Пища вам для размышления, два варианта два мнения по недвиге.
Ажиотажный спрос на новостройки в Москве подходит к концу. Уже в январе 2021 года спрос упал на 4,6 % по сравнению с январем 2020 года.
Баланс спроса и предложения, безусловно, влияет на цену недвижимости, особенно в Москве, где цена давно оторвалась от фундаментальных факторов.
По данным bmMAP 60 процентов новостроек было куплено в ипотеку, особенно заметен рост ипотеки в апреле.
Кто покупает квартиры в Москве без ипотеки? В 90% случаях это инвесторы.
кто может себе позволить купить квартиру без кредита, покупают квартиру чуть лучше, но в ипотеку. Работает это примерно так: у кого 3 миллиона берут квартиру за 6, у кого 6 за 10, у кого 10 за 15, и так далее. Плюс многие берут новую квартиру в ипотеку, оставляя при этом старую под сдачу, такую покупку тоже можно частично отнести к инвестициям.
Половину спроса на новостройки создают инвесторы, особенно если учитывать не ажиотажный период.
В 2018 было введено 3,5 миллиона кв метров жилой недвижимости, в 2019 рекордные 4,96 миллиона, в 2020 несмотря на карантин и отток мигрантов очередной рекорд в 4,97 миллиона.
На вторичке, по данным ЦИАН выставлено более 70 тысяч квартир, при это количество выставленных на продажу квартир не равно реальному предложению. Простой пример: в одном из ЖК висело на продажу 5 однотипных квартир студий в 20 кв.м, в один день на продаже осталась только одна, маловероятно, что за день было продано 4 из 5 квартир, скорее всего продавец просто решил продавать их по очереди, чтобы создать видимость дефицита и не пугать покупателей простаивающими объявлениями.
Реальное количество квартир под продажу намного больше, такие манипуляции могут повлиять на ипотечников, но не повлияют на инвесторов.
Инвестор покупает квартиру либо для аренды, либо для перепродажи.
Официальное население Москвы сократилось на 40 тысяч человек, сокращение мигрантов намного больше, если два года назад квартиры под сдачу улетали за 2-3 дня, то сейчас объявления висят по месяцу, а то и два. Инвесторы просто не смогут скупать квартиры такими же темпами, если они не могут сдать или продать уже имеющиеся.
Это значит, что спрос со стороны инвесторов будет падать, а количество лотов на вторичном рынке расти, и, если частный инвестор может просто отказаться продавать квартиру по более низкой цене, то застройщикам продажи необходимы для получения годовой прибыли, а все эти рассказы про рост цен на арматуру — это смех, если бы цена жилья в Москве действительно была обусловлена высокой стоимость строй материалов, то мы бы по всей стране видели цены по 250 тысяч рублей за кв.метр.
В долларах, то цены даже не поднялись до 15 летней давности.
Даже в 2006 году было выгоднее покупать доллары, чем недвижимость в Москве.
В предыдущие годы население Москвы стабильно росло как минимум на 100 тысяч человек, что обеспечивало спрос, но в 2020 население сократилось, и в силу демографии такого роста как раньше уже может не быть, даже в РАН пишут, что миграционный потенциал истощается.
К тому же нужно еще учесть рост цен на нефть и инфляцию доллара, это приведет к укреплению рубля, что ограничит рост цен в рублях.
Еще одно мнение по недвижимости.
1. Ковид, например, показал что можно многие вопросы «закрывать» по удалёнке. Друган из Мск грит, что они под это дело уполовинили офисные площади, а среди сотрудников провели опрос кому как удобней работать и решили эту практику закрепить. Даже после полного снятия ограничений, в офисе «все разом» они больше не собираются.
2. С другой стороны, много людей приобрели привычку искать и заказывать товары в интернете. Как Вы думает что будет с магазинами («обычными»), где они раньше закупались? Не передохнут как мухи? А что будет с коммерческими помещениями, которые они арендовали?
3. п.1+2 даёт экономию по загрузке транспортной сети и уменьшение пробега (минус расходы на бензин и запчасти с техобслуживанием)" и ещё больше укрепляет п.1 и 2.
4. Сокращение «паразитарных» секторов экономики в ходе мирового системного кризиса, приведёт к неизбежному сокращению людей в них занятых и урезанию их аппетитов. Жить будем бедненько и без собачих парикмахеров на «распальцованных» кредитмобилях, проживающих в «ылытных» ипПотечных человейниках
5. п.4 приведёт к «выбросу на рынок» иПпотечных квартир, «владельцы» которых «не вытягивают» выплаты
6. «инвесторы» на стагнирующем рынке аренды и валящемся рынке покупки-продажи вслед за иПпотечниками тоже начинают «сброс»
Из каждого «приключения» надо выносить что-то полезное — например, хоть немного поумнеть и не вестись на рекламные разводы...
P.S. в 2020-м россияне сняли рекордные суммы со счетов в банках (вышли в кэш) и одновременно нахапали рекордную сумму кредитов на ипПотеку.
«иПпотека это когда одну квартиру покупаешь себе, а вторую (? и третью?) — покупаешь банку!» ©
P.P.S. условно, берёшь лям, то отдаёшь, в лучшем случае два. Внимание вопрос: «если можешь купить хату поменьше, а потом накопить на доплату к хате побольше и особо не переплачивать при этом, то зачем загонять себя в кредитное рабство на десятилетия вперёд?!»
Я завел телеграмм канал. Ну и конечно же подписываемся)))
https://t.me/baikalfinance
БайкалФинансы.
Самая актуальная и оперативная инфа по рынку.
Только ТОП контент!
— акции Тесла/Нио/Плаг (любых электрокарных тем)
— биткоин/эфир (крипты с альтами вплоть до догкоина)
— индексные фонды аля наждак/биотехи/фарма/чайна (QQQ/IBB/XBI/CQQQ...)
— взял тупо продавца умных матрасов (SNBR)
— взял Гейм-стоп (GME) =)))
...
кучу всего взял бы и ты в шоколаде… Пузырь не пузырь, а деньги вкладывают ибо обесцениваются...
Вопрос стоит иначе. В XXI веке нахрена толпы людей ломятся купить вот это:
Квартира уйдёт несмотря на все её недостатки где-нибудь за пару мес. Она самая скромная в районе из двушек =)))
Это же пипец как страшно жить в мире с таким узким кругозором!
Человек сегодня может купить 580 бумаг QQQ или вот такую квартиру и дальше будет по ощущениям примерно так так.
Сто человек из ста возрастом за 30 в России у которых:
— есть вся сумма без задолженности выберут квартиру;
— нет накоплений, но есть «стабильный доход» выберут квартиру;
— есть 1/3 или 1/2 суммы и есть шанс выплатить ипотеку выберут квартиру;
— нет ни денег ни дохода — выберут мечту о квартире...
...
Но с ребятами 20 лет ситуация уже радикально меняется!
И надо ещё учесть, что 20-летних людей в России вообще в 2 раза меньше, чем было раньше.
Отсюда можно сделать вывод о перспективах спроса на недвигу лет через 10.
А на меньший срок в бетон даже и заходить странно. Спекуляции жильём на 2-3 года — особо узкая сфера для извращенцев от мира инвестиций =)
Я не исключаю, что мои ожидания будут ошибочные и нас ждёт бурный рост недвиги несмотря на вымирание и выезд людей. Например сценарий «мир-дружба-жвачка», резкий приток западных инвестиций… Так происходит в Прибалтике. Там людей всё меньше, а хаты дорожают как на дрожжах...
Но если тенденция изоляции от запада сохранится на 10 лет, если к нам не прилетят инопланетяне, если потепление не затопит всю Европу до Москвы...
Короче, при очевидных реалистичных сценариях вижу такую картину:
Объявление на Авито из 2030 года
Меняю 5 «шлемов виртуальной реальности с нейролинком» на двушку в Мск. Первый этаж в панельке не предлагать! Рассмотрю только путинки бизнес-класса.
Сколько там будет рублей/долларов — хрен знает, но делать «шлемы» будут в Китае, а основную прибыль будут получать в США как (с постепенным смещением на Китай). При этом «шлемы» будут устаревать и меняться каждые пару лет (как сейчас смартфоны).
И возможно это будут не «шлемы» и возможно даже не устройства в привычном нам виде, но суть от этого не меняется. Инфляция ценности квартиры в Москве относительно актуальных предметов желанного потребления будет катастрофическая!
Среднестатистическая двушка в Москве:
2007 год ~ 714 айфонов
2021 год ~ 115 айфонов
...
Вы думаете этот тренд поменяется? Ещё раз: вместо айфонов будут другие желанные «штуки», но суть тренда поменяется?
скоро примутся за кошельки квартировладельцев
бремя содержание оно такое…
В ковид как то машина больше стоит, чем ездит
Штрафы тоже на месте...
Страховки — если не попадал в ДТП — только падают в цене )
Я по 18 с чем то давно плачУ )
в баксе — всё норм
котлете отопление и вывоз мусора не нужен
к сожалению ещё не все россияне в москве живут.
но скоро мы все к вам переедем.
в жопу провинцию
А вот политически… мы с Вами расходимся.
Итог — это не недвига растет, это рубль обесценивается
можно еще добавить график нефти и рубль/бакс (там очень хорошая корреляция с квадратным метром выходит )))
Пока по новым ценам не готов покупать, хотя надо. ИМХО неадекватная цена, постою в сторонке пока.
На спиртном, на сигаретах пусть будет «свободный» рынок, но не должно быть спекулей на том, без чего человеку не быть человеком!
Государство для того и существует, чтобы ВСЁ дорожало ))
Т.е. вы хотите, чтобы не было богатых, а не бедных.
Налогом облагайте сверхдоходы и премии топ-менеджеров.
Я предлагаю, всего лишь, убрать спекулятивный момент, а именно вложение в квартиры ради вложения, а не для жизни. И вот эти пустые муравейники, где на 100 квартир 5 окон светится, что в них хорошего?!
1. Пузыря на рынке недвижимости нет, поскольку нет ужасающего кредитного плеча в виде 0 первого взноса, деривативов от ипотечных бумаг, свопов и прочего сатанинского бумажного накручивания цен за счет кредитов.
2. На рынке недвижимости России исторически сложился дефицит жилья в расчете на душу населения колоссальных масштабов, которые невозможно устранить в близжайшие десятилетия даже при удвоении вводимого жилья.
3. Массового выброса кредитных квартир на рынок не будет. Государство полностью погасит ипотечные кредиты, приняв закон «О государственной аренде» и сдаст ипотечные квартиры ипотечникам обратно только уже в ренту, фактически ничего для заемщика не поменяется. Причем рентная ставка будет субсидированной. А чтобы штаны не свалились, выпустит какой-нибудь БПИФ субсидированной ренты, чтобы вольные граждане скупали фактически долги бывших ипотечников.
4. Историчеси население России живет с постулатами «недвижимость всегда в цене», «квартиру можно сдавать», «квартира всегда сможет принести доход на пенсии». Очень сложно мне было объяснить коллеге, что ей ее арендодатель сдает квартиру за 27 тысяч рублей, которая стоит 8 млн. Если 8 млн рублей положить под 8% (в тот период были такие ставки), то это будет 46400 рублей в месяц без необходимости постоянно общаться, искать и испытывать все арендные риски. Про доходность аренды в долларах вообще лучше не говорить, это слезы.
5. Никто не хочет в России принимать культуру арендного жилья. «Купи квартиру», «Ну что, ты купил квартиру?, „Деньги сгорят“. Очень трудно объяснить людям, что человек проводит 5/7 вне квартиры, весь световой день он находится на работе. И культура аренды позволит человеку выбрать жилье рядом с работой, чтобы не тратить время на дорогу, не нести расходы на транспорт, общественное питание и т.д.
6. В России крайне сильна психология рабства вещей.
Metzger, Поддерживаю коллегу.
Солидарен на 99% !
вы только забыли, что раньше эта квартира стоила на 8 млн, а 3-4 млн.
По ипотеке, все таки жильё в новых домах комфортнее, продуманнее инфраструктура, возможно и затраты на метр будут лучше. Все ж по западным меркам коммуналка у нас низкая, пока не существенно, а как поднимут — могут и сложности быть.
Ну и надо учитывать, что у супостатов действительно реальные проблемы в финансах и возможно все для них настолько плохо кончится, что движуха частично в Россию переместится, ну или во всяком случае Россия может стать бенифициаром грядущего шухера на Западе.
12 млн рублей за 31кв.м. жилья в Москве в виде однокомнатной квартиры в доме 68 года постройки в транспотной доступности от метро Бабушкинская — это комфорт? 12-14 млн за 1кк в муравейнике от ПИК — это комфорт?
Раньше на Бабушкинской такой формат стоил 3-3,5 млн (где-то год 2009-2010), ну а теперь так.
Недвига, особенно в городах-миллиониках — это универсальный способ для физлиц защитить свои накопления от инфляции. От рублевой в первую очередь от рублевой, но на дистанции и от долларовой. Проблема лишь в том, что коррекция к накопленной инфляции бывает очень не быстрой. Тут сложно угадать с оптимальным таймингом
Metzger, вы же в курсе, что долларовые цены на недвигу в РФ (и особенно в Москве) коррелируют с ценой нефти? А нефть имеет все шансы на продолжение тренда вверх на фоне урезанных капексов у нефтедобытчиков, а также на фоне тотальной заливки рынков ликвидностью со стороны мировых центробанков. Т.о. накапливать в долларах тоже не лучший вариант
Недвижимость — хорошая диверсификация и только , и то если покупать в нужные моменты в месте где можно сдать(столицы). Всегда будет на хлеб с маслом, но не более.
Проблемы — это цена входа в такую инвестицию, и расходы/хлопоты на ремонты/сдачу/поиск арендаторов.
"8 миллионов под 8% даст больше" — сравнение в моменте, за 5 лет удорожание на 100% в рублях перекрывает такую доходность(копить надо в у.е.).
На самом деле я бы был рад, чтобы цена на жилье тока падала. Но увы, пока предпосылок для этого нет и уважаемый Байкал написал про это. На укреплении рубля будет снижение ставки => будет доступней ипотека => будут брать на 20-50 лет => будет рост цен на жилье.
В итоге получим ситуацию как в Восточной Европе, где в мелких городках без работы хаты стоят как в Москве.
сравни с негативом
12 марта 2020г
Сейчас тоже держат явно тут и вниз не пускают, йцукен-ы
Я вам показал, что вклад с меньшим процентом, чем кредит его обгоняет.
То есть, имея некую сумму, выгодно положить ее на вклад 5%, а кредит взять под 6%.
Хотя выгода на первый взгляд не видна…
А вы сравните результаты, вас ожидает открытие.
1. Положить миллион на депозит под 5% с ежегодной капитализацией и платить миллион по кредиту на 30 лет под 6% (5.996 руб/месяц)
2. Сразу взять кредит на миллион меньше и ежемесячно класть сумму, равную взносу по этому миллиону (те же 5.996 руб), на пополняемый депозит под 5% с ежегодной капитализацией.
Угадайте, в каком случае конечная сумма на депозите окажется больше?
Берете миллион в ипотеку под 6%.
И считаете результаты за 30 лет.
Берете ипотеку на лям под 6%.
Какие результаты за 30 лет?
Сколько на вкладе и сколько оплачено по кредиту?
Дебет слева, кредит справа…
1. Кладем миллион на 30 лет под 5% с ежегодной капитализацией, на выходе 4 321 тыс.
2. Берем кредит на миллион меньше, платеж становится меньше на 5.996 руб/мес, кладем ежемесячно их на пополняемый депозит 5% с ежегодной капитализацией, на выходе 4 910 тыс. — больше на 589 тысяч.
Всё равно не дошло?
Возьмите пять на вклад, пять в ипотеку.
Какой результат?
Начните с начала.
У вас есть пять ляпов.
Кладете под 5%.
Берете ипотеку по 6%.
Какие результаты по итогу 30 лет?
Есть еще и третий вариант, с вложением дельты в досрочное погашение кредита, он еще выгоднее. При кредите 5 млн. на 30 лет и наличии 1 миллиона:
1. Берем 5 млн, вкладываем 1 млн. на депозит — прибыль 2 162 тыс
2. Берем кредит на миллион меньше, дельту платежа на депозит — прибыль 2 751 тыс.
3. Берем кредит на миллион меньше, дельту платежа на досрочное погашение — переплата по кредиту сокращается на 3 046 тыс., при этом сам кредит полностью закрывается менее чем за 20 лет. Можно еще 10 лет вкладывать сумму платежа на депозит и заработать дополнительно больше миллиона рублей процентов, то есть почти вдвое больше, чем на депозите.
Учите финансовую математику.
Хочу и могу взять 5, ПЯТЬ миллионов под 6%.
Кладу 5 под 5%.
Прошло 30 лет.
Считайте результат.
Сколько на вкладе минус оплаты по кредиту.
Сколько??? В рублях???
Если после множества объяснений еще не поняли, почему, то медицина тут бессильна.
Какой результат за 30 лет???
Дайте две цифры.
Вклад сумма такая то.
Платежи по кредиту сумма такая то.
Вы калькулятором пользоваться умеете?
1. Берете 5 миллионов в кредит, платите 29 978 руб/мес, на депозите 21,609 млн
2. Платите 5 миллионов сразу, в течение 30 лет кладете на депозит тот же самый платеж (29 978 руб), в конце срока на депозите 24,552 млн.
То есть не меняя ничего (та же покупка, тот же платеж) за счет разницы в 1% итоговая накопленная прибыль 2.943 млн. Математика.
В очередной раз рекомендую почитать курс финансовой математики (например, Четыркина или Брусова и др.), она не сложнее матанализа на инженерных специальностях, зато научит правильным расчетам доходностей.
Понятно как разница в доходности влияет на результат.
Я скорее о том, что кредитом надо грамотно пользоваться, тогда он не всегда зло, а ипотечный кредит хорошая штука в умелых руках.
1. Однушка на окраине Москвы стоит 8.5 млн., ее аренда — 30 тыр.
2. Оцениваем удорожание квартиры на длинносроке в 3% годовых (ниже таргета инфляции)
3. Для простоты считаем кредит без первоначального взноса на 20 лет под 7%, платеж — 65 тыс.
4. При аренде человек сможет откладывать 35 тыс. под 5% за 20 лет депозит вырастет до 14.2 млн., а квартира будет стоить уже 15.3 млн.
Вполне интересно.
Был бы местный, арендовал бы.
Есть деньгами нерешаемые
P.S. Не забывайте также о налоговом вычете с процентных платежей, это дает экономию ~0.9% и плюс-минус покрывает страховку.
Во многих банках без мтраховки заемщика на 1% болше, значит страховаться за 2 % неразумно.
Никуя пока не работает :( все с метро на свои кредитные тачки пересели :(
Не надо много думать, задача прогноза цен проста как 2*2. Цена на квартиры зависит от благосостояния граждан и больше ни от чего. Будет рост в нефти, значит будет рост и в благосостоянии и в ценах на квартиры. Вы наложите цену на нефть на цену квартир в долларах. А про укрепляющийся рубль истории, ну это не серьезно, взрослые люди верят в сказки только для удовольствия, а не в серьезном анализе.
Про уехавших мигрантов я слышу лет пять, но их все больше и больше вокруг, а где же все те парни из Рязани и Брянска которые их заменят в доставке, уборке улиц, стройке и магазинах?
Только это будут делать скорее всего не ипотечники, а банки за них, по дефолту. Продавать ипотечную квартиру — нельзя, это имущество банка.
С учетом роста материалов и с учетом поборов, себестоимость тоже растет. Ставки по ипотеке вырастут, значит, будут меньше строить (потому что платежеспособный спрос минимальный, а инвестировать в жилье — трудозатратно и низкорентабельно).
С инвестициями в недвижимость — это как в анекдоте
«не было у бабы проблем, купила баба порося… ».