margin
margin личный блог
25 июля 2012, 11:07

nigram о гамме, или ni gram'ma логики)

У меня появился новый ухажер! Какой-то клон, скорее всего. Зарегистрировался, вероятно, специально ради меня: после первой статьи в серии «Воскресная школа. Опционы». Назвался nigram. Если мыслить по аналогии, что INVETEC — это инвестиционные технологии, то NIGRAM каждый может разложить на разные близкие его сознанию коннотации. Частица «ни» в русском языке имеет либо чисто отрицательное значение, либо значение, усиливающее отрицание. За частью «грам» может скрываться «грамотность», «грамм»… Как ни крути,  с чем-то очень мелким или неграмотным, невежественным ассоциируется в моем сознании такой «nic-name».

Решил «снимать с меня покровы достоинства» на публике. Разоблачать, то есть. Поэтому я буду освещать процесс «снимания покровов». «Сеанс магии с разоблачениями».

С пользователем Dhong у нас вышло обсуждение, в процессе которого он, рассказывая о своей позиции по торговле гаммы на отчетности AA, «ничего не сказал и даже не ответил». Меня удивило расхождение в значении гаммы августовских опционов в моей позиции и в его скрине:
 




Когда я стала проверять, оказалось что буквально все «греки» отличались и значительно! Значительно отличалось значение IV! Сравнивать нужно только августовские опционы 08/18/12 Колл 9 и Пут 9: первая и третья строчка в опционах.
Вот скрин греков моей позиции:


Отличия очень значительные.
IV Aug Call 9:   30.60 vs 35.67; IV Aug Put 9: 34.57 vs 36.55; Gamma Aug Call 9: 2189:50=43.78 vs 37.9; Aug Put9: 1807:60=30.11 vs 37.05. Более того, оказалось, что в позиции у Dhong'га и актив АА имеет неправильную дельту! Vega у меня у обоих опционов одинаковая 1.12, а у него у пут опциона 0.86, а у колл опциона 1.02. Чем закончилось наше обсуждение с автором такой позиции? Он меня внес в ЧС!))) Это его право. Но объективности это не добавляет. Меня занимает эта разница, а автор не заинтересован в прояснении вопроса. Значит ему почему-то это неудобно! Зато ему удобно ходить по блогам и называть меня троллем. Честно говоря, откровенно бабский прием!)
Я понимаю, что все решилось бы просто: автор сказал бы, не в США он торгует, что не АА он торгует, и не опцион на АА он торгует, а просто нечто иное — например, опционы на фьючерс на АА, да еще через третьи руки...  Тогда все эти разницы были бы объяснены. Но он почему-то онемел.

Насколько я знаю, фьючерс на АА есть на рынке США, но вот есть ли опцион на фьючерс, я не знаю. Мой брокер сообщает, что нет. Да и зачем он? Фьючерсы на обыкновенные акции в США имеют низкий спрос.
Даже AAPL не имеет опционов на фьючерс.

Что такое дельта на актив АА? А!?.. Прошу, объясните, пожалуйста, люди!

nigram пишет мне обличительные комментарии. Кроме него пишут и другие. Поэтому мне придется прояснить данный вопрос, чтобы как-то сэкономить усилия и время.

(копирую комментарий)

ni-ni!
Я уже писала и повторю для таких тугодумающих, как вы. Если я пишу чушь, то аргументируйте фактами и логическими доводами. А не тем, какая я, по вашему мнению. Обсуждать меня лично нет смысла. Есть смысл обсуждать только написанное мной, если это интересно. Я привыкла, что многие сомнения решаются сами собой. Фактический мир прост. Если я пишу, что продаю золото, а золото растет, то рынок мне предоставляет самые веские аргументы в моей ошибке. Вот такой метод доказательства я считаю самым разумным и подходящим для меня. Он здоровый разум ставит на путь решения задач. Нездоровый разум такие доказательства вводят в состояние когнитивного диссонанса. Можете так: только фактами или логическими аргументами? Если не можете, то не тратьте напрасно время. На меня интернет-истерики в не действуют. Они меня забавляют!)))
Я как всякий человек, могу заблуждаться, ошибаться и думать глупости и чушь. Охотно признаю этот естественный признак человеческого сознания. Поэтому, просто найдите ошибку, укажите мне на нее, и я ее признаю.
Насколько я понимаю, написав статьи по опционам, я задела ваши лично, nigram, корыстные интересы? Зарабатываете продажей того, что я даю людям бесплатно? Если так, то это плохая организация вашего бизнеса. Я даю общедоступные знания, а вы их продаете? Все, что можно тут сказать: меняйте формат своего бизнеса.
111 Комментариев
  • nigram
    25 июля 2012, 11:44
    моя скромная персона удостоилась целого поста. целой марджин )))

    margin, вы забавная )) почитайте мои комментарии и ваши. сдается мне, истерики налицо, но явно не уменя ;)

    факты — ок. не сочтите за труд, сходите в посмотрите еще раз на скриншот, приведенный DHong а потом признайте, что вы написали чушь, заявив, что там гамма была в районе 44 )) И на старуху бывает проруха! ))))

    статьи по опционам я пишу — ну вы меня уморили ). это поле — ваше и таких как вы. ;) нет, я не «зарабатываю продажей того, что вы даете людям бесплатно». к околорынку никакого отношения я не имею.

    логические аргументы приводить вам и вступать с вами в полемику вменяемые люди постесняются, потому, что вы ведете себя как Глеб Капустин из рассказа Шукшина «Срезал». lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

    я не прощаюсь ;)
      • nigram
        25 июля 2012, 16:11
        margin все потому, что я добиваюсь от вас «того, чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Зайонц». (с) ;)))
          • nigram
            25 июля 2012, 17:55
            margin и тут вы мимо. ))) остановитесь уже ))

            мне кажется, после того, что было сделано с margin в этом топике я, как порядочный человек, должен на ней жениться....)))
  • Gugenot
    25 июля 2012, 12:00
    Ах! Классный топик! В существо вопроса вдаваться не буду, но — по форме — без тени иронии —
    натурально перл рыночной блогожурналистики!
    Респект и Марджин, и Её оппоненту!..
    :)))…
  • nigram
    25 июля 2012, 12:02
    @margin вы пишете, что акция не может иметь дельту. ))) все гораздо запущеннее, чем я предполагал ;)
  • dhong
    25 июля 2012, 12:12
    В ЧС вы были внесены за банальное хамство. Комментировать ложь в данном посте смысла не вижу. Искренне рад, что мои посты не оставили вас равнодушной.

    Хочу напомнить, что деньги ни на обзорах, ни на вебинарах ни на прочей околорыночной теме, ни даже на данном блоге я не зарабатываю. Исключительно на торговле зарабатываю.

    Призываю прочитать пару базовых учебников, чтобы не путать дельту с вегой и лишь потом приступать к реальной торговле. И поменьше истерить, до добра такая практика не доведет.
    • Ra_Ivanych
      25 июля 2012, 12:52
      DHong, ну не вам же точно советовать обращаться к базовым учебникам))
      вы же так облажались в своём том топике с позицией (касаемо «реальной торговли»), когда не в силах были пояснить, как вы собирались «скальпировать гамму», когда там у вас с РМ завал был просто, что зачем упорствовать?? ну признайте, что наваливаете нагромождение неуместных (в целях позиции) греков для «отвода глаз», и все вас зауважают за честность)
      • dhong
        25 июля 2012, 14:01
        Ra_Ivanych, я так понял, вы из одной дыры вылезли))
        • Ra_Ivanych
          25 июля 2012, 14:45
          DHong, ну естественно… у вас же большие проблемы с понятливостью… если вы не можете понять смысла вопросов, которые вам задают, то какой вывод вы могли ещё сделать из того, что вам написали? конечно, именно этот!)) браво, браво, вы молодец, я в вас не ошибся)))
          • dhong
            25 июля 2012, 14:53
            Ra_Ivanych, если вы до сих пор не поняли, что такое опционные греки, я вообще не знаю что вам ответить))
            • Ra_Ivanych
              25 июля 2012, 16:32
              ---«я вообще не знаю что вам ответить»
              DHong, ну так да, мы все успели не раз убедиться в вашем костноязычии и скудном словарном запасе))
              я же говорю, я в вас не ошибся…

              ---«я так понял, вы из одной дыры вылезли»
              если вы по своему скудоумию таким непотребным образом намекаете, что у нас с коллегой Маржин одна мать, то это не так.
              • dhong
                25 июля 2012, 16:37
                Ra_Ivanych, можете убеждаться в чем угодно. Как говорится, имеющий глаза да прочитает.

                Мать ваша тут совершенно ни при чем.

                Я имел в виду вашу ангажированность, односторонность и полную некомпетентности в сочетании с агрессивной самоуверенностью. Стиль в этом смысле у вас с коллегой один и тот же.
    • Bagira
      27 июля 2012, 02:55
      DHong, Для работы с опционами нужно знать только три понятия цена БА, цена опциона и срок до экспирации.
      А все эти вега-гамма-тетты т.д., нужны только для того чтобы поговорить)
      • dhong
        27 июля 2012, 09:51
        Bagira, еще один грам веселья в этом театре абсурда))
        • nigram
          27 июля 2012, 11:11
          DHong ну что же вы так? )) Bagira 5 дней назад спрашивала, как считается прибыль по простейшей опционной позиции. )) еще через пару дней лично я жду от нее статьи, в которой она камня на камне не оставит от всей опционной теории вместе взятой.
          • Bagira
            27 июля 2012, 11:23
            nigram, я спрашивала потому что мне было интересно как считаеться прибыль на американском рынке, я там не работаю)))
            Как считаеться на нашем меня учить не надо, меня и без гамма-теты-веги тут не плохо кормят.
            Если хоть раз покупали или продавали опционы у нас, то должны знать по каким замысловатым (мягко говоря) схемам они считаються.
            А ваши с поры с девушкой про греки, мне смешно читать, Пишите ИСЧО, надо же как то убивать время когда рынок стоит))
        • Bagira
          27 июля 2012, 11:16
          DHong, театр абсурда- это когда читаешь перлы о том что такое гамма-вега-тэты, когда вы друг друга учите как работать с опционами по ним.
          Есть еще один театр похожий на ваш — театр элиотчиков, когда до (прости за мой французкий) до ус@he спорят @2-я, во второй или 1 в пятой@/
          Тоже весело читать про это))
          Кто серьезно зарабатывает на опционах никогда не будет на эту тему никому ничего доказывать, потому что это ему не надо)
          • dhong
            27 июля 2012, 11:21
            Bagira, именно поэтому я никому ничего особенно и не доказываю, просто отвечаю на вопросы, когда они поступают))
  • asobo
    25 июля 2012, 12:18
    У акции есть самая дельтная дельта — равняется единице (для лонга, как в примере).
    По поводу расхождения греков: они все производные от волатильности, меняется волатильность на страйке — меняются греки.
  • XaMeJIeoH
    25 июля 2012, 12:19
    В нашу трудную эпоху банального потребительства крайне трудно отыскать квалифицированного критика психологически стойкого к неожиданным приёмам полемической борьбы ))
      • XaMeJIeoH
        26 июля 2012, 11:12
        margin, ))

        «Дефицит» — это как «невидимая рука рынка» — красная нить, проходящая через осознанное бытиё любого создания…
  • yummy
    25 июля 2012, 12:22
    «на лице» психологическое/гендерное взаимонепонимание

    уважаемая margin активно рассматривает темы обсуждения, что быдло-критиками воспринимается как истерика:

    «посадили эстонца черепах охранять… дык разбежались ...»

    гггг :)
  • Денис Дубина
    25 июля 2012, 12:39
    Margin
    Ну вот на скриншоте ж написано
    количество 1,5к дельта 1504…
    Дельта у акции 1, их (по все видимости 1504 шт)
      • Денис Дубина
        25 июля 2012, 17:07
        margin, не не сто.
        один лот — 100 акций.
        одна акция при росте на один доллар дает 1 доллар.
        лот из ста акций, при росте на один доллар, дает сто долларов.
        опцион на акцию — это опцион на лот акций, или на сто акций.
        бывают исключения после сплитов, и прочих корпаративных дел.
        это не стандартные опционы.
        в таких случаях — один опцион на 25, 50, 200… даже иной раз на 57 акций бывет.
          • Денис Дубина
            25 июля 2012, 19:35
            Я не буду спорить, пусть будет дельта 100$ у одной акции.
            • nigram
              25 июля 2012, 19:53
              Денис Дубина ​Денис, вам, как опционщику со стажем, следует знать, что в неевклидовых опционах (а именно с ними работает коллега margin), дельта измеряется в миллиметрах ртутного столба.

              с неизменным уважением.
  • Bullet
    25 июля 2012, 13:04
    margin, жгите еще :) ваши посты заставляют улыбнуться опционщикам
      • nigram
        25 июля 2012, 20:08
        margin обязательно потом спросите у Bulat как лично он относится к проблеме шаманизма в отдельных районах Севера? ;)
      • Bullet
        25 июля 2012, 21:25
        margin, давайте лучше сразу перейдем к delta one продуктам, там еще большее поле для обсуждений ))
      • margin, потому что при изменении на 1 доллар стоимость меняется на 1 доллар.
        как может стоимость акции меняться на 100!!! долларов при изменении на 1 доллар??
  • nigram
    25 июля 2012, 13:30
    margin в одном вы правы — я зарегистрировался тут исключительно ради вас )) внимательный читатель поймет это сразу же, взглянув на мой ник )))
  • русский борода
    25 июля 2012, 15:44
    ха-ха-ха, то разоблачения Солодина, то попытка наехать из-за своей безграмотности на человека, который в опицонах реально разбирается лучше вас…
    да у вас ПМС, дорогая, или нед##рах! оторвитесь от монитора и срочно заниматься личной жизнью! :)
    (ничего личного)
    • nigram
      25 июля 2012, 16:14
      margin facepalm…
        • nigram
          25 июля 2012, 16:22
          margin количество акций на скрине 1.5к = полторы тысячи. дельта акции (базового актива) = 1. всегда. дельта БА 1504 — значит акций 1504.
          • nigram
            25 июля 2012, 16:25
            речь в предыдущем комменте конечно про лонг. для шорта ситуация зеркальная (дельта = -1)
          • dhong
            25 июля 2012, 16:38
            nigram, не имеет смысла, они не в адеквате.
              • dhong
                27 июля 2012, 11:32
                margin, я вас убрал из ЧС, чтобы видеть ваши самодовольно-истерические возлияния и иногда пытаться вставить слово (что, впрочем, достаточно тщетно). Скриншот, на который вы ссылаетесь — это позиция по факту, когда естественно все греки сместились и дельта перестала быть нейтральной.
                  • dhong
                    27 июля 2012, 12:29
                    margin, снова сами себе противоречите, отвечая на 2 слова бурным потоком бредового сознания. Впрочем, я уже привык))
            • asobo
              25 июля 2012, 20:01
              margin, вы запутались. Дельта лота из 100 акций равна 100. Дельта одной акции равна 1, зависимость линейная.
                • asobo
                  25 июля 2012, 22:52
                  margin, значит все-таки у 1 акции дельта 100?
            • asobo
              25 июля 2012, 20:04
              margin, точно также, как дельта колла на деньгах на лот из 100 акций равна примерно 50, а если он на одну акцию или на фьючерс, то примерно 0,5.
            • nigram
              26 июля 2012, 01:22
              margin, СМИ это тоже не про меня. я вообще не писатель. я читатель. просто уж тут не вынесла душа…
    • Денис Дубина
      25 июля 2012, 17:08
      margin, ответил выше
    • asobo
      25 июля 2012, 19:34
      margin, например потому, что стоимость позы из 1504 акций при росте цены акции на $1 увеличится на $1504, как ни странно.
  • Мимофей Тортынов
    25 июля 2012, 18:06
    Уважаемая margin, здесь вы не правы по всем статьям во-первых терминалы считают дельту акций равную 1 ниже. Давлее греки могут разниться в зависимости от многох факторов:
    — Некоторые терминалы перемножают значение греков на количество лотов, а некоторые нет.
    — Греки могут измениться за время, вследствии изменения цены БА, волатильности и тд.

    s40.radikal.ru/i088/1207/e2/9dee65e3e72d.jpg
  • nigram
    25 июля 2012, 19:17
    Ladies and Gentlemen of the Jury,

    Хотелось бы подвести некоторые итоги нашей дискуссии, которая прошла, в общем-то, в конструктивном ключе, несмотря на переход некоторых участников на личности, чего я, конечно же, не одобряю.

    К безусловно положительным моментам можно отнести:

    a) margin узнала, что и у акций бывает дельта
    b) margin узнала, что дельта акций равна 1 для лонга и -1 для шорта
    c) margin перечитает таки пару абзацев из вечного произведения Ильфа и Петрова и это, конечно же, доставит ей удовольствие, хотя и насчет имени она тоже была неправа.
    d) Те читатели смартбала, которые не были знакомы с творчеством Шукшина, возможно с ним ознакомятся.
    e) Адепты margin, неистово плюсующие ее посты и комментарии, возможно, задумаются об 13 годах опыта работы на рынках и, возможно, не побегут гурьбой покупать стрэддлы на акции в период отчетности.

    Из отрицательных моментов можно отметить все тот же переход на личности некоторых участников, но в следующих выпусках нашей программы мы постараемся этого избежать.

    nigram
    • Gugenot
      25 июля 2012, 19:28
      nigram,
      У акций, коллега, не бывает:
      ни дельты, ни гаммы, ни веги, ни теты, ни ро…
      впрочем, у фьючерсов их не бывает тоже…
      «греки» бывают ТОЛЬКО у опционов…
      :)))…
      Вот как-то так…
      • Мимофей Тортынов
        25 июля 2012, 20:56
        Gugenot, Терминал TOS считает что бывает
        s40.radikal.ru/i088/1207/e2/9dee65e3e72d.jpg
        • Gugenot
          25 июля 2012, 23:01
          margin,
          Помните, Уважаемая Марджин, я ВСЕГДА на Вашей стороне!
          Успешных Вам трейдов!
          Искренне Ваш Гугенот.
        • nigram
          26 июля 2012, 02:46
          margin как же так, утром вы пишете, что «акция не может иметь дельту»,

          smart-lab.ru/uploads/images/00/90/05/2012/07/25/fec5ad.png

          а вечером убеждаете уважемого Gugenot в обратном?
    • XaMeJIeoH
      25 июля 2012, 19:48
      nigram, ))

      "… Орлиный взор, напор, изящный поворот, И прямо в руки — запретный плод. О наслажденье — скользить по краю. Замрите, ангелы, смотрите — я играю. Разбор грехов моих оставьте до поры. Вы оцените красоту игры!" (с)

      Ваша margin.
      • nigram
        25 июля 2012, 19:57
        XaMeJIeoH мне кажется сюда более подойдет «Вжик… Вжик… Вжик… уноси готовенького...» )))
        • XaMeJIeoH
          25 июля 2012, 20:32
          nigram, да ну, куету какую-то из-под ногтей предъявили, як паТцаны на районе )) Мысль какую-нибудь родите, али текст связный по конкретике ))
          • Мимофей Тортынов
            25 июля 2012, 21:04
            XaMeJIeoH, Ха-ха… Какой текст все сказано выше, читаем просвещаеся.
      • nigram
        26 июля 2012, 01:35
        margin, признаю — вы ловко всех провели, сначала, утверждая, что у акции дельты быть не может (впрочем, скриншот и изначальный пост вы впоследствии отредактировали), а затем настаивая на том, что дельта одной акции равна сотне и не меньше. вы не могли бы эти исходные положения цитировать в начале каждого следующего выпуска «воскресной школы». это сэкономит читателям кучу времени.

        за время дискуссии в этом и других топиках вы «наградили» меня кучей нелицеприятных эпитетов, что безусловно подтверждает ваш 13-летний опыт работы на рынке. я же шалил, но старался оставаться в рамках приличия )))

        мне говорили, что вы можете признавать свои ошибки. я вижу, что эти люди не ошибались ))))
  • Мимофей Тортынов
    25 июля 2012, 21:05
    margin хороший блоггер читать ее блог очень приятно и весело.За наполнение качественныим контентом этого царства унылого копипаста, огромное спасибо. Но в ньюансах видно отсутствие опыта. Как в каждом ремесле в нашем опыт значит многое.
    • Bullet
      25 июля 2012, 21:20
      Мимофей Тортынов, зато она ловко умееет покупать стредлы, счастливый человек торгует без греков, зачем margin грек? ;)
  • karapuz
    27 июля 2012, 12:33
    «Насколько я знаю, фьючерс на АА есть на рынке США»
    на рынке США нет фьючерсов на акции

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн