший…
matroskin, а нет проблемы… Проблема не в тех, кто уехал. Те кто остался никак не меньше талантливы и образованы, чем уехавшие. Проблема в том, что финансирование науки в России много меньше, чем на Западе. И ученые (30 тысяч со степенями? -)) кхе-кхе) едут туда не только из-за «лучшей жизни», а в основном, чтобы получить доступ к более эффективной исследовательской работе. А дальше — законы рынка.
Поверь мне, я много общаюсь со своими бывшими однокурсниками как оставшимися, так и уехавшими...
КРЫС, а есть ли разница из-за чего едут? Мне кажется тут совокупность проблем.Хотя если брать именно ученых, то скорее всего основное это доступ к ресурсам для исследований, ну и все таки зп у нас тоже далеко не западные.
Я не знаю касаемо степеней, наверое да, если РАН считает их как ученых.Тут не ко мне вопрос.
Я и не спорю, что те кто остался не меньше талантливы, я к тому что их количество сокращается.И их замена низкоквалифицированными и необразованными мигрантами, не очень хорошая идея.В целом то +1-1 человек, вроде никак не поменялось… На ваш взгляд это хорошо? я почему то не уверен.
Мне в свое время 3 кафедры предлагали аспирантуру. Это был 2000 год.Я спросил честно и сколько зп? что то там в районе 600рублей.Ок.Без меня.
Не могу сказать что наука что то потеряла в моем лице, но с таким подходом смысла заниматься ей я не вижу. Жизнь одна. Хотя мне было очень интересно это дело, с детства точные науки люблю. И было бы что то предложенно, на что можно хотя бы жить, то вполне вероятно, что сейчас бы что то было иначе у меня(хотя я не жалею;)
matroskin, на мой взгляд здесь тоже сыграет рынок. И уже сыграл. То, что творилось в 90-е сейчас вспоминается как страшный сон. Сейчас ситуация не такая. Единственное, что мен пугает — слишком часто фсб стало ловить «шпионов » в ученом мире…
InvestQuest, ну не знаю...
у меня широкий круг общения из разных слоев населения и я вижу вот что
1- молодежи в целом нет, может 10% от населения. В столицах может 17%. ну и потом что это за люди, это жертвы саморазвития. Которые верят в силу желаний, но не знают про силу разума. Думаю их можно вычеркнуть из электоральной карты, они картами желаний заняты, тренингами про очевидное пятиклашкам
2 — основная часть населения не способна к мышлению, как говорят думать по тв так они и повторяют.Думаю не меньше 40-45% население имеет стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых
3 — Еще около 35% пенсионеры, из них только 5% в своем уме
4- остается 15-20% адекватных — инакомыслящих так сказать. Это меньшинство
Могу позволить себе уехать. Деньги есть. Но не поеду. Мне в России нравится. Люди прежде всего. Здесь мой дом. А мир посмотреть я и туристом могу, посетил уже около 80 стран.
Michael, я так не думаю. Люди в России искренние, настоящие. Если русский улыбается — он вам рад. Если европеец вам улыбается, это вообще ничего не значит. Посмотрите на русских эмигрантов. Они в основном друг друга держатся, у них плохо получается дружить с иностранцами. Менталитет абсолютно другой. Желающие уехать это недооценивают. А зря.
megachel, megachel, это все миф. Когда я бываю в России и ко мне подходит какой-нибудь незнакомый «душевный» тип, и начинает что-то заливать, то я в 99% на стреме и держусь рукой за кошелек — точно что-то вымутить хочет (либо денег надо, либо еще что-то). Так и оказывается, к сожалению.
В России поколение искернних людей сошло на нет. Сейчас в Москве никто не знает своих соседей по подъезду, никто ни с кем не здоровается. Мне не нужна искренность. Элементарно поздороваться с человеком (если вы едете в одном лифте, как это принято в Европах) — намного больше доставляет радости и позитива.
Michael, да, вот та же история. Привык улыбаться. И каждый раз как приезжаю домой, в магазине или ещё где разговаривая с человеком улыбаюсь. Часто замечаю что смотрят как на дибила )))
Вообще наша родина — страна грустных людей )
Пособия на детей начали платить, так теперь на цены в магазине страшно смотреть.
Одно и то же тридцать лет подряд.
Сидят они там… свои… За длинным столом… бля
Уехал в США (Южная Калифорния) в свое время. Один факт, что здесь 330 солнечных дней в году, температура редко падает ниже +15С и океан в 30 минутах езды — это огромный-огромный плюс.
Хороший климат сам по себе дает 2х увеличение качества жизни. Можно заниматься бегом, кататься на веле и серфить круглый год.
Тимофей Мартынов, я тоже так думал, пока жил в Москве. Считал за норму 6 месяцев зимы, снег в апреле и куртки в июне. А сейчас посмотришь за окно — а там солнышко каждый день. Солнце офигенно влияет на настроение. А уж про витамин D и говорить не стоит. Никакие таблетки не помогут вернуть витамин D в норму, если вы живете в плохом климате.
Многие задумываются о переезде на протяжении последних тридцати лет. Но не у всех хватает интеллекта и чуйки, что ДЛЯ НЕКОТОРЫХ это ошибочное решение. Почему? Как ни странно, здесь полная аналогия с подходом к фондовому рынку. Или вы «трейдер», или «инвестор». «Инвестор» останется в России, а «трейдер» — напротив, рванёт, только пыль столбом. Впрочем, многие правильно заметили, что зачастую держит семья или возраст. По своему опыту общения с переехавшими, могу сказать: переезд в другую страну — это даже не лотерея, это самая жестокая проверка вашего интеллекта, коммуникабельности, психической и моральной устойчивости, не говоря уже просто о способности к языкам и запасе здоровья. Каждый, я подчёркиваю, не некоторые, а каждый переехавший был уверен, что именно ему повезёт, и у него всё будет зашибись. По факту, везунчиков единицы и в основном, дело не в везении, а в полном совпадении ожиданий с действительностью. То есть эти «везунчики» ещё за несколько лет до переезда, осознали важность владения языком в совершенстве. Они рыли инфу на всё, что их интересует в первую очередь — поиск работы для эмигранта, цены аренды жилья, важность кредитной истории и истории уплаты налогов, отношение коренных жителей к эмигрантам по соседству и на производстве, медицинское обслуживание, пенсионный статус эмигранта и т.д. и т.п… Есть одно банальное высказывание, но некоторые к нему приходят, только лет через пять после переезда.
Andrew_Kl, из «нормальных» стран у них денег нет вернуться
Я выполнил 70% плана.
Детей вырастил, квартиру в Мск купил, активов кратно больше долгов сделал.
Осталось малое. кратно превысить доходы от инвестиций над расходами.
Годиков 2-3, ну макс 4-5…
Владимир, «из «нормальных» стран у них денег нет вернуться» — не смешите )). А вот это — «квартиру в Мск купил, активов кратно больше долгов сделал.» — интересно. Т.е. в украинском Крыму все не так плохо было ? Квартира в МСК стоит немало )).
Andrew_Kl, я приехал в Мск с 200 тыр долгов, сегодня активы минус пассивы 12-14.
Все своим трудом, у нас 3 чел в семье работают.
Ну прошлой недвиги есть небольшой вклад…
Andrew_Kl, тока вчера забронировал на июль Алупку.
Жизнь человеку дается один раз и прожить ее надо в Крыму.
У вас какой то конкретный интерес или потролить хотите?
Далеко не уедите, сойдете в ближайшей канаве
Владимир, Не хамите )). Мне Крым нравится. Вне зависимости от юрисдикции. Т.е. мне похрен чей он. Правда при Украине там было дешевле. А вот Москва — только для зарабатывания денег.
А в Алупке классно. Воронцовский парк — это что-то.
Andrew_Kl, вы невежественны по самые гланды.
Начните изучать историю Родины и своего народа.
Может тогда вы прочитаете «Талергофский альмонах» и поймете, что вся бывшая украинмна это Талергоф сегодня.
Владимир, А вот и хамство начинается )). Как всегда у путриотов. Все-таки: Так когда Крым был под оккупацией Украины? И в чем заключалась эта самая оккупация?
Владимир, А мне не интересно с хамами и мудозвонами. Сказали чушь — обоснуйте. И не хамите. Или сказать больше нечего? У путриотов всегда так — как доходит до фактов — сразу хамство и ни одного довода )).
Andrew_Kl, Талергофский альманах фактов тонны, но вы читать не обучены.
Ничем не могу помочь.
Вы смешны и беспомощны, мне крымчанину и севастопольцу в пятом поколении рассказываете за Крым.
Удачи, адью.
В мск уже много лет… Здесь закончил достойный вуз в своё время… Живу в хорошем месте..- у парка..
НО...- уже лет пять мечтаю уехать… Нет здесь будущего по всем направлениям после правления дворовой шпаны..(к сожален).
Молодёжь почти вся, кто получил образование -мечтает уехать… Особенно после последних событий… Это беда для страны))
Никадим Череповецкий, а вам теплую печку надо? Ну так и в 41ом не всех гнали, многие умело пристраивали свой зад.
И кстати, на какую войну вы предполагаете вас погонят? На Ядерную?)))
Дадут вам гранату едруную и пули с саперной лопаткой)))
Сэр, вы в уме ли?
Ходил на Гришковца «Предисловие» в марте в Москве. Он рассказывал, как уехал в Германию и думал, что никогда не вернется обратно в Россию. И после какого то времени понял, что нас никто не ждет, никому мы не нужны. А чем Россия то плоха, очень много возможностей, меньшая конкуренция. Да быдла хватает, но где его нет.
Aleksei_Vladimirovich_T, там быдла еще больше. Причем такого, кондового)) Все эти juntti (фин) и red necks (ам) та еще публика. Кто хоть чутка советского периода застал, те просто припухнут от тамошнего быдлячества)))
Aleksei_Vladimirovich_T, очень много рисков, а прибыли низкие.
Государство очень сильное (внутри) и одновременно очень слабое (снаружи), тюрьмы, смертность на дорогах, палёный алкоголь, высокие акцизы и НДС
Aleksei_Vladimirovich_T,
Есть такие чувства многим неведомые, как чувство собственного достоинства и справедливости. И вот такие чувства некоторые люди не могут не выразить — через слово, мирный протест, а некоторые особо ретивые — через политическую активность. Нужно напомнить, что ждет таких людей в РФ?
Aleksei_Vladimirovich_T,
Вы не передёргивайте в демагогию-то. Когда в той же Европе чувствуешь себя человеком, это следствие реальных прав и свобод. Там тебя не смогут гноить в тюрьме просто так по чьему-то хотению
Aleksei_Vladimirovich_T, Да это интернетный штамп а не ваш знакомый...." а нас там никто не ждёт, и с цветами не встречает и каждый месяц по 5 тысяч баксов не дарят… нас там не любят.хнык, хнык".....
Все кто туда уехал из знакомых, все говорят что ждали кучу проблем, в том числе что будут ожидать от нас что мы русские свиньи… и все ждали что будут проблемы с внедрением в общество....
И некторые обижаются что не могут вести себя по свински и наплевательски… как привыкли в России… то штрафы им присылают за свинство, то за нарушение законов… А вот в России… свиньям выгодно жить… штрафы маленькие или вообще нет....
Здесь для каждого с рождения приготовлен осиновый кол), а вдовесок на фонде резиновый колл),
в магазине резиновый пальмовый всё)
за резиновый ценник. Ну, ё маё
Lannik, вы просто не в курсе про бритишей. Они едут от климата. И очень любят свою Австралию. Многих знаю кто туда улетел или собирается улететь.
Британия одна из самых развитых и социальных экономик мира. Здесь люди чувствуют себя защищенными и сытыми.
Я уезжал, там же учился в TOP-10, там же работал, много где бывал по работе — вспоминаю часто. Но вернулся (вынуждено) и завяз, походу, здесь до смерти. От осознания последней мысли прошлым летом словил жесточайший депрессняк, ща, вроде, отошёл ;-) Но если бы не дети, то меня бы уже вчера здесь не было.
Michael, А твои прадеды при Царе Горохе… Есть правители и есть Родина. Вот мужики (Сибирские полки) которых в 41 году перебросили под Москву, точно понимали ценность слова Родина. Да и парни которые в Бресте, Сталинграде, Смоленске, под Ржевом, в Питире, насмерть стояли за свою Родину.
Bumchik, я за свою Родину два года в ВМФ оттрубил. У меня с этим все в порядке. Агрессия против страны может быть и ползучей. В 1941 году — танками и пехотой. В 1991 году — пропагандой и «джинсами», и это оказалось намного эффиктивнее. Великая страна рухнула. Осталась теперь РФ'ия, разграбленная олигархами, из которой все сырье на запад качают. Где вы все теперь — защитники Родины?
Но своих не оставим в беде мы, поверь
Удлинняется стол у них каждый день
Ну а ты, если хочешь валить, то вали
На куй вы тут гандоны нужны
Заработать на вас ведь нельзя никуя
Мы таджиков наймём, их всегда докуя
Все у кого компетенции не локализованы одной страной давно уже уехали, остались только таие же как я, никому там ненужные. Будем ждать когда под силами скреп маховик наконец-то раскрутится и прорвёт так, что с колен подпрыгнем в космос.
Kapitan4uk, уехали только те, кто реально хотел уехать. А те кто хочет, но не уезжает, не так уж и хотят судя по всему. Им с мыслью комфортнее, чем с действием. Если хотеть, есть всегда повод поныть, а если делать, это же надо решение принять, действовать, брать ответственность, риски. Лучше сидеть и хотеть. Сидеть и хотеть, это вообще очень популярная русская народная забава.
YuryDok, все очень просто — ностальгия. Уезжал не особо горя желанием. И с тех пор душа тянется постоянно обратно. Знаю что дома белая Африка, но, Господи, как я по этому скучаю
Sergei Ikonnikov, сколько лет назад уехали? Такое обычно первые 3-5 лет. Потом совсем проходит. Можно в отпуск слетать на худой конец. Потом долго не тянет обратно.
Michael, 8 лет. Каждый год летаю. Обычно летом два месяца я провожу в России.
Я же русский, страдать у нас в крови)))), страшно представить что я перестану тосковать по родине)
Sergei Ikonnikov, я страдал первые 3-4 года, потом пришло понимание, что «дом» мой теперь в США. Приезжаю в Россию — вижу что из года в год ничего не меняется (а только хуже становится). Друзья замучены работой, семейными проблемами, ростом цен на все — очень сложно кого-то куда-то вытащить… Подмосковные дубравы вырубили под коттеджи, все завалено мусором, адские пробки на дорогах… Все печально.
Michael, да я и сам все это вижу когда прилетаю. И от этого ещё больше жаль страну и друзей. Реально когда слышу их рассказы за какую зарплату работают, так у меня ком в горле. Люди херачат месяц за 400-500 баксов. И ещё постоянно трясутся что недоплатят, что цены растут. Плохо это все. Особенно после того как видел как должно быть.
YuryDok, не мало. Мы с ребятами считали — у меня порядка четверти курса свалило. Я бы не сказал, что у всех все получилось. Есть очень успешные. Есть те, кто еле концы с концами сводит. А есть и те, кто обратно вернулся. Но это мех-мат МГУ… А вот кому нужны не специалисты?
Sergio Fedosoni, здесь я нужен родителям, детям, друзьям...
А там… У меня есть показательный пример. Друг свалил в конце 90-х в Австралию. Сейчас там фотографирует звездные системы. А жена его собирает русские тусовки…
Andrew_Kl, допускаю что это Ротенберг с Ковальчуками (Олигархи под санкциями вынужденные проживать в РФ по желанию могут быть как резами, так и нерезами)
Я бы уехал, т.к тут постоянная грязь, разбитые улицы вечный ремонт, мусорки в каждом дворе вонючие гаражи вместо площадок , вечно все загажено не продуманно нет парковок а есть огромные клумбы огороженные колесами, хотя живу в центре Краснодара. только центральные улицы сделаны и то не все
Кстати, а почему нельзя свалить в Грузию? Язык знать не надо и море есть. И до России недалеко. А ещё есть Прибалтика, где уровень жизни выше, чем в РФ (и грязных помоек и быдла нет)
Уоррен Баффет, и да. Про Проебалтийские Вымираты поржал. Ты и там не был. Так, для сведения. Там она приличная дорога. Вильнюс -Рига. Остальное привет деревня Гадюкино. В целом, нищета полная. Все сортиры в бриташке моют.
Michael, я вообще в Вильнюс влюбился с первого посещения. Даже пожил там немного. Первое ощущение было — вау. Чистота вокруг. Абсолютно везде чисто. Никто никуда не торопится. Еда просто отличная. Я кстати их «Максиму» по сей день считаю эталоном супермаркета. Даже немцы отдыхают в сторонке. И мне нравится как у них город спланирован. А новые микрорайоны это вообще что-то с чем-то. Все для людей. И до Балтики вроде 300 км. На машине за 4 часа долетаешь. Деревни у них тоже образцовые. Заборчики все идеально ровно, травка подстрижена, все покрашено.
Мне кажется в следующей жизни я не против там родиться.
Уоррен Баффет, свали и в грузию и прибалтику. Тебя там заждались))) Грязные унитазы и метелки)))
Уровень жизни там свой и тебя даже если ты переедешь туда к этому уровню никто не допустит)
Уоррен Баффет, да главное понимать — зачем нужна эмиграция лично вам. От этого толкаться. А вообще Прибалтика сейчас тоже дорогая для простого смертного из России. 250 000 евро нужно. Порог входа подняли.
А те кто умеет столько зарабатывать дома — тому и в России хорошо )
всегда хотел работать удаленно в хорошей стране и жить дауншифтером, где-нибудь там. пока добрался до этого статуса — лучшая страна для дауншифтера оказалась рф.(налоги, цена жизни, менталитет) такие дела, и пока так, никуда не поеду.
Переезжать, скорее нет, чем да. В планах домик под Москвой и путешествия, что б не быть привязанным к одному месту, хочешь месяц здесь пожил, хочешь ещё где нибудь, а хочешь домой вернулся.
Дети пока маленькие, в садик ходят может и нормально переезд перенесут, но как показывает практика старшие обратно просятся(родственники, друзья)
Короче все упирается в баблосы, если есть достойный пассивный доход или заработок, то ты человек мира. Если нет — соси ...., что здесь, что там))
Ян Карлович, А если я напишу, что живу на Марсе, ко мне тоже будут такие же претензии? )
Когда создавал аккаунт, то жил в UK, сейчас опять в России живу.
Я пробовал жить за бугром, в России лучше во многих отношениях. Как поживёшь на чужбине, будто глаза открываются на многие вещи. Поэтому всегда со смехом смотрю на беседы в стиле «пора валить», люди часто просто не в теме. Есть страны идеальные для путешествий, но жить там суровое извращение. Эту разницу не всем дано понять. У меня одни знакомые переехали в Италию, на вторую зиму взвыли, хотя были убеждены, что им будет хорошо. Сейчас притерпелись за пять лет, но комфорта душевного так и нет у них. Ещё и финансово их там прижало жёстко с этими локдаунами. А здесь они жили припеваючи, катались куда хотели, горя не знали. Выяснилось, что там зарабатывать гораздо сложнее, даже при том, что знают по нескольку языков, есть компетенции в экономических операциях, бизнес умеют вести.
Michael, легче заработать, легче обустроиться, менталитет окружающих ближе. Я говорю, чтобы понять, нужно хотя бы на полгодика уехать (и обязательно безвыездно — чтобы не плодить иллюзий), и сразу становится понятно, чем лучше и где лучше.
Abstract, я жил в Европе долго, сейчас переехал в США. Живу в Штатах уже 6 лет. Менталитет? Основная черта российского менталитета — вера в доброго царя, а не в собственные силы. Никто не хочет ни на пенсию себе откладывать, ни брать на себя ответственность за свою жизнь. Полное отсутствие финансовой грамотности у населенияю. Вам это близко? Мне это совсем не близко.
Легче заработать??? Кому легче? Олигархам, чиновникам и продажным судьям? Или людям, делающим инновационные разработки?
Michael, А вы по опыту жизни в Штатах, можете сказать, есть ли вообще перспектива развития у США как государства на будущее? По-моему, у страны тупик в развитии, некуда двигаться.
Уоррен Баффет, да, по опыту у США отличные перспективы. Вы даже не представляете с какой скоростью здесь все меняется и развивается. Например, электромобили — это уже часть повседневной жизни.
Хотелось бы уехать.Из сверхдержавы в более простую страну.Я понимаю к чему приведет нынешний путь руководства страны, все это уже было и глупо рассчитывать на другой результат.
Александр, Рекомендую вам Филиппины. Страна очень простая, к фарангам очень хорошо относятся (например можно ездить за рулем в сопли пьяным, полиция пожурит и проводит до дома) жизнь дешевая, если жить в соломенном домике, океан, фрукты, овощи, солнце. Есть правда и минусы, ежегодные цунами, землетрясения, проблема с пресной водой, качественные вещи и продукты дорогие.
зато не в Мордоре, правда же? )
Michael, а мне не понравилось там, слишком уж местные любят бабки белых людей и не очень то любят их владельцев, вплоть до гоп-стопа с огнестрельным. Да и менталитет их на любителя. На пенсию очень не рекомендую латинскую Америку.
Мне кажется, более важным, особенно для мужчин- уметь реализовываться и зарабатывать Хорошие деньги ( Уровень свободы для себя и твоей семьи)
А в какой стране у тебя это получится — уже не так важно.
Да и ещё есть важный момент — уверенность с завтрашнем дне и в безопасности своей семьи и родных! Вот этого нет ни у кого из моих знакомых, проживающих в РФ… При СССР, уверенность в безопасности и хорошем будущем была у большинства людей.
Важно, что в России около 80% живут в нищите (по мировым меркам)
Поэтому большинство мужчин в нашей стране чувствуют себя не очень комфортно, особенно на фоне людей, в основном проживающих в Мск и СПб, которые сыпят деньгами направо/налево. (Эти 1,5%- 2% богачей.)
Есть большое количество знакомых которые уехали за бугор и Никто из них не вернулся на родину. Да, в основном, это IT — шники. 2 уехали в Британию, 3- в Германию, 8 — в Америку и 3 не IT-шников в Канаду и 2 в Эстонию.
Все они довольны жизнью и возвращаться не собираются.
Уровень их жизни вырос Существенно! Доходы подросли в разы, а у некоторых в десятки раз. Они могут себе позволить Намного больше, чем имели тут.
Все они умные, молодые, активные люди, все работают, поэтому адаптация прошла быстро и хорошо.
У 8-ых из них есть семьи и дети. Причём некоторых детей рожали там. Было очень интересно послушать их опыт.
Сейчас, умная молодёжь валит из этой прогнившей страны. Они понимают, что в ближайшем будущем, честно работая, они не получат тут то, что смогут получить Там!
Уверен, что сейчас всё больше людей задумываются о смене страны для лучшей жизни себя и тем более своих детей!..
Изучаю рынок, в России около 80% живут в нищите - если сравнивать с обычными смертными в Америке, Канаде, Европе, то довольно спорное утверждение. Здесь можно без денег прожить даже полгода или год, а там ты сразу всего лишишься, всё отберут, если не будешь оплачивать. Да и жильё здесь стоит копейки, а там вообще не купить.
Уоррен Баффет, Что за бред?.. Как ты тут проживёшь без денег?.. чем питаться будешь, за садик платить и т.д....
Но если вы так рассуждаете… то в США можно что-то вырастить и съесть… как там бомжи живут без заработка?.. и ничего живут и не жужат....
А продуктовые карточки и субсидии гос-ва? там на них можно прожить… нище, но ...
Думаю там дома можно купить не дороже чем у нас, по сравнению с заработками… ведь не все живут в NY… а в каком то американском урюпинске…
Двоечник, а зачем он садик-то? жена и сама посидит с ребёнком в доме, поработает на огороде и за скотиной будет ухаживать. Или вы жену выгоняете на работу?
Если бы был достаточный запас денег, конечно. Но адаптироваться и работать в чужеродной среде сложновато. Нужен консультант по адаптации, либо община которая поможет влиться. Только вопрос куда, везде какое-то сумасшествие происходит.
Интересно складывается дискуссия. Прочитал почти все комментарии, и в основном сторонники жизни РФ рассказывают о том, почему плохо заграницей, а не почему хорошо жить в России. Аргументы в пользу жизни в России крутятся вокруг давно застрявшей в зубах «духовности». Обоснованных аргументов очень мало.
Россия же — это далеко не только Питер и Москва. К сожалению, большинство населения в России не живут, а выживают…
Michael, и точно так же они будут выживать за бугром. Я много общался с эмигрантами, повидал такого, что волосёшки дыбом. Там плохо не потому что там плохо, а потому что адаптироваться не родившись там сейчас фактически удел единиц. Ну и язык, навыки, умения, там они чаще всего неприменимы в той мере, к которой человек привык у себя на Родине.
Abstract, смотрите, в России кто более активен и мобилен — уезжают из провинции в Москву и Питер. Все стараются всеми силами зацепиться за столичные города и там остаться. Я не знаю ни одного «понаехвашего» среди моих знакомых, кто бы вернулся из Москвы обратно в провинцию. Ничего — как-то осваиваются, остаются. Заграницу переезд в принципе похож. Главное язык начать учить.
Michael, Те, кто переехал в столицы быстро стареют, и потом выглядят крайне изношенными людьми, эти мегаполисы их перемалывают и выплёвывают. И да, они потом, имеют квартиру или дом в Подмосковье, но вряд ли они счастливы. Расстояния дикие, пробки, стресс, везде грызня и скрытая конкуренция за место под солнцем. Всё это убивает медленно человека. То ли дело у меня в провинции, я поехал на автобусе в свой загородный дом в получасе езды от города, там поковырялся на грядках, потом взял корзину и за грибами в ближайший лес, черники поел, и вернулся уставший и лёг спать в деревянном столетнем доме. Стресса нет, рабочих мест в городе много (потому что вся молодёжь свалила в крупные города), и работодатели завлекают высокой зарплатой, а я ещё хожу и выбираю. Конечно, зимой плохо, но можно на лыжах кататься, и просто разжечь в лесу костёр и пожарить мясо. За рубежом такое могут ли позволить себе.
Vadim A, Москва-Москве рознь. Я родился на Чистых Прудах. Да, внутри Садового вполне комфортно, если еще и до офиса от дома пешком ходить. Но в остальном… Откуда-нибудь из Бескудникова утром на работу в центр — нет уж, спасибо.
Michael, суть не меняется, людьми приводятся минусы заграницы относительно России, они же плюсы России относительно заграницы.
Сан-Франциско это тоже не все США, есть штаты далеко не каждому понравится.
Для кого то жизнь это ежедневный бухич с друзьями и любимая непыльная работа, а ежедневный стресс от митингов с некомпетентными начальниками индусами это выживание.
всегда умиляли «яхтсмены» и владельцы нешуточных капиталов, которые трутся на этом сайте. блин, что у вас там за жизнь такая примитивная, что на смартлабике строчите)) это раз.
также доставляют те кто все делает «ради детей». вывезти, обучить, женить… блиин, нет слов даже ) это два.
ну и три. где протащить свою тушу по этой жизни нет совершенно никакой разницы. никакой.
Вопрос многогранный, во-первых куда именно переезжать. Переезжать из Москвы в другой город сопоставимого размера для себя смысла не вижу. Хотлось бы средний город типа Цюриха, Копенгагена, в общем в какую-то более спокойную и комфортную среду.
В целом это реально, но возникает много «но»:
1. С семьёй это сложно, всем нужно адаптироваться к новому окружению, языковому и культурному.
2. Жена вероятно не сможет работать (как минимум долго), и дело здесь не столько в деньгах, сколько в самореализации.
3. Я работу найду, понимаю какую, в деньгах вероятно не проиграю, но проиграю в плане интересности и возможностей роста, так как на чужом поле расти сложнее.
По-моему переезжать лучше всего студентом, на PhD или Master's, это самый комфортный вариант.
ruru42, ну какже, ходят же всякие проверяющие — газовики, проверка счётчиков… или у вас газ отключен, и показания вы передаёте по интернету? А ещё бывает проверка вентиляционных каналов. А если газ у вас не проверят, то всему подъезду отключат газ и будут вас искать, а весь подъезд будет без газа сидеть.
Был только в Японии. Токио. Планирую в след. году опять поехать, если все нормально будет. Там очень классно. Цивилизация. Вежливые люди. На улице чище, чем у меня дома. Воздух даже в городе свежий. Продукты свежие, будто только упаковали. Инфраструктура города сделана так, что пешком спокойно и без напряга можно передвигаться. Несомненно, хотелось бы туда переехать. Хотя, тут еще влияет тот усиливающий фактор, что более 5 лет во Владивостоке живу — ужасный город.
Seyho, а где там работать? там же перегруженная страна, для своих-то нет работы, и из-за этого у всех стресс, он просто скрытый. Ну и как в их тесноте жить, я вообще не представляю.
Уоррен Баффет, Не слышал такого, даже от человека, который там несколько лет живет. В ВДК тоже тесно. А где есть места, то хреначат точечную застройку. Через 20-30 лет такими темпами — останутся одни сопки и свечки бесконечные.
На трейдерском ресурсе, обсудили практически все связанное с переездом за границу.
Кроме важного — налогов. Все остальное, для тех кто зарабатывает на рынке, вторично.
Прожил в западной Европе (Люксембург) полгода на стажировке от работодателя. За это время объездили почти все города бенилюкса, части Германии, Франции и Швейцарии — куда могли добраться на автомобиле. Так и хочется сказать словами из анекдота: «Не путайте туризм с эмиграцией!».
Чужое общество давит морально, там вы будете всегда драным иммигрантом в глазах коренных. Не с кем поговорить, к девушкам с комплиментами не поприставать, на природу просто так, поесть мяса, не выехать. Кругом дерационализация сознания(особенно в Голландии), современное дегенерационное искусство, культ женщины и принижение роли мужчины. Про трудовой коллектив — отдельная песня, но работать там проще, как мне показалось. Чтобы жить комфортно нужно владеть языком, быть с женой и детьми, ибо там вы их не заведёте, иметь местное образование и хорошую работу. Ну и не жить в городе-рассаднике беженцев. Про «прогнившую страну» читать смешно — съездите в Марсель или пригороды Парижа. Нет… Здесь плюсов, однозначно больше.
Уоррен Баффет, был в минске, чисто очень капец, на вокзале плитка блестит как буд-то вчера пликлеяли
нигде окурка не видел и это не только результат уборки, но и резльтат менталитета, воспитания со стороны государства
вдоль трассы нет мусора как у нас бывает
Мне кажется большинство хотят уехать потому что тут денег мало зарабатывают, если б было много денег то зачем уезжать? С деньгами и тут можно жить) или временно переехать, попутешествовать, все дело в деньгах, деньги дают свободу, а живя тут у тебя нет этой свободы, а там вроде как есть
Igr, кто сказал, что переехав, появится возможность зарабатывать там больше чем здесь?
Вы считаете что деньги это свобода??? Уверяю вас, большое количество денег свободу не дает, а даже наоборот. Большое количество денег — это большие обязательства, от которых убежать не получится.
Igr, 2000 $ это не много, такие деньги можно зарабатывать здесь, в России. Но здесь 2000$ это не там 2000$.
ВВП по ППС, прогрессивная шкала это все хорошо. Но в России расходы ниже чем там. Потому 2000$ даже после уплаченного налога не будет являться достаточными средствами для хорошей жизни там.
Не подумайте, я не пытаюсь вас каким-то образом вывести из равновесия и устроить спор. Просто думаю, что утверждение, о финансовой благополучности там, просто потому, что туда человек переедет, не верная.
Александр Иванов, немного, мне бы хватило, согласен что не одно и тоже, но например если смотреть покупку телефона или отдых в Египте то одно и тоже), только мне кажется там куда как легче заработать эту сумму
Просто переехать мало, вот если там работу получить среднюю — то думаю достаточно, а тут этого не достаточно, может в Москве достаточно, но Москва не Россия
Уоррен Баффет, я от кислородного концентратора далеко не могу свалить. И тащить его с собой и плюс генератор или пауер банку тоже:) Иногда даже стакан тяжёл для меня.
Кое-где бывал (из Европы — Чехия, Германия, Австрия, остальное — ЮВА), в Таиланде уже трижды семьей зимовали (от 4 до 6 месяцев).
Переехать жить куда-то — очень вряд ли, зимовать в тепле у моря — вполне. Но мы живем в Краснодаре, поэтому нашу «зиму» и зимой то толком считать нельзя :)
Для ПМЖ ни одна страна «не вставила», хотя есть родственники и в США (работает в Amazon, доход сильно выше 15k USD/месяц), и знакомые в Швейцарии (Google) — плюс минус ситуации по проживанию на местах знаю от них лично.
На постоянку — разумеется нет.
Но если доживу до реального «мог бы себе позволить», то однозначно буду рассматривать возможность двух-трех «выездных резиденций» где-нибудь на южной границе Испании и Франции и где-нибудь в Таиланде/Индонезии. Такие «дальние дачи» на солнышке, чтобы не всю зиму на местную слякоть любоваться…
Зачем валить когда много денег? Когда можно купить жильё, детей отправить учиться в лучшие места мира и тд. Зачем валить то, когда сел в такси, самолёт и ты где хочешь. У тебя же много денег. А пристанище то зачем менять?
sltpwnz, Имхо это надо было делать в шестидесятых годах прошлого века, во времена цветной сегрегации.
Сейчас актуальнее в обратном направлении переезжать, хотя конечно краснодарские армяне не сильно приятнее калифорнийских негров
Вопрос, к Тимофею, хотя может не здесь задавать, Могу я ссылку на эту страницу дать с результатами на другой сайт с подобными обсуждениями?
Хот сама поняла как сильно ошибалась)) Всегда думала что хотят свалить много народа, но под этим народом всегда подразумевала подростков и студентов.
Вы мне открыли глаза!!
Хорошо там, где нас нет. В России с большими деньгами можно себя хорошо чувствовать. Не устраивает климат — селитесь в Сочи. А на счет безопасности сейчас ответ в пользу Европы или США, например — не очевиден.
Тимофей Мартынов, не «Чем примитивнее сообщение, тем больше отклик.», а чем короче. Поэтому Твиттер — это круто, а смартлаб — когда уже нечего читать в твиттере.
Живу по заграницам последние 10 лет, сменил 4 страны. Даже о смартлабе случайно узнал от соотечественника в Таиланде. Много историй видел — кто-то вернулся, кто-то остался, кто-то навсегда обрел покой на новой земле.
Тут выше много написано по делу.
Легко не будет.
Скорее всего вам не понравится или надоест, и это за 3 месяца в среднем. Далее адаптация и через год уже вроде нормально (если страна вам подходит), а через 5 вы будете в России чувствовать себя некомфортно и многие вещи будут казаться нелогичными.
Вас иногда будет тянуть не только на родину но и в страны где вы жили до этого, ничего удивительного.
У вас всегда будут знакомые которые реализовались в Москве лучше (в чем то) чем вы забугром.
Вам всегда не будет хватать денег чтобы жить по всем аспектам лучше чем в России.
Лучше всего адаптируются дети, хуже жены/мужья.
В среднем в мире народ живет скромно но счастливо, и вы по преджнему будете оставаться «вечно недовольным» меньшинством.
Вы убедитесь, что в России полно положительных моментов которые многие воспринимают как должное — природа, низкие цены на услуги, финансовая свобода, советские стандарты и инфраструктура, коррупция, низкие пошлины и налоги на роскошь и сверхдоходы, высокое развитие информационных услуг.
Макс, все правильно написали. Но это все психологические моменты. А есть ещё исторический анализ и стратегический расчёт на перспективу, который призван ответить на следующие вопросы:
1) Какая страна потеряла больше всего людей за последние 100 лет от революций, войн, репрессий ?
2) Какова вероятность повторения этих событий здесь против забугром, если предпосылки катаклизмов не изжиты, а государство напротив культивирует примитивный патриотизм, в некоторой степени замешанный на социал-национализме и образ врагов по периметру?
3) Кто или что гарантирует текущее экономическое состояние в РФ, если вообще-то имеет место падение доходов населения и отсутствие роста экономики?
Т.Мартынов в телеге:
1. Что расстраивает? Чем примитивнее сообщение, тем больше отклик. На смартлабе так вообще 464 комментария оставили под темой.
Тимофей, уж не знаю кого Вы только что назвали дураком, себя или читателей Смартлаба, но причина активности состоит в политической составляющей вопроса, которую вы по привычке робко замазали эвфемизмом «примитивный» — ведь политические вопросы под благовидными предлогами запрещены на Смартлабе, а вы неловко сами возбудили зверя ))
Я бы в свои 38 давно уехал. Но там для нас возможно ещё хуже, чем тут. Раз руководство страны почти со всеми другими странами разосралось.
Русские в большинстве стран считаются враги. Отношение очень хреновое. Жить там русскому непросто. Знакомых немало таких есть.
В последнее время смотрю в Западных фильмах любой отрицательный персонаж обязательно русский. Раньше хоть итальянская мафия была, японская, арабы, или северокорейцы хотя бы… Теперь почти всегда русский. Из последних просмотренных фильмов запомнились Аферистка (I care a lot) и Никто (Nobody). Весьма интересные фильмы. Но удивительно, что у сценаристов видимо даже мысли не возникает, что отрицательными героями может быть кто-то, кроме русской мафии. Это практически во всех фильмах последних лет(…
Moon Light,
1. не уверен точно, наверное Китай? Для СССР цифра порядка 30млн вроде.
2. вероятность есть но не настолько большая как показывают рынки, да национализм процветает но холодильник победит телевизор рано или поздно?
3. Природные ресурсы и дешовая рабочая сила, а что гарантирует текущее экономическое состояние Румынии, Венгрии? Грузии, Украины или Латвии? Турции?
Собственно, лично для меня вопрос вообще не стоит Россия или заграница.
Я могу привести тонну аргументов за то чтобы валить, как это многие делают. Но у большинства людей в молодом возрасте есть когнитивное искажение выражающееся в пессимистичной оценке знакомых вещей и оптимистичной оценки незнакомых. С возрастом это проходит, а к старости это меняется до наоборот.
Как и то, что человек, одержимый какой-то идеей, начинает видеть аргументы в ее пользу и игнорировать аргументы против.
Так что я пытаюсь быть обьективным и дополнять.
Макс,
1) СССР потерял порядка 50 млн. чел, или около 25% населения. В любой европейской стране такого не было и близко.
2) Рынки как раз такую вероятность недооценивают — это «черный лебедь». Рынки просто дисконтируют активы РФ за счет дополнительной рисковой ставки порядка 3-4% годовых. Такой вот внешнеполитический налог.
3) Природные ресурсы уже ничего не гарантируют. Помним про введение углеродного налога на выбросы и значительное падение потребления нефти в перспективе 10-20 лет, а чуть позже и газа.
Лично я, оценивая Ваши аргументы и аргументы Т.Мартынова как в целом здравые, должен отметить, что они не включают оценку политических рисков и долгосрочных перспектив качества жизни в России.
Психологические причины имеют психологическое же решение. Вы верно подметили, что спустя какое-то время некоторые эмигранты находят странными и нелогичными некоторые порядки в РФ.
Решение «уезжать или не уезжать» нужно принимать с холодным сердцем на основании объективной оценки преимуществ и недостатков каждого решения.
Moon Light,
1. В настоящее время сложно представить управляемый конфликт где людей будут убивать миллионнами. Я согласен что риск резкого снижения качества жизни в результате революции есть, и даже тот что есть, я не готов брать на себя или вешать на детей.
2. Хочу отметить, дисконт не такой уж большой, особенно на фоне скажем разницы в налогах для приличного трейдера. Но тут все индивидуально, практика показывает что в некоторых странах регулярно можно лишаться всего и народ это вполне устраивает. Тут наверное логично позаботиться о том чтобы не складывать все яйца в одну корзину.
3. Речь не только о нефти и газе. Что-то станет не нужным, это да, но ведь что-то наобот станет очень нужным.
Вопрос один — деньги могут закончится. А большинство мечтающих либерастных хомячков — могут только тут паразитировать. Там они не нужны.
Если бы были нужны и востребованы — они бы давно свалили.
И еще — если денег дофига — так вопрос вообще стоять не будет. У всех реальных нуворишей есть место и тут и там — мигрируют по мере необходимости.
Это тест на идиотизм. Уезжать в западную помойку — идиотизм. Его (тест) не все прошли. Инвесторы, блин. Вообще ни черта не знают и не понимают в жизни. Когда разбирутся, поймут что к чему, обнаружат, что жизнь прошла и сделать уже ничего не получится.
genubat, но вот удар в Курск* по штабу группировки Север — пропустли.
— Тут может и слишком частые выступления или примелькались кортежи и кто-то из неблагонадежных местных или просто врагов — н...
Чет стали ап покупать, надеются, если гос предприятия начнут раздавать авось пару метров достанется, эх, этож надо сидеть вот так выжидать, мучатся. Ну наверное надо к этому и прилагать усилия какие т...
Тимофей это уже не первый пост от тебя на эту тему,,
Куда собрался?
Ждут когда созреет!)
Так и Тимофей- зреет… Оно и понятно с таким багажом не легко решиться!
Но вода камень точит… Время сделает свое дело.
Все думающие люди приходят к схожим выводам. А как созреют начинают действовать.
что Тимофей там будет делать?
Развивать «местный» смартлаб?
но оттуда
объявят иноагентом каким-нибудь и привет.
Главное получать удовольствие от процесса.
так он очень локализован. все его компетенции только в РФ.
Главное- это желание! Все остальное ресурс приобретаемый.
много денег они везде много денег. а что с ними делать дальше? что умеет Тимофей?
@Тимофей Мартынов, что вы умеете делать, что может быть востребовано вне биржевого комьюнити РФ?
любому идиоту вы хотите сказать, но стесняетесь?
согласен, но с одной оговоркой: до первого затяжного кризиса.
так это не «уникальная компетенция» Тимофея, а значит:
-ничего не стоит
-через некоторое время приведет к потере денег полной или частичной, в зависимости от частоты «тыканья»
ТАМ я никому не нужен
это пища для философских рассуждений
а в молодости не решился, сейчас жалею
Вот-вот… та же самая ситуация: возраст…
если бы бабла было много, наверняка бы вальнули
Как возраст мешает ?
Да, элементарно:
с возрастом нарастает банальная лень нарабатывать новые социальные связи, обрастать новым окружением, проч.
Короче, Тимофей, «вырастешь — поймёшь» ©...
Пилат, я на Мовчана в телеге подписан
читаю и смотрю почти все
а о возрасте с годами поймете
а тут у каждого своя точка зрения
Пилат, как говорят патриоты
вы не понимаете, это другое)))
Vadim A, все так, но переезжают же всегда туда, где лучше.
Вопрос — почему не получается сделать так, чтобы в России было лучше, чем там?
Лично для меня зарубежные страны это качественная еда. В том же Париже огромный рыбный рынок со свежей рыбой. Натуральные йогурты, сыры и прочее. Об алкоголе говорить не чего. Аналогично Испания. Аналогично Норвегия, Дания Финляндия. Даже финская селедка очень, очень ничего. Только в полночных странах климат еще тот. Туда бы я не поехал. В южных странах это климат и море. У нас в большинстве случаев все сурогат по бешенной цене. Начиная от отдыха и заканчиывая едой.
Поэтому все кто состоялся все там. А все кто пишут про то что туда уезжают несостоявшиеся, пусть вспомнять анекдот из 90-ых. Про то что для лохов Страдивари делал скрипки, а для крутых братков БАРАБАНЫ ...
Так что покупайте Барабан от Страдивари и бейте в него. Я предпочту по возможности скрипку ...
Новые дома и районы в подмосковье строят по разному, да конечно в основном это большие и высокие дома — но у нас дорогая земля. Хочешь современный дом и дворы без машин с подземными парковками пожалуйста все это есть. Современные парки, велодорожки и тренажеры тоже есть. Дворцы это извините просто туристическая замануха, люди там не живут. А исторический центр много где сделан прекрасно взять тот же Ярославль или Рыбинск.
Свежая рыба это да, но блин нету у нас моря рядом. На сахалине и камчатке рыбы полно. Лосося карельского в магазинах тоже хватает.
Алкоголь — полно российских вин и пива хорошего качества. Недавно купил Голубицкого бутылку — ничем не хуже испанской риохи. Правда и по цене столько же :) Сыры — есть, но мало да. В основном ширпортреб, но это тоже дело наживное.
Ты можешь состоятся в России и уехать. Но заграницей ты будешь никто — сидеть и плевать в потолок на вилле что ли?
Я предпочитаю работать и жить здесь, а вот отдыхать пока что да лучше там. У нас лучше образование, у нас больше возможностей для развития детей. Причем это все почти бесплатно. А что там ?
Складывается ощущение что учителя в усмерть все контуженные и психически ненормальные с комплексом неполноценности который они реализуют на учениках. И всем глубоко пофигу. Все учителя в школах и преподы строчат программы обучения под новые ФГОСы.
Так что вы батенька видимо не в теме или с Лондона пишите о прелестях нашей жизни. А рыба извините морей у нас до жопы. Ленинград в часовой доступности от Финляндии и где там рыба? Вся уплыла за бугор. Но зато по пальмовому маслу мы в переди планеты всей.
А бесплатное образование есть в Финляндии, Дании, Норвегии, на мой взгяд менее травматичное для учеников, мы его ругаем но только уровень жизни этих стран отражает качесво их образования, а также финские ледоколы, краска, сыры и прочее так любимое нашим населением со времен СССР.
Повторюсь вы или ни в конкретно не в теме, как с той же школой от которой я озверел и стал в ограде или просто популизм разводите. Но это все головокружение от успехов как писал И.Сталин
ведь в отличии от 95% сматлабовцев))) я получаю доход работая физически
Сейчас не жалею)
Кое-где бывал… нигде не захотелось остаться…
Но для меня намного интересней уезжать на пару месяцев зимой в разные места. А летом, я патриот своей страны. Возможность именно так жить имеет значение… для меня)
Европа, США например не интересны вообще. Готов переехать даже в страну, с меньшим уровнем качества жизни.
Через полгода захочется вернуться не глядя на климат и море)
Я имел ввиду, для обычных homo sapiens ответ очевиден.
— Куда смотришь Илюшенька — ask him
— Да вот смотрю где жить хорошо.
— Везде Илюшенька хорошо где нас нет.
— Вот я и смотрю где вас нет.
Такая вот история.
Но вот зачем:
1. Доход там выше? Да нет, доход у меня останется тот же. А жизнь там дороже.
2. Море? Ну, не надо путать туризм с миграцией. Не до моря будет.
3. Здесь друзья и близкие, с которыми хочется проводить время.
4. Уровень жизни? Да нет у него там ничего такого, чего у меня нет здесь.
В общем, плюсов никаких рациональных я пока не обнаружил.
Более того, когда приезжали коллеги в Москву, сравнив жизнь тут и у себя просили помочь с переездом. Тут жизнь при всех минусах климата и прочего им казалась лучше.
А главное будущее, там его уже нет. Здесь оно реально.
Жаль тех, кто не понимает этого и живет голливудом.
увидеть другие места это хороший здравый интерес, а своя земля предками передана, не каждый поймет
Брахман Пилорама, будущее? Какое, например?
Подняться по вертикали власти, чтобы получить доступ к распилу бюджета?
Те, кто поднялся до определенного уровня понимают, что на самом деле в РФ продолжают жить не по законам, а по понятиям. Кто сильнее, тот и прав. Кому-то это нравиться, кому-то нет.
Пришлите пожалуйста фото очереди перед российским посольством в США, Англии, Франции?
C ЮАР знаю людей которые в России остались, с 7-ки пока не одного. Но там ни… постите афроамериканцы всех задолбали.
Даже экспаты пенсионеры из-за рубежа поработают, срубят бабки и валят к себе на историческую родину. А я их много видел. Кроме пьяницы Жерара Депардье дураков к нам ехать никого не нашлось.
Да уж, жаль, что в Москве живет всего 10 млн россиян, а остальные 130 млн живут не в Москве. Вот если бы ваши коллеги приехали в гости к этим 130 млн, то вопрос с переездом у них даже бы не возник
С учетом динамики рубля относительных других валют — вопрос. Плюс в теплом климате меньше расходов — на теплую одежду, зимнюю резину и т.п.
2. Море? Ну, не надо путать туризм с миграцией. Не до моря будет.
Почему? Я например стабильно езжу каждые выходные на море. Да и есть тренд на 4-х дневную рабочую неделю. Например, по пятницам мы работаем до обеда.
3. Здесь друзья и близкие, с которыми хочется проводить время.
Это да.
4. Уровень жизни? Да нет у него там ничего такого, чего у меня нет здесь.
Климат. Качество продуктов. Экология. Медицина.
1. Динамика рубля относительно других валют не только отрицательна, но и бывает положительна. Плюс высокие темпы роста зарплаты (конкретно моей) сильно опережают снижение курса рубля.
Зимой вам там не нужна зимняя резина и одежда, но счет в 200-300 евро в месяц за электричество — это реальность Кипра.
2. Согласен, зависит от личного выбора скорее. Кто хочет — найдет время.
4. Уровень жизни:
— Климат. Согласен. У нас он грустный. Там комфортнее.
— Качество продуктов. Спорно. Сопоставимого качества продукты в Москве минимум вдвое дешевле. Например, если закупаться в Мираторге и фермерских распродажах.
— По экологии, вероятно, лучше. Скорее согласен. Просто я хоть и в Москве, но можно сказать, в лесу живу. То есть конкретно у меня экология явно лучше, чем у 95% москвичей.
— На счет медицины не согласен. Скорее это устаревший стереотип. У меня жена врач, часто отдыхаю в тусовке врачей. Больше у людей проблем от собственной глупости, чем от каких-то минусов медицины.
Их аргументы — дети учатся в частной школе по английской программе, климат, экология, правильная тусовка из «успешных» людей (покатушки на яхтах, барбекю), безопасность.
В Москву возвращаться не хотят категорически.
Я рад, что сейчас у людей с головой и руками есть выбор, который можно сделать осознанно. Рад, что одни могут уехать без препятствий, другие могут осознанно остаться и достойно жить и радоваться.
Владимир, не рассмотрен вопрос безопасности жизни. Какова вероятность, что какому-то silovikу не захочется часть твоих доходов и капитала?
Когда захочешь искать защиты от бандитов, пойдешь в полицию? А если они и есть те самые бандиты?
Впрочем, не надо забывать, что женщины, попадая в секс рабство в Европе зачастую не могут расчитывать на помощь полиции, так как сама же полиция и крышует мафию.
смысла в Кипре не нашел никакого
сервис хуже, цены выше
только солнце и море и все
очень качественный комментарий!!!
Это нормально. Скоро поймет, что и ЗДЕСЬ вы НИКОМУ не нужны.
Мне другой такой страны не надо.
почему вернулся?
Тимофей Мартынов, если вас интересуют размышления на данную тему, очень рекомендую канал со «счастливыми» отзывами наших мигрантов, живущих/состоявшихся в Европе/США, но тем не менее, которые возвращаются обратно.
Подробно разбираются причины почему они приходят к такому решению
www.youtube.com/c/FilinGood/videos
Никого переубеждать не хочу, куда хотят пусть едут
просто сам в своё время пришёл к тем же выводам))
вернулся домой и никогда не жалел
Ну а своим детям в страшном сне не пожелаю там жить.
Michael, не могу согласиться с тем, что по этому показателю можно сделать вывод, что им «там» лучше. Чтобы это понять, нужно попробовать и прожить все переживания эмигранта
У меня ушло пару месяцев чтобы решиться переехать, но чтобы решиться вернуться ушло более 5 лет, но большинство так и не решаются, потому что:
— А что скажут друзья/знакомые? неудачник ?
— А куда мне возвращаться? нет жилья, работы, связи потеряны
— А если есть дети, которые не хотят ехать? Мне без них уезжать?
и т.д. и т.п.
Посмотрите пару роликов наших вернувшихся эмигрантов, согласен с каждым словом
www.youtube.com/watch?v=uncZf1cwvUI&t=1s
Michael, если бы вы посмотрели внимательно, она объясняла почему пока не смогла уехать, вроде первый муж (американец) не даёт разрешение на выезд их общего сына в Россию (и правильно кстати делает, потому что знает, что они уже не вернутся), она ждёт его 18-летия, что-то такое
В остальном всё верно говорите — не убедительно, они врут и неудачники, и я в том числе, спорить даже не собираюсь
Вам обязательно надо уехать, как только будет возможность
На все ушло более 10 лет.
Прошел на яхте Балтийское и Средиземные моря, побывал во многих странах. Знаю злачные места Монте-Карло и Сан-Тропе не по наслышке.
В Китае все таки сильно не как у нас. Китайцы националисты особой закалки. Иероглиф Китая это что то типа нашей буквы Ф. Вселенная и в середине Китай. И по краям варвары белые, черные, краснокожие...
Русских называют тем же иероглифом, что и монголов. Давних противников Поднебесной. В культурном плане мы очень далеки. Впрочем, это крайне интересно и познавательно.
В Европе скучно до тоски. Особенно после Китая.
В США у меня был достаточно высокооплачиваемый контракт. И пусть нам тут не рассказывают, что в технологиях Россия отстала навсегда.
Не понравилось. А сейчас я думаю, слава богу, что тогда что то не понравилось.
И когда вернулся в Россию, то почувствовал легкость. Как ключ легко проворачивается в замке. Вот оно. Вот где я хотел бы жить всегда.
В любой момент можно арендовать яхту и прохватить в Кикладах или по Адриатике. Почему то больше не тянет. Кажется все уже видел.
Для меня самое комфортное и спокойное жилье дома, в России. Живу в Калужской губернии, на природе, свежий воздух и вода без хлорки.
Сам себе выращиваю фрукты и овощи.
«счастье — это болезнь головного мозга»,
а не картинки перед глазами (которая нередко иллюзорна!)
Вали молча и не загораживай вид.
Здесь воздух не воздух — он как чистый спирт:
Пригубил — и родился, перебрал — и убит.
Всем свобода и ныне ты нашёл, что нашёл -
У нас в каждой осине хранится твой кол.
Здесь всего слишком много, только ты слишком мал.
Если больше нет Бога – твой выход, шакал.
Наш бардак притомил? Мы скучали пока
паровоз подвозил тебя до тупика.
Из чернеющих звёзд дождь идёт в перехлёст.
Для одних вечный выпас, а другим — вечный пост.
Здесь полгода дождливо и полгода снежит,
Мы тут дома, мы живы, а тебе тут не жить.
По реке плывёт плот для солидных господ.
У реки под мостом нашли беса с хвостом.
Те кто бредят и бродят — именуются «сброд»,
А свои сидят молча за длинным столом.
А вот назад только при приличном поведении ТАМ. Я сам видел как мерзко ТАМ ведут себя наши бывшие сограждане по отношению к России. Такому нет пути обратно как бы он не хотел вернуться.
Да и оставшимся в России проще будет. Заметная чась избирателей либеральной тусовки уже откочевала ТУДА. И теперь Касьяновы и Каспаровы вообще тут у нас никто. Напомню, Войнович еще пытался в президенты России избираться.
Либерасту ТУДА, остальным проще.
Вы наверное там небыли лет 10-ть назад… или наоборот… уже лет 10-ть, как небыли…
Подтяните русский язык и правописание, возьмите пару уроков хороших манер, наденьте свежие носки и дорастете до быдла. Не век же вам дерьмо изрыгать. Верьте в себя)
и ещё удивляется, что минусуют!
Свежий воздух, трудотерапия. Выйдет новым, возможно полезным, человеком
Езжайте.
Это как компьютерная игра про зомби.
Интересно, а отчего все эти герои так классно проводят время? Героин поди не дешев ...
надеюсь увидит
Хотя меня около сотни добавили
Но мне от этого ни холодно ни жарко
\\гавнорашке
\\перезжает из рашки
\\с гавна и грязи в рашке
\\ссаное рашинское быдло
Alexandr_KAA, это не я пишу )
это цитаты задыхающегося чела - Noviy_nik
upd: увидел что его камент из которого я надергал удалили
остался ток мой
Если вам так плохо в России, уж будьте честны перед собой, соберите волю в кулак и адьес.
Ну и детей пожалей своих… коль сам себя не любишь
налоговое резидентство не зависит от паспорта, где 183 дня провел там и платишь
*за некоторыми исключениями конечно
как мне кажется основной смысл избавиться от токсичного российского гражданства и открывать счета в любых юрисдикциях, а не валить просто потому что где то теплее
www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+90+%D0%B4%D0%BD%D1%8F&sxsrf=ALeKk00kLmEh-WZh294PiQuvuZHWt9CCiw:1619504527259&ei=j62HYJ_NDrH87_UPnb2A4Ag&oq=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+90+%D0%B4%D0%BD%D1%8F&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BwgjELADECc6BwgAEEcQsANQ_BRY_BRg-xhoAXACeACAAZcBiAGcApIBAzAuMpgBAKABAaoBB2d3cy13aXrIAQnAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwjf0LvA5J3wAhUx_rsIHZ0eAIwQ4dUDCA4&uact=5
от 7668,91 до 7993,46 евро, то расчет производится по ставке 8,5%;
от 7831,19 до 15662,38 евро – 9,35%;
от 7831,19 до 23492,56 евро – 10,2%;
от 7831,19 до 31324,75 евро – 11,05%;
от 7831,19 до 39155,94 евро – 11,9%;
от 7831,19 до 46987,13 евро – 12,75%;
от 7831,19 до 54818,31 евро – 13,6%;
от 7831,19 до 62649,50 евро – 14,45%;
от 7831,19 до 70480,69 евро – 15,3%;
от 39095,84 до 78311,88 евро – 16,15%;
от 39095,84 до 117407,71 евро – 18,7%;
от 78191,67 до 156503,55 евро – 21,25%;
от 156263,15 до 234695,23 евро – 25,5%;
от 390958,37 до 390958,37 евро – 29,75%
от 781916,75 евро и выше – 34%.
1) Важность ценности свободы;
2) Желание и готовность адаптироваться к несколько другой (но все же не радикально другой) социокультурной среде;
3) Наличие денег или энергии с талантом для материального обеспечения жизни там.
В России «бытовой» свободы кстати больше. Можно жечь костры в лесу, выгуливать собаку без намордника на газоне, парковаться на детской площадке, хлопать секретаршу по попе и откупаться от гайцов.
Я не знал.
гектар? да ладно! мне в торфяновке метров сто достаточно будет! где раздают?
lenoblfermer.ru/novosti/68-lenoblast-razdaet-svoi-zemli-besplatno-chto-takoe-leningradskij-gektar.html
zen.yandex.ru/media/neuesland/programma-leningradskii-gektar-lovushka-dlia-romantikov-5e407187f9c5dc78d421ee39
Вообще достаточно — грубо говоря, тупая статья.
Ее тупость заключается в том, что они, с одной стороны — сравнивают землю на Дальнем Востоке, с землей в Ленобл, и типа на Дальнем Востоке бери, все что твоей душе угодно — аж чуть ли — хошь — в центре Валдивостока, хошь пляж — и делай там что хошь — наивный человек может, прочитав статью додуматься — вот возьму гектар — пробурю там скажину — и буду нефть качать, али золотишко с брюликами намывать.
А вот в Ленобласти — строго — только в навозе копаться.
Ну очевидно же, что на Дальнем Востоке живут такие же люди, как и везде, и нормальные земли там уже заняты.
И очевидно, что на сельхозземлях Ленобл можно строить жилые дома при соблюдении необходимых условий, закон никто не отменял.
Разница лишь в том, что если ты живешь в Ленобласти, то ежу понятно, что ты ни за какие коврижки не поедешь на Дальний восток, если тебе на родине дают землю.
И с другой стороны, даже если ты живешь на Дальнем Востоке, ты все равно не возьмешь землю, если у тебя не будет нормального бизнес плана — как ты собираешься там обустраиваться. Иначе в трубу вылетишь.
Думаю, что в ленобласти решили землю раздавать именно ознакомившись с опытом попыток раздачи земли на дальнем Востоке, и поэтому ввели доп условия, чтобы всякие олени на халяву не лезли туда, а с другой стороны, придумали субсидии, чтобы хоть с чего то можно было начать
На ДВ многие загрустили, когда начали всё выяснять.
Уже и в др. регионах собираются или уже дают. (Даже в Мос. обл. )
Кто-нибудь из знакомых думает брать?
Ну в основном конечно сейчас не модно это, хотя тренд может и поменяться.
На майские рванули путешестаовать на Кавказ, сейчас только до сл добрался, поэтому поздно отвечаю
Кавказ — где конкретно, какая погода?
На Кавказе ни разу раньше не были, горы классные, точно не хуже, чем в австрийских Альпах, зато в разы бюджетнее.
Погодка не привычная, один день плюс 27, все ходят в футболках и шортах, на следующий день плюс 5, и дождь. Дождь кончается, и уже плюс 15. Ещё и ветер не хилый часто бывает.
Вообщем, есть что посмотреть.
Дороги кстати нормальные, никакой разрухи нигде нет, я имею в виду регионы, где проезжал.
А то на сл вечно пишут, что есть Москва, а в регионах полная Ж.
чем выше — тем неустойчивее. В том регионе именно Эльбрус формирует погоду.
отпуск/смена обстановки — всегда хорошо!
здесь скорее имеется в виду общая жизнь, затраты на неё. В регионах в среднем жизнь сложнее = меньше денег остаётся после обязательных трат.
Хотя вне туристических мест хватает разрухи. Но её конечно больше на Севере.
Наползающее мракобесие конечно поддавливает, но кто совок пережил, того сегодняшним враз не спугнешь.
а завтрашнее?
Основная проблема, с которой сталкиваются богатые иммигранты из России — отсутствие круга, той тусовки, и образу жизни к которой они привыкли.
Второй момент — дети. Они в отличии от родителей быстро адаптируются во здешней среде и гэп между ними и родителями очень скоро становится неперекрываемым.
Ну и третий момент — чем себя занять. Если дома был бизнес и прочее то здесь как правило богатых «новых» русских, при первых же их попытках что-то организовать, легко кидают через х..., часто свои же русские… надо быть осторожным.
У небогатых иммигрантов другие проблемы.
Ну все равно нет, нет мимо пролетали отдельные личности на отдельных участках, где нет ремонта и ограничений.
Если так, извращенное какое то желание.
Ну пока я не влетел, чтоб желание утолить, можешь в качестве альтернативы посмотреть видео на ютубе, там такого контента навалом.
Какое у тебя простое желание? Попробуй ещё раз сформулировать
Адекватная современная локация вроде.
Автострады там есть.
Ты вообще хоть раз ездил по автостраде, именно в том контексте, которые вкладывают в слово автострада ПДД?
Ещё один вопрос, а ты вообще за рулём ездишь?
Вроде в профиле написано, что взрослый человек, а рассуждаешь, реально по детски.
Ты реально думаешь, что я всегда еду 150 или больше, не зависимо от трассы, по которой еду, окружающих условий, и погоды?
Если ты этого не понимаешь, просто по доброму тебе сообщаю, генерируя такие комменты, ты выглядишь довольно тупым.
И знаешь ещё почему? Я свои комментарии писал, адресуя другому человеку, и в моим комментах есть определённый контекст.
Так как я уже понял, что ты довольно туп, поясняю подробно и внятно, в чем контекст моих комментов. Речь шла о сравнении уровня свободы для человека в России, и Европы, об уровне контроля со стороны государства, я лишь привёл пример отношения государства к человеку там и здесь, при этом не обсуждая саму концепцию подхода, хорошо это или плохо.
Я лишь констатировал факт, как относятся там и здесь. Понимаешь, тупая твоя бошка? Я написал от собственного имени, чтобы было доходчиво и понятно.
А ты вырвал мой пример из контекста, и перешёл на личности, оскорбления и пожелания несчастий.
Что у тебя тебя головой? По моему надо тебе курс у психотерапевта пройти, чтоб тебя научили объективно воспринимать окружающую реальность.
Ещё раз — ты сам начал, не нравится — просто не пиши.
Думаешь хотят уехать из-за того что власть ворует? Нет, что таких уё… слишком много на метр квадратный… А он ещё и хвалится… это как сосед мусор разбрасывает во дворе и хвалится...«а что мне могут сделать? это в европе мне бы штраф такой прислали, что я год отрабатывал.а тут я свиньёй могу быть и ничего мне за это не будет»
Ты, вместо контрдоводов по существу темы обсуждения, перепрыгнул личности.
Ты вообще за границей был хоть раз?
Если не был, чисто в порядке просвещения — люди везде одинаковые, отличаются чуть металитетом. Процент соотношения как уродов всяких, так и тупых оленей типа тебя- во всех странах примерно одинаковый.
Разница лишь в том, если ты когда нибудь переедешь, если ты в собственном государстве не можешь мирно жить среди уродов и оленей, то за границей тебе будет существенно труднее встроиться в общество- потому что будет поправка на особенности менталитета.
Нам здесь такие не нужны.
мне кажется люди, которые так говорят, слишком много читают твиттер
Хотя для этого имеются и финансовые возможности и профессиональные.
Тут весело. Тут Родина.
По сабжу, переезжал, по карьере и по работе жил в Австралии, Германии и штатах, по 3-5 лет в каждой из стран. В перерывах возвращался, в итоге отказался от карьеры там и остался в России.
Жалею что остался? Периодически да. Испытываю ли ностальгию по жизни «там»? Тоже да.
Но и живя там, скучал по дому.
В итоге пришёл к тому что не в месте жительства дело и не в стране, дело в самом себе, а от себя как известно, не убежишь)
в итоге, спустя более 15 лет, решил, что опыт, жизнь, и впечатления важнее чем адрес прописки и считаю себя гражданином мира, живя там, где и в какой момент хочу жить)
как-то так.
Меня вот не радовало резидентство Германии, где при хорошем доходе и первой налоговой группе, до слёз жаба душила отдавать почти половину дохода)
Ну а так да, бурно и интересно было, помотался по 96 странам, много чего удалось повидать и понять) главное, наверное, все таки понять. Везде хорошо, если жить с самим собой умеешь, и везде будет плохо, если бежишь на самом деле от себя, а не от плохой жизни.
Везде нужно наверное чем то заниматься, иметь пачку бабла, или актуальный навык по профессии и работать с утра до ночи.
А с баблом можно жить везде в целом и достаточно комфортно, насчет детей разве что, ради их какой то там лучшей жизни, наверное а точнее более комфортной
И уж точно гораздо реже чем на reddit, quora, medium )))
самый дешевый способ избавиться от российского проклятья (гражданства) стоит 15млн, это антигуа и барбуда
Вот я щас про это думаю. Свобода в открытии банковских счетов по всему миру и перемещению, не погонят с брокеров типа ib, налог на дд 0 и на прирост тоже 0
1.Австрия (*)
2.Азербайджан
3.Германия
4.Греция
5.Грузия
6.Египет
7.Испания (*)
8.Италия
9.ОАЭ (*)
10.Оман
11.Сан-Марино
12.Турция
13.Чехия
14.Ватикан
(*) места где можно жить
я про то, что попробовал бы пожить в России где-то за пределами Самары
в любом городе россияне дрищут в лифтах и развалюхи
в мск если только в центре, но там хаты от 70млн (мне дорого)
В 90-х хотел уехать и даже страну подбирал. Много друзей-знакомых уехало и их пример остановил. Сколько жили там, столько ныли и жалели, что уехали. То есть, глубоко несчастные люди. Но назад никто не вернулся, поскольку уже привыкли к другим условия жизни и стабильности. Да и уровень дохода там все- таки повыше.
Возможно это и есть основная причина, почему многие уезжают. Хотят жить лучше.
Поскольку у меня нет таких проблем, я не вижу никакой необходимости уезжать. У меня и здесь все хорошо.
Те кто при деле, тем не до нытья.
Накуй так жить, когда ты только зарплату получил, а уже ни на что не хватает.
Дмитрий Шаракоис
свалил в ЛОндонбад.Здесь в фильмах снимался там бомжует теперь.
Но зато свободный
Побирается теперь на Ютубе клянчит донаты рассказывает про жизнь в Англии как выжить на 10 фунтов. Красит дома питается бич пакетами. Ну и работа курьером.
ВАС ЖДЕТ ТАМ ТАКАЯ ЖЕ ЖИЗНЬ.
А ЧЕМ ВЫ ЛУЧШЕ ЕГО И ПОЧЕМУ ИМЕННО У ВАС ВСЕ БУДЕТ ПО ДРУГОМУ?
Езжайте, езжайте))))
Держи тебе данные вашего ЛЕВАДА центра
Так какие 60% процентов?
Еще вопросы есть????
Важнее что молодежь хочет уехать. Держи.
www.levada.ru/cp/wp-content/uploads/2019/11/1.Hoteli-by-Vy-pereehat-za-granitsu-na-postoyannoe-mesto-zhitelstvo_vozrast.png
Of those who are considering moving abroad, the 18-34 age group (known as Millennials and Gen Y) is heavily represented: more than 55% of Millennials would consider international relocation. Many said they would do so closer to retirement age, while some believe they will make the move within the next five years.
я смотрю в самом верху, этому опросу я доверяю больше
А вопросы… да какие у меня к тебе вопросы то))ты свое дело делаешь, а я своей головой думаю.Кстати, а что 2019 год то привел? В 2021 опрос чуть другое показывал, если не ошибаюсь;)Кстати, Байкал, среди молодежи как раз около 53 процентов вроде и показывал. Что вообщем то очень похоже на смартлабовские результаты. Врядли пенсионеры в 70 лет куда то рванут, а вот с кем останетесь лет через 10-20 очень большой вопрос.И надо думать над проблемой как молодежь тут оставить, а не пургу нести да пропаганду в уши дуть.
От этого еще больше дергать отсюда будут.
Еще вопросы есть?;)
Поверь мне, я много общаюсь со своими бывшими однокурсниками как оставшимися, так и уехавшими...
Я не знаю касаемо степеней, наверое да, если РАН считает их как ученых.Тут не ко мне вопрос.
Я и не спорю, что те кто остался не меньше талантливы, я к тому что их количество сокращается.И их замена низкоквалифицированными и необразованными мигрантами, не очень хорошая идея.В целом то +1-1 человек, вроде никак не поменялось… На ваш взгляд это хорошо? я почему то не уверен.
Мне в свое время 3 кафедры предлагали аспирантуру. Это был 2000 год.Я спросил честно и сколько зп? что то там в районе 600рублей.Ок.Без меня.
Не могу сказать что наука что то потеряла в моем лице, но с таким подходом смысла заниматься ей я не вижу. Жизнь одна. Хотя мне было очень интересно это дело, с детства точные науки люблю. И было бы что то предложенно, на что можно хотя бы жить, то вполне вероятно, что сейчас бы что то было иначе у меня(хотя я не жалею;)
похоже вектор на 90тые а там не ровен час и разанский сахар начнут находить
все во благо народа
у меня широкий круг общения из разных слоев населения и я вижу вот что
1- молодежи в целом нет, может 10% от населения. В столицах может 17%. ну и потом что это за люди, это жертвы саморазвития. Которые верят в силу желаний, но не знают про силу разума. Думаю их можно вычеркнуть из электоральной карты, они картами желаний заняты, тренингами про очевидное пятиклашкам
2 — основная часть населения не способна к мышлению, как говорят думать по тв так они и повторяют.Думаю не меньше 40-45% население имеет стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых
3 — Еще около 35% пенсионеры, из них только 5% в своем уме
4- остается 15-20% адекватных — инакомыслящих так сказать. Это меньшинство
приятно такое читать
В России поколение искернних людей сошло на нет. Сейчас в Москве никто не знает своих соседей по подъезду, никто ни с кем не здоровается. Мне не нужна искренность. Элементарно поздороваться с человеком (если вы едете в одном лифте, как это принято в Европах) — намного больше доставляет радости и позитива.
Вообще наша родина — страна грустных людей )
Одно и то же тридцать лет подряд.
Сидят они там… свои… За длинным столом… бля
Хороший климат сам по себе дает 2х увеличение качества жизни. Можно заниматься бегом, кататься на веле и серфить круглый год.
— what is the one biggest thing U missing about after relocation?
— seasons
лично по мне так в жопу это круглодичное солнце
ПС А что сейчас в Крым не вернулись? В смысле с присоединения.
Я выполнил 70% плана.
Детей вырастил, квартиру в Мск купил, активов кратно больше долгов сделал.
Осталось малое. кратно превысить доходы от инвестиций над расходами.
Годиков 2-3, ну макс 4-5…
Все своим трудом, у нас 3 чел в семье работают.
Ну прошлой недвиги есть небольшой вклад…
Жизнь человеку дается один раз и прожить ее надо в Крыму.
У вас какой то конкретный интерес или потролить хотите?
Далеко не уедите, сойдете в ближайшей канаве
А в Алупке классно. Воронцовский парк — это что-то.
Начните изучать историю Родины и своего народа.
Может тогда вы прочитаете «Талергофский альмонах» и поймете, что вся бывшая украинмна это Талергоф сегодня.
Потрудитесь поработать над своим образованием.
Интересно с подготовленным собеседником…
Ничем не могу помочь.
Вы смешны и беспомощны, мне крымчанину и севастопольцу в пятом поколении рассказываете за Крым.
Удачи, адью.
1. Пора валить. Кто остался, тут удак.
2. Хохлосрач
3. Москвачи против остальной России
4. Все собаки должны сдохнуть. А их владельцы зоосеки.
НО...- уже лет пять мечтаю уехать… Нет здесь будущего по всем направлениям после правления дворовой шпаны..(к сожален).
Молодёжь почти вся, кто получил образование -мечтает уехать… Особенно после последних событий… Это беда для страны))
И кстати, на какую войну вы предполагаете вас погонят? На Ядерную?)))
Дадут вам гранату едруную и пули с саперной лопаткой)))
Сэр, вы в уме ли?
Государство очень сильное (внутри) и одновременно очень слабое (снаружи), тюрьмы, смертность на дорогах, палёный алкоголь, высокие акцизы и НДС
Есть такие чувства многим неведомые, как чувство собственного достоинства и справедливости. И вот такие чувства некоторые люди не могут не выразить — через слово, мирный протест, а некоторые особо ретивые — через политическую активность. Нужно напомнить, что ждет таких людей в РФ?
Вы не передёргивайте в демагогию-то. Когда в той же Европе чувствуешь себя человеком, это следствие реальных прав и свобод. Там тебя не смогут гноить в тюрьме просто так по чьему-то хотению
Все кто туда уехал из знакомых, все говорят что ждали кучу проблем, в том числе что будут ожидать от нас что мы русские свиньи… и все ждали что будут проблемы с внедрением в общество....
И некторые обижаются что не могут вести себя по свински и наплевательски… как привыкли в России… то штрафы им присылают за свинство, то за нарушение законов… А вот в России… свиньям выгодно жить… штрафы маленькие или вообще нет....
в магазине резиновый пальмовый всё)
за резиновый ценник. Ну, ё маё
Британия одна из самых развитых и социальных экономик мира. Здесь люди чувствуют себя защищенными и сытыми.
Удлинняется стол у них каждый день
Ну а ты, если хочешь валить, то вали
На куй вы тут гандоны нужны
Заработать на вас ведь нельзя никуя
Мы таджиков наймём, их всегда докуя
ни разу такого не было у меня)
Я же русский, страдать у нас в крови)))), страшно представить что я перестану тосковать по родине)
Потом поймете. Но потом…
А здесь кому, а я вам тоже не отвечу...
© 199х Михаил Шифутинский
А там… У меня есть показательный пример. Друг свалил в конце 90-х в Австралию. Сейчас там фотографирует звездные системы. А жена его собирает русские тусовки…
smart-lab.ru/blog/692674.php
и чтоб как можно дальше. и вообще не вспоминать.
россия убивает.
Как минимум нужно самому пожить и сравнить. Да и претензии к текущей России у меня есть.
А там посмотрим что будет.
Мне кажется в следующей жизни я не против там родиться.
Уровень жизни там свой и тебя даже если ты переедешь туда к этому уровню никто не допустит)
А те кто умеет столько зарабатывать дома — тому и в России хорошо )
Дети пока маленькие, в садик ходят может и нормально переезд перенесут, но как показывает практика старшие обратно просятся(родственники, друзья)
Короче все упирается в баблосы, если есть достойный пассивный доход или заработок, то ты человек мира. Если нет — соси ...., что здесь, что там))
Россия — лучшая страна для жизни!
Когда создавал аккаунт, то жил в UK, сейчас опять в России живу.
Легче заработать??? Кому легче? Олигархам, чиновникам и продажным судьям? Или людям, делающим инновационные разработки?
зато не в Мордоре, правда же? )
Мне кажется, более важным, особенно для мужчин- уметь реализовываться и зарабатывать Хорошие деньги ( Уровень свободы для себя и твоей семьи)
А в какой стране у тебя это получится — уже не так важно.
Да и ещё есть важный момент — уверенность с завтрашнем дне и в безопасности своей семьи и родных! Вот этого нет ни у кого из моих знакомых, проживающих в РФ… При СССР, уверенность в безопасности и хорошем будущем была у большинства людей.
Важно, что в России около 80% живут в нищите (по мировым меркам)
Поэтому большинство мужчин в нашей стране чувствуют себя не очень комфортно, особенно на фоне людей, в основном проживающих в Мск и СПб, которые сыпят деньгами направо/налево. (Эти 1,5%- 2% богачей.)
Есть большое количество знакомых которые уехали за бугор и Никто из них не вернулся на родину. Да, в основном, это IT — шники. 2 уехали в Британию, 3- в Германию, 8 — в Америку и 3 не IT-шников в Канаду и 2 в Эстонию.
Все они довольны жизнью и возвращаться не собираются.
Уровень их жизни вырос Существенно! Доходы подросли в разы, а у некоторых в десятки раз. Они могут себе позволить Намного больше, чем имели тут.
Все они умные, молодые, активные люди, все работают, поэтому адаптация прошла быстро и хорошо.
У 8-ых из них есть семьи и дети. Причём некоторых детей рожали там. Было очень интересно послушать их опыт.
Сейчас, умная молодёжь валит из этой прогнившей страны. Они понимают, что в ближайшем будущем, честно работая, они не получат тут то, что смогут получить Там!
Уверен, что сейчас всё больше людей задумываются о смене страны для лучшей жизни себя и тем более своих детей!..
Ближайшие лет 5-10 такого не будет ни в одной стране
Но если вы так рассуждаете… то в США можно что-то вырастить и съесть… как там бомжи живут без заработка?.. и ничего живут и не жужат....
А продуктовые карточки и субсидии гос-ва? там на них можно прожить… нище, но ...
Думаю там дома можно купить не дороже чем у нас, по сравнению с заработками… ведь не все живут в NY… а в каком то американском урюпинске…
Россия же — это далеко не только Питер и Москва. К сожалению, большинство населения в России не живут, а выживают…
Сан-Франциско это тоже не все США, есть штаты далеко не каждому понравится.
Для кого то жизнь это ежедневный бухич с друзьями и любимая непыльная работа, а ежедневный стресс от митингов с некомпетентными начальниками индусами это выживание.
также доставляют те кто все делает «ради детей». вывезти, обучить, женить… блиин, нет слов даже ) это два.
ну и три. где протащить свою тушу по этой жизни нет совершенно никакой разницы. никакой.
В целом это реально, но возникает много «но»:
1. С семьёй это сложно, всем нужно адаптироваться к новому окружению, языковому и культурному.
2. Жена вероятно не сможет работать (как минимум долго), и дело здесь не столько в деньгах, сколько в самореализации.
3. Я работу найду, понимаю какую, в деньгах вероятно не проиграю, но проиграю в плане интересности и возможностей роста, так как на чужом поле расти сложнее.
По-моему переезжать лучше всего студентом, на PhD или Master's, это самый комфортный вариант.
Не знаю, где буду встречать старость. В целом в мск и немного в спб вполне себе сытая жизнь. Но хотелось бы побывать на ещё не освоенных континентах.
Империтив — где родился там и пригодился и тп — не более чем термин с патриархальной свалки устаревших понятий.
Пока по счетам платишь, ничего с квартирой не случится.
Пожалуй, никуда больше не буду ездить, надо сидеть дома и ждать газовщика. Вдруг что.
Кроме важного — налогов. Все остальное, для тех кто зарабатывает на рынке, вторично.
Чужое общество давит морально, там вы будете всегда драным иммигрантом в глазах коренных. Не с кем поговорить, к девушкам с комплиментами не поприставать, на природу просто так, поесть мяса, не выехать. Кругом дерационализация сознания(особенно в Голландии), современное дегенерационное искусство, культ женщины и принижение роли мужчины. Про трудовой коллектив — отдельная песня, но работать там проще, как мне показалось. Чтобы жить комфортно нужно владеть языком, быть с женой и детьми, ибо там вы их не заведёте, иметь местное образование и хорошую работу. Ну и не жить в городе-рассаднике беженцев. Про «прогнившую страну» читать смешно — съездите в Марсель или пригороды Парижа. Нет… Здесь плюсов, однозначно больше.
отличная шутка))
нигде окурка не видел и это не только результат уборки, но и резльтат менталитета, воспитания со стороны государства
вдоль трассы нет мусора как у нас бывает
Вы считаете что деньги это свобода??? Уверяю вас, большое количество денег свободу не дает, а даже наоборот. Большое количество денег — это большие обязательства, от которых убежать не получится.
Тут вопрос много-это сколько?
2000$ в месяц безусловного дохода это много? Не думаю что тут большие обязательства возникают)
ВВП по ППС, прогрессивная шкала это все хорошо. Но в России расходы ниже чем там. Потому 2000$ даже после уплаченного налога не будет являться достаточными средствами для хорошей жизни там.
Не подумайте, я не пытаюсь вас каким-то образом вывести из равновесия и устроить спор. Просто думаю, что утверждение, о финансовой благополучности там, просто потому, что туда человек переедет, не верная.
Просто переехать мало, вот если там работу получить среднюю — то думаю достаточно, а тут этого не достаточно, может в Москве достаточно, но Москва не Россия
Переехать жить куда-то — очень вряд ли, зимовать в тепле у моря — вполне. Но мы живем в Краснодаре, поэтому нашу «зиму» и зимой то толком считать нельзя :)
Для ПМЖ ни одна страна «не вставила», хотя есть родственники и в США (работает в Amazon, доход сильно выше 15k USD/месяц), и знакомые в Швейцарии (Google) — плюс минус ситуации по проживанию на местах знаю от них лично.
Но если доживу до реального «мог бы себе позволить», то однозначно буду рассматривать возможность двух-трех «выездных резиденций» где-нибудь на южной границе Испании и Франции и где-нибудь в Таиланде/Индонезии. Такие «дальние дачи» на солнышке, чтобы не всю зиму на местную слякоть любоваться…
После того, как я купил квартиру в Сочи, я узнал, что у меня оказывается огромная семья©
Сейчас актуальнее в обратном направлении переезжать, хотя конечно краснодарские армяне не сильно приятнее калифорнийских негров
Подлые все лица
Лучше жить в Россеюшке
Хоть рассеян ты, но всеж
К нам плывут все денежки.
Хот сама поняла как сильно ошибалась)) Всегда думала что хотят свалить много народа, но под этим народом всегда подразумевала подростков и студентов.
Вы мне открыли глаза!!
можно ссылку?
Тут выше много написано по делу.
Легко не будет.
Скорее всего вам не понравится или надоест, и это за 3 месяца в среднем. Далее адаптация и через год уже вроде нормально (если страна вам подходит), а через 5 вы будете в России чувствовать себя некомфортно и многие вещи будут казаться нелогичными.
Вас иногда будет тянуть не только на родину но и в страны где вы жили до этого, ничего удивительного.
У вас всегда будут знакомые которые реализовались в Москве лучше (в чем то) чем вы забугром.
Вам всегда не будет хватать денег чтобы жить по всем аспектам лучше чем в России.
Лучше всего адаптируются дети, хуже жены/мужья.
В среднем в мире народ живет скромно но счастливо, и вы по преджнему будете оставаться «вечно недовольным» меньшинством.
Вы убедитесь, что в России полно положительных моментов которые многие воспринимают как должное — природа, низкие цены на услуги, финансовая свобода, советские стандарты и инфраструктура, коррупция, низкие пошлины и налоги на роскошь и сверхдоходы, высокое развитие информационных услуг.
Макс, все правильно написали. Но это все психологические моменты. А есть ещё исторический анализ и стратегический расчёт на перспективу, который призван ответить на следующие вопросы:
1) Какая страна потеряла больше всего людей за последние 100 лет от революций, войн, репрессий ?
2) Какова вероятность повторения этих событий здесь против забугром, если предпосылки катаклизмов не изжиты, а государство напротив культивирует примитивный патриотизм, в некоторой степени замешанный на социал-национализме и образ врагов по периметру?
3) Кто или что гарантирует текущее экономическое состояние в РФ, если вообще-то имеет место падение доходов населения и отсутствие роста экономики?
Т.Мартынов в телеге:
1. Что расстраивает? Чем примитивнее сообщение, тем больше отклик. На смартлабе так вообще 464 комментария оставили под темой.
Тимофей, уж не знаю кого Вы только что назвали дураком, себя или читателей Смартлаба, но причина активности состоит в политической составляющей вопроса, которую вы по привычке робко замазали эвфемизмом «примитивный» — ведь политические вопросы под благовидными предлогами запрещены на Смартлабе, а вы неловко сами возбудили зверя ))
Греция наверно неплохо, православные, в меру европейские и хороший климат.
уж сильно рьяно борются
Русские в большинстве стран считаются враги. Отношение очень хреновое. Жить там русскому непросто. Знакомых немало таких есть.
В последнее время смотрю в Западных фильмах любой отрицательный персонаж обязательно русский. Раньше хоть итальянская мафия была, японская, арабы, или северокорейцы хотя бы… Теперь почти всегда русский. Из последних просмотренных фильмов запомнились Аферистка (I care a lot) и Никто (Nobody). Весьма интересные фильмы. Но удивительно, что у сценаристов видимо даже мысли не возникает, что отрицательными героями может быть кто-то, кроме русской мафии. Это практически во всех фильмах последних лет(…
1. не уверен точно, наверное Китай? Для СССР цифра порядка 30млн вроде.
2. вероятность есть но не настолько большая как показывают рынки, да национализм процветает но холодильник победит телевизор рано или поздно?
3. Природные ресурсы и дешовая рабочая сила, а что гарантирует текущее экономическое состояние Румынии, Венгрии? Грузии, Украины или Латвии? Турции?
Собственно, лично для меня вопрос вообще не стоит Россия или заграница.
Я могу привести тонну аргументов за то чтобы валить, как это многие делают. Но у большинства людей в молодом возрасте есть когнитивное искажение выражающееся в пессимистичной оценке знакомых вещей и оптимистичной оценки незнакомых. С возрастом это проходит, а к старости это меняется до наоборот.
Как и то, что человек, одержимый какой-то идеей, начинает видеть аргументы в ее пользу и игнорировать аргументы против.
Так что я пытаюсь быть обьективным и дополнять.
1) СССР потерял порядка 50 млн. чел, или около 25% населения. В любой европейской стране такого не было и близко.
2) Рынки как раз такую вероятность недооценивают — это «черный лебедь». Рынки просто дисконтируют активы РФ за счет дополнительной рисковой ставки порядка 3-4% годовых. Такой вот внешнеполитический налог.
3) Природные ресурсы уже ничего не гарантируют. Помним про введение углеродного налога на выбросы и значительное падение потребления нефти в перспективе 10-20 лет, а чуть позже и газа.
Лично я, оценивая Ваши аргументы и аргументы Т.Мартынова как в целом здравые, должен отметить, что они не включают оценку политических рисков и долгосрочных перспектив качества жизни в России.
Психологические причины имеют психологическое же решение. Вы верно подметили, что спустя какое-то время некоторые эмигранты находят странными и нелогичными некоторые порядки в РФ.
Решение «уезжать или не уезжать» нужно принимать с холодным сердцем на основании объективной оценки преимуществ и недостатков каждого решения.
1. В настоящее время сложно представить управляемый конфликт где людей будут убивать миллионнами. Я согласен что риск резкого снижения качества жизни в результате революции есть, и даже тот что есть, я не готов брать на себя или вешать на детей.
2. Хочу отметить, дисконт не такой уж большой, особенно на фоне скажем разницы в налогах для приличного трейдера. Но тут все индивидуально, практика показывает что в некоторых странах регулярно можно лишаться всего и народ это вполне устраивает. Тут наверное логично позаботиться о том чтобы не складывать все яйца в одну корзину.
3. Речь не только о нефти и газе. Что-то станет не нужным, это да, но ведь что-то наобот станет очень нужным.
Если бы были нужны и востребованы — они бы давно свалили.
И еще — если денег дофига — так вопрос вообще стоять не будет. У всех реальных нуворишей есть место и тут и там — мигрируют по мере необходимости.
п.с. жил в евро, сша, турции
В комментах — как и всегда на эту тему — пирдуха