Провести моделирование портфеля на тему «Что было бы, если бы я вместо отдельных акций покупал индексный фонд?» меня побудил
комментарий к моему посту о составе моего
пенсионного портфеля. Идея показалась мне интересной и потенциально полезной.
Краткий контекст
Я собираю пенсионный портфель с горизонтом инвестирования 23 года. Сейчас ему год и впереди ещё 22 года благополучия и процветания (надеюсь и верю). В составе портфеля находятся акции 27-ми российских компаний, которые я покупал по отдельности. Все покупки совершались одним днём, один раз в месяц. Доля каждого эмитента примерно равна. Общая доля акций составляет 35% от портфеля. Дивиденды выводятся на банковский счёт и реинвестируются. Сам портфель находится на ИИС.
Методика моделирования
Я поднял отчёты своего брокера и сделал таблицу, в которой указал сумму, на которую я покупал акции (в неё входят как ежемесячное пополнение, так и реинвестированные дивиденды) в каждом месяце, а также их общую стоимость на конец месяца. Исходя из сумм закупки я прикинул, сколько бы паёв SBMX я смог бы купить на эти деньги. Цену пая брал где-то между минимальной и максимальной в день закупки. Также посчитал, какова была бы стоимость паёв на последний день месяца. А дальше сравнил реальную стоимость моих акций с этим числом.
Результаты моделирования
Результаты представляю в виде двух графиков. На первом представлены стоимость акций и SBMX в абсолютных числах по месяцам.
На втором отношение «Акции/SBMX» в процентах
Выводы
Я собирал свой портфель постепенно в течении года. Закупая по несколько эмитентов в месяц. Вероятно именно этим объясняется мой «выигрыш» в первые месяцы. В моём портфеле было больше «хороших» акций, чем у фонда. Но по мере наполнения портфеля различными эмитентами и, фактически, приближение его к структуре SBMX, «выигрыш» растаял.
Я был не прав со своим портфелем?
Скорее я был ленив. И излишне хорошо думал о себе в некоторых моментах.
Во-первых, я не хотел платить комиссию УК. Искренне веря, что смогу обойтись и без её помощи в составлении своего портфеля.
Во-вторых, я хотел подбирать акции сам, анализируя деятельность компаний и выбирая себе лучших, диверсифицируясь по разным секторам экономики. Но фактически весь мой «анализ» свёлся к быстрому просмотру финансовых показателей за последние несколько лет. Ни одного отчёта целиком я не прочитал. Мне даже оказалось лень читать краткую аналитику по ним.
В-третьих, мне хотелось ощутить себя «настоящим инвестором», а для этого необходима была обратная связь от портфеля. И её я получал в виде дивидендов на банковский счёт. Получал уведомление о поступлении средств, расплывался в довольной улыбке и отправлял эти средства обратно на брокерский счёт. Платя налоги. Правда у меня был хитрый план: с заведённых на брокерский счёт дивидендов я увеличивал базу для получения налогового вычета. Вот только моих ежемесячных пополнений и в чистом виде хватит на получение максимального вычета.
В-четвёртых, хотелось наблюдать за тем, как растут мои доходы, не зависящие от основной деятельности. Наблюдать за тем, как тонкий ручеек денежного потока превращается в полноводную реку. Хотя сам этот денежный поток мне сейчас не нужен.
Можно ли обогнать SBMX?
Да, можно. Но для этого надо более активно заниматься своим портфелем. Добавить в него толику свинг-трейдинга. Менять набор эмитентов в зависимости от состояния дел на рынке и в экономике. Но для этого нужно сильно увеличить количество времени, которое тратить на деятельность на фондовом рынке.
Что дальше?
А дальше буду думать. Вероятно я поменяю структуру своего портфеля. Продам акции и куплю SBMX. Моделирование показало, что это финансово выгоднее лично мне. Своё эго я удовлетворил в течении прошедшего года. И акции сам выбирал и дивидендам искренне радовался. Теперь пора сосредоточиться и на основной цели всего этого: получить прибыль и сформировать пенсионный портфель под желаемые результаты.
Благодарности
Отдельно хотел бы поблагодарить комментаторов моей прошлой статьи, которые
накидали мне полную панамку заставили задуматься. Получился сеанс групповой финансовой консультации. Спасибо вам!
я очень много перевидал людей, которые прежде чем со мной познакомились также бегали из инструмента в инструмент только потому, что на коротком отрезке что-то показывало лучший результат… всегда это заканчивалось вырыванием волос на жопе и криками, а нахрена я так слелал!!!
А вот количество времени, которое тратится на подбор акций под новую закупку, ведение статистики по портфелю и прочее — уменьшится.
Тут акций по пальцем пересчитать, это когда SP500, вы не сможете обогнать. Ту же у нас голубые фишки или MOEX 10, остальное так, мусор и маленькая доля в индексе.
В РФ налог платит эмитент и к фондам уже приходят очищенные.
Потом фонды снимают 1% за управление.
И дивиденды где-то там исчезают по пути.
Там в таблице преимущество для конечного инвестора, т.е. он получает дивиденды снимают налог 13%, в пифах нет дивидендов, нет налога, только когда идет продажа. Но они не говорят, что когда пиф получает дивиденды, налог тоже снимается. т.к. конечного потребителя это не должно касаться.
т.е. я могу также зарегистрировать ооо и не платить налоги?
Получать дивиденды на ооо. Чушь.
Возьмем как пример АФК Система. С её дивидендов налога нет, т.к. налог уже уплачен с МТС. т.е. Система получает дивиденды с МТС — платится налог.
Любая компания получает дивиденды с другой компании платит налог.
Прочитайте еще тут.
«Законодатели предусмотрели ряд налоговых привилегий для клиентов паевых инвестиционных фондов (ПИФ).
ПИФы не платят налоги на доходы ни с зафиксированных позиций, ни с полученных дивидендов, а пайщики получают положительный эффект за счёт отсрочки по уплате налогов: доходы по ценным бумагам (дивиденды, купонный доход и доходы по завершённым сделкам) не уменьшаются на размер налогов, а остаются в полном объёме в составе имущества фонда и продолжают «работать» до момента реализации паёв. Это существенно улучшает общий результат инвестирования на длительных временных интервалах.»
«По части налогов в пассивном инвестировании все очень просто. В отличие от самостоятельной покупки и продажи ценных бумаг, купонный доход от облигаций или дивиденды от акций, содержащихся в паевом фонде, налогом не облагаются.»
за 1 год вырос на 74%, но за всё время вырос только на 60%.
(Типа смотри, у этого инвалида нет ног, но зато он быстро на коляски ездит)
Так и не выплата дивидендов российскими фондами, типа они особенные, свой путь, другая цивилизация.
Такая реклама, может повлиять только на новичков!
Плюс есть опция с частичной продажей фондов вместо перекладывания.
Теоретически и практически возможна следующая ситуация:
1. Вы вкладываете 1 млн. руб. в SBMX и 1 млн. руб. в портфель акций.
2. Через N лет ваш SBMX портфель стоит 3 млн. рублей, из которых все 3 млн. — в бумаге. И ваш портфель акций стоит 3 млн. рублей, из которых 2 млн. рублей в бумагах и 1 млн. рублей — кэш ( полученные дивиденды).
3. Рынок падает условно на 70%
4. В случае с SMBX ваш портфель 0.9 млн (-10% к старту).
5. В случае с акциями ваш портфель 0.6 бумаги+ 1.0 див.кэш=1.6 млн (+60% к старту).
Так что… Думайте сами. Решайте сами.
так не будет. это фантазии.
Фонд воспроизводит индекс Мосбиржи полной доходности.
а индекс мосбиржи полной доходности это индекс мосбиржи+ сумма дивидендов по входящим эмитентам…
какие ещё фантазии, вы с математикой сложного процента спорить собрались?
При условии положительного в среднем дохода, равные цифры никак не получатся.
И да, если вам кажется что индекс полной доходности это расчёт с бессмысленным оставлением дивов на счёте, а не реинвестированием, то можете почитать методику расчёта и определения индекса полной доходности. Вот, держите: fs.moex.com/files/18724
я посмотрел
fs.moex.com/files/3344/22389
Гипотетически, даже если так — нужно чтобы очень сильный эффект сложный процент имел.
Для приведенного примера это порядка 5.5 млн должна быть СЧА ваших паёв фонда, при СЧА портфеля 3 млн., чтобы при просадке 70% они стоили 1.6
Это 10+ лет при текущей див.доходности индекса.
Второй момент, — владея фондом у вас будет 0% кэша, чтобы увеличить позицию при просадке, без использования плеч.
Владея портфелем — значительная часть СЧА будет дивидендный кэш.
Но это даже ладно, просадки всегда возможны.
Вопрос не в этом, а в том, что безопаснее — фонд vs. акции+див.кэш.
ну, скажем так, они его не уменьшают. В отличие от бенчмарка (стандартного индекса Мосбиржи), который уменьшается на див.отсечках по входящим в его состав бумагам.
Для себя я решил, что пенс.кубышка, она все-таки должна быть кэш, а не бумажной. Поэтому отщипываю кусочек фонда и продаю на див. отсечке, конвертируя в $.
Лень смотреть отчеты, покупай фонд. Через год пересчитаешь, скажешь, лучше бы отдельные бумаги покупал. Так и будешь план переписывать))
По описанию я это понял. Хотя тут есть о чем поговорить.
Какой именно должна быть пенсионная кубышка — кэш или бумажной.
В случае с фондом мне все-таки кажется более правильным отщипывать дивидендный кусочек, соразмерно весу бумаги в фонде. И накапливать.
Но если хочешь рассмешить Бога — расскажи ему о своих планах.
Да, кстати. Если уж начали сравнивать, MSCI Россия 10/40 советую еще посмотреть
https://www.msci.com/documents/10199/951faf07-3068-4faf-a249-4b1c8c305782
Если будете дальше разбираться, обращайте внимание на веса. Аллокация очень сильно влияет на среднесрочный результат. Если сравнить индекс мосбиржи с вариантами весов 10/40, 25/50 и в равной взвеси, довольно интересные результаты получаются. Жиркомбинаты они не есть гуд для портфеля роста. Как бы ни заманивали своими див.плюшками.
capital-gain.ru/app/#/funds/compare
или вот
rusetfs.com/etf/report/FXRU?options=vs%3DIMOEX%26rf%3D7.0
Но тут только по 2
Если лень «много тратить время на фондовый рынок» — тогда индексный фонд может быть интересен, но это изначально тупиковый путь, как мне кажется.
Мне кажется, что результат анализа показывает, что нужно хоть немного уделять времени анализу и поиску хороших точек входа, как минимум, а еще лучше — уменьшить диверсификацию (27 акций РФ — это много, у нас столько хороших акций не набрать) в РФ и добавить диверсификацию по странам (и в идеале — валютам). А пойти на сделку со своей ленью и согласиться с «да, лучше отдать все идеи по моим инвестициям управляющим каких-то ETF» — изначально плохая идея.
Но мы все взрослые люди, каждый сам выбирает свою модель.
Но время идёт, а лень не отступает :(
Если дивиденды все равно реинвестируются, лучше выбрать опцию зачисления их на сч. ИИС, т.е. не выводить на банковские счета. Ведь пока у ИИС есть лимит пополнения в течение года (1 млн руб), Вы его таким образом расходуете на сумму выведенных и вновь зачисленных на сч. дивидендов. А значит, уменьшаете свои возможности.
дело в том, что, инвестор, держит один актив от начала до конца
а в случае своего портфеля, он будет склонен продавать растущие акции и добирать отстающие, что снижает доходность
Ты комиссию кстати учел, за управления фондом, я не заметил?
Если честно, это довольно скучно покупать фонд, я бы просто бы купил бы по одной акции из этого фонда (их не много и есть вероятность его обыграть), а потом бы докупал минимумы и подорвал бы «средние».
А комиссия управления фондом зашита в цену его пая.
И в SBMX 46 акций. На 19 больше, чем у меня сейчас. Многовато для «рассыпухи» в портфеле, ИМХО.
«Инвестирование должно напоминать наблюдение за тем, как сохнет краска или как растет трава. Если вам нужен азарт, то возьмите 800 долларов и поезжайте в Лас-Вегас.»
Пол Самуельсон, американский экономист и лауреат Нобелевской премии по экономике
ВТБ это зло.
Выше я добавил картинку с доходностями 3-х фондов за год, которые отслеживают Индекс МосБиржи Брутто.
Как Вы думаете, была бы у VTBX разница с другими двумя фондами в 0,7%, если бы он отслеживал индекс нетто?
Когда углубился, выяснилось, что бенч взяли нетто, потому пошли в сад.
Если они путают нетто и брутто, все равно в сад.
Банк с переменной долей владения акционерами, по воле левой ноги Костина идёт в сад со всей своей кодлой.
Что это меняет?
Завтра третью версию выдадут.
У них и пополнение карты в кассе было с комиссией, помойка, она и в Африке помойка.
www.vtbcapital-am.ru/upload/iblock/828/PDU-BPIF-Indeks-MB-s-izm.1.pdf
Здесь указано НЕТТО с налогами для организаций.
Удачных инвестиций с ВТБ
А вот изменение индекса, для которого не надо проводить масштабное перерастпределение активов и с перспективой повышения дохода фонда — нормально. Ведь фактически УК приняла решение, благодаря которому VTBX может обогнать SBMX хотя бы за счёт более низкой комиссии. Что мне, как потенциальному инвестору, выгодно.
Задача фонда приносить инвесторам прибыль, следуя индексу полной доходности Мосбиржи. Она выполняется. И с переходом на «брутто» будет выполняется немного лучше.
SBMX был выбран как бенчмарк по простому критерию: лучшая доходность за год, показанная на rusetfs.com.
На вопросы о составе мошенничества ответите?
Я начал в 2019, половина акций в плюсе, половина в минуса, результат близко к индексу.
Поэтому забил и перешёл на sbmx.
Ишачу на двух работах по 10-12 часов, надеюсь скоро завязать, времени совсем нет мешать акции в ступе, а это ещё и защита от дурака.
2 надо смотреть бумаги возмрожно переигрывание происходит за счет дивов
3 сравнение портфелей возможно только лет за 5
И через пять лет понять, что можно/нужно было сделать по-другому?
There is no substitution for the experience !
У дилетанта его нет, а стать профессионалом маркета ( не путать с профессионалами от маркета) нет ни времени, ни сил, ни денег, ни талантов...
По сему выход один — вкладывать (не путать с инвестированием) в индекс и молиться.
Ну что в итоге, купил ETF вместо акций?) Какой, если не секрет?)