Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
08 апреля 2021, 12:08

К вопросу резания лосей


         Маленькая реплика – касательно золотых правил трейдинга и платиновых нюансов. В которых, как известно, притаился дьявол.

         Вроде бы золотое правило: на каждую сделку должен стоять стоп. Этим трейдер от инвестора и отличается, по одной из версий, что мы всегда инвестируем не в актив, а в трейд, а трейда без стопа не бывает.

         Но вопрос – что понимать под стопом? Обычно понимается так: если позицию пошла на Х единиц против нас, то кроем позицию. Иногда к этому симметрично приделывается тейк-профит: кроем, если прошло на Y единиц в нашу пользу.  

         Заметил, что ни в одной из примерно десятка актуальных систем у меня нет такого классического стопа (и уж том более такого тейк-профита!). Конечно, я не буду стоять против движения бесконечно, я довольно быстро отпрыгну – но триггер на прыжок будет какой-то другой. От простого тайминга до выполнения некоего условия, но это никогда не условие типа «продавай, если упало на 2%». Потому что с такой лобовой формулировкой, по всем тестам – получается хуже. Будем продавать локальную перепроданность и покупать локальную перекупленность. Лучше сформулировать условие как-то изящнее, не в лоб.

         А от черных лебедей и лютых движняков страховаться сайзом позиции, т.е.  диверсификацией и минимизацией плеч, а не обычным стоп-лоссом. В случае гэпа все равно не спасет, а большую часть пути я бы отдавал денег больше, чем мог.

         P.S. Ну и это, конечно, не священный завет, у других людей, в других системах – может быть и нормальный человеческий стоп-лосс. Я допускаю, что они с ним правы. Но у меня вот так. 



***

         На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/

         или здесь https://www.ozon.ru/context/detail/id/154836589/ 


          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php

42 Комментария
  • Василий Тёркин
    08 апреля 2021, 12:55
    Чё то я не понял, дак в итоге какой стоп нужно ставить?
  • Георгий Мозалёв
    08 апреля 2021, 13:09
    Когда покупаешь на основании сильных фундаментальных показателей и без заёмных средств, стоп-приказы только уменьшат прибыль.

    А если пытаешься сыграть на колебании цен сомнительных активов, да ещё на заёмные средства, тогда стоп-приказы могут защитить от чрезмерных убытков.
    • SergeyJu
      08 апреля 2021, 14:01
      Георгий Мозалёв, чрезмерные разовые убытки заменяют регулярными не чрезмерными убытками. Удовольствие в виде потери денег длится дольше.
  • Андрей Хрущев
    08 апреля 2021, 13:12
    Да уж.
    Замечал что обобщения хорошо заходят в подготовленные головы. Т.е. в головы, где есть несколько примеров.
    Неподготовленным кажется «вода водой».
    Привели бы пару примеров. Стало бы понятнее.
    Тип там...
    «Перед закрытием крою, если в минусе».
    А то мутно. Стоп не в процентах. А как не скажу…
  • monte_carlo
    08 апреля 2021, 13:40
    Ну можно ведь и то и другое совместить. И чтобы условие выхода было изящным и лось за 2% не вылезал)
  • А. Г.
    08 апреля 2021, 13:48
    Ну не знаю. У меня в трендовых системах стопы стоят: расчетный уровень минус k*текущую волатильность.

    Расчетный уровень связан только с прошлой динамикой цен и для разных систем считается по разному, k — оптимизируемый параметр для каждой системы в отдельности. При этом расчетный уровень никак не связан с текущими ценами и ценой входа в позицию.

    А использовать в рамках трендовой стратегии тейки (в смысле продаж выше текущей цены и покупок ниже) — глупо, как и в рамках контртрендовой использовать стопы по вышеописанному правилу. Поэтому в рамках одной стратегии ставить стопы (продажи(покупки) ниже(выше) текущей цены) и тейки (продажи(покупки) выше(ниже) текущей цены) — это глупость.
    • qxr1011
      08 апреля 2021, 17:19
      А. Г., А использовать в рамках трендовой стратегии тейки (в смысле продаж выше текущей цены и покупок ниже) — глупо
       
      это если исходить из того что метод не предполагает, где закончится тренд, но если метод такое предположение делает,  то имхо надо брать профит
      • А. Г.
        08 апреля 2021, 17:22
        qxr1011, смотря как он это делает — априори или постфактум. Во втором случае — это стоп, а не тэйк.
        • qxr1011
          08 апреля 2021, 17:23
          А. Г., априори
          • qxr1011
            08 апреля 2021, 17:25
            qxr1011, хотя посфактум может быть тэйком (профита) тоже имхо
            • А. Г.
              08 апреля 2021, 17:37
              qxr1011, ну я под «тейком» понимаю заявку на продажу (покупку) выше (ниже) текущей цены, а под «стопом» — наоборот. Никакого отношения к цене открытия позиции эти понятия для меня не  имеют.
              • qxr1011
                08 апреля 2021, 17:53
                А. Г.,  я с вами согласен, к цене открытия позы заявки на на закрытие её (по профиту или в лосс) никакого отношения иметь не должны, но  от этого не меняется факт что заявка на продажу выше текущей цены в тренде может иметь смысл

                теперь, под тэйком как правило понимаются заявки на закрытие позиции в  профит ( take profit),  а под стопом закрытие позиции в лосс ( stop loss), т.е используемая вами терминология кое-какое отношенение к тому где вы открыли позу имеет
                • А. Г.
                  08 апреля 2021, 18:57
                  qxr1011, 
                  теперь, под тэйком как правило понимаются заявки на закрытие позиции в  профит ( take profit),  а под стопом закрытие позиции в лосс ( stop loss), т.е используемая вами терминология кое-какое отношенение к тому где вы открыли позу имеет

                  Не к цене открытия позиции отношение имеет, а исключительно к текущей цене.
                  • qxr1011
                    08 апреля 2021, 19:07
                    А. Г., термины take/stop таки имеют смысл именно в отношении цены отрытия позы

                    другое дело, что цена закрытия позы определяется исходя из отошения текущей цены к правилам метода и не имеет связи с ценой открытия позы
                • Dio
                  09 апреля 2021, 01:00
                  qxr1011, верно, ну у меня термины как стоп-лосс, так и стоп-профит))
                  тейк-профит тот же стоп профит..
                  да и постфактум…
    • Dio
      09 апреля 2021, 00:58
      А. Г., не, ну есть тот же терйлинг стоп (тейк)… и там продажи(покупки) ниже(выше)  минимума(максимума) (конец локального тренда)..
      все прекрасно работает..
      ---При этом расчетный уровень никак не связан с текущими ценами и ценой входа в позицию.---
      с этим согласен, у меня такая же схема...
      да и ниже в рассуждениях, постфактум… если будет сигнал, можно вновь зайти..))

  • Susanin
    08 апреля 2021, 14:01
    кстати а почему вы советуете при едином счете отключать фондовую секцию? пока о смысле не догадался.
      • Susanin
        08 апреля 2021, 21:54
        Александр Силаев, ну как же.
        Касательно тарифов. Все просто: выбирайте тот, где минимальная комиссия на срочном рынке и никаких допсоглашений о допкомиссиях. Комиссия самой стратегии – стандартная комоновская, 6% от СЧА в год. Подключаться Единым счетом, фондовую секцию отключить, иметь статус КПУР.

        разве это не ваша стратегия?
        www.comon.ru/user/voldemort/strategy/detail/?id=100724
          • Susanin
            09 апреля 2021, 00:34
            Александр Силаев, я подумал что есть тонкости в комиссии или в лимите на торговлю. кстати что пошло не так с нефтью? я болел за вас.
  • InvestorNaDolgo
    08 апреля 2021, 14:40
    Александр, приветствую. Не люблю стопы и тейп-профиты. А трейдерам желаю успеха, всем. Обыгрывайте друг друга, сколько хотите. Главное получить удовольствие.
    • Arslan
      09 апреля 2021, 09:18
      InvestorNaDolgo, с Вашим ником какие еще стопы и тейки???)))))))))))))))))
  • Считаю что в любом случае, выставляется ли физический стоп, выход по условию либо убыток регулируется размером позиции, надо иметь в виду максимальный убыток, который можно получить в сделке.
    Например, стоп не ставим, ставим только тейк-профит, значит надо быть готовым потерять всю позицию, даже если это очень маловероятное событие и исходя из этого выбирать соответствующий размер позиции, так как рано или поздно, через год или через двадцать лет, это событие обязательно произойдет.
  • qxr1011
    08 апреля 2021, 17:15
    я не буду стоять против движения бесконечно, я довольно быстро отпрыгну – но триггер на прыжок будет какой-то другой. 

    какой ?

    имхо стоп — это просто выход из позиции, когда находиься в ней в  рамках метода тредера уже не имеет смысла (это может быть выход и с лосом и с профитом)

    тригером в таком случае становятся найденные закономерности маркета, на основании которых созданы правила, на которых постороен торговый метод, поэтому это конечно  не деревянные 2% которые предлагал Элдер




    • Dio
      09 апреля 2021, 01:04
      qxr1011, они не деревянные, плюс/минус 1;1,5;2%%… около этих величин…
  • bocha
    08 апреля 2021, 17:15
    Не люблю стопы и недавно доприбил остаток систем, где стопы еще встречались. Безжалостной рукой, так сказать, трах-бах-хрясь и в корзину! 

    А недавно придумал новую систему, где стоп есть и никак без него, подлеца, не обойтись, потому что больше в системе вообще ничего нет.

    Посему продолжаю не любить и кривясь от отвращения использовать ))
  • ves2010
    08 апреля 2021, 19:09
    нее ну есть конечно вариант без стопов
    например nge, pak или tur

    покупаем на 10% от депо без стопов… т.к рост ожидается кратный например 300%, то зарабатываем свои 30% и отваливаем… а если будет падение в   трое, то убыток будет всего -6%… а на остаток денег берем облигаций… чуешь прикол?
    т.е мораль то в чем?
    а в том, что если ожидаешь рост в разы… то стопы как бы и не нужны вовсе… а если побырому урвать 2-3% и в норку, то придется стопы ставить

    вот тебе скринер
    finviz.com/screener.ashx?v=171&f=sh_avgvol_o300,sh_price_o5&o=sma200
    • asfa
      12 апреля 2021, 15:33
      ves2010, почти тоже самое можно делать опционами 
  • Vladimir T
    08 апреля 2021, 20:31
    Стопы при спекулятивной системной торговле, не должны мешать системе восстанавливаться, имхо.
    А «вредные» советы, типа стоп 2%, рассчитаны на экпресс-обучение в рамках двухнедельных курсов.
  • Arslan
    09 апреля 2021, 09:14
    Приятель месяца 2 как влез во фьючи после года торговли акциями. Стопов не ставит. Если ставлю, говорит, сразу вышибает их. Пересиживает. Но пару раз приходилось сделку в весомый минус закрывать. Говорю, дурень, ставь стопы, а вышибвает, потому что точка входа у тебя херовая. Нет, упрямится. торгует, кстати, фьюч РТС. Как думаете, долго протянет? ЩАс-то вроде в плюс торгует. Относительно.
    • asfa
      12 апреля 2021, 15:36
      Arslan, если набор с макс. плечом, то 1-й же вынос 3-4 дня подряд похоронит счёт.
      Это может быть уже в этом месяце 
  • Arslan
    09 апреля 2021, 09:19
     Кстати, читал Вашу книгу, довольно хорошая! 
  • Алексей Соколов
    09 апреля 2021, 11:12
    Не нужны нам стопы
  • СергейК
    09 апреля 2021, 11:52
    Ссылка на книгу на Озоне внутри содержит адрес книги на Альпине. 
      • СергейК
        09 апреля 2021, 14:18
        Александр Силаев, это не системный глюк, это вы вставили тот же адрес во 2-ю ссылку. Если переходить просто на Озон, то страница открывается нормально. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн