25 июля 2012, 11:07
nigram о гамме, или ni gram'ma логики)
У меня появился новый ухажер! Какой-то клон, скорее всего. Зарегистрировался, вероятно, специально ради меня: после первой статьи в серии «Воскресная школа. Опционы». Назвался nigram. Если мыслить по аналогии, что INVETEC — это инвестиционные технологии, то NIGRAM каждый может разложить на разные близкие его сознанию коннотации. Частица «ни» в русском языке имеет либо чисто отрицательное значение, либо значение, усиливающее отрицание. За частью «грам» может скрываться «грамотность», «грамм»… Как ни крути, с чем-то очень мелким или неграмотным, невежественным ассоциируется в моем сознании такой «nic-name».
Решил «снимать с меня покровы достоинства» на публике. Разоблачать, то есть. Поэтому я буду освещать процесс «снимания покровов». «Сеанс магии с разоблачениями».
С пользователем Dhong у нас вышло обсуждение, в процессе которого он, рассказывая о своей позиции по торговле гаммы на отчетности AA, «ничего не сказал и даже не ответил». Меня удивило расхождение в значении гаммы августовских опционов в моей позиции и в его скрине:
Когда я стала проверять, оказалось что буквально все «греки» отличались и значительно! Значительно отличалось значение IV! Сравнивать нужно только августовские опционы 08/18/12 Колл 9 и Пут 9: первая и третья строчка в опционах.
Вот скрин греков моей позиции:
Отличия очень значительные.
IV Aug Call 9: 30.60 vs 35.67; IV Aug Put 9: 34.57 vs 36.55; Gamma Aug Call 9: 2189:50=43.78 vs 37.9; Aug Put9: 1807:60=30.11 vs 37.05. Более того, оказалось, что в позиции у Dhong'га и актив АА имеет неправильную дельту! Vega у меня у обоих опционов одинаковая 1.12, а у него у пут опциона 0.86, а у колл опциона 1.02. Чем закончилось наше обсуждение с автором такой позиции? Он меня внес в ЧС!))) Это его право. Но объективности это не добавляет. Меня занимает эта разница, а автор не заинтересован в прояснении вопроса. Значит ему почему-то это неудобно! Зато ему удобно ходить по блогам и называть меня троллем. Честно говоря, откровенно бабский прием!)
Я понимаю, что все решилось бы просто: автор сказал бы, не в США он торгует, что не АА он торгует, и не опцион на АА он торгует, а просто нечто иное — например, опционы на фьючерс на АА, да еще через третьи руки... Тогда все эти разницы были бы объяснены. Но он почему-то онемел.
Насколько я знаю, фьючерс на АА есть на рынке США, но вот есть ли опцион на фьючерс, я не знаю. Мой брокер сообщает, что нет. Да и зачем он? Фьючерсы на обыкновенные акции в США имеют низкий спрос.
Даже AAPL не имеет опционов на фьючерс.
Что такое дельта на актив АА? А!?.. Прошу, объясните, пожалуйста, люди!
nigram пишет мне обличительные комментарии. Кроме него пишут и другие. Поэтому мне придется прояснить данный вопрос, чтобы как-то сэкономить усилия и время.
(копирую комментарий)
ni-ni!
Я уже писала и повторю для таких тугодумающих, как вы. Если я пишу чушь, то аргументируйте фактами и логическими доводами. А не тем, какая я, по вашему мнению. Обсуждать меня лично нет смысла. Есть смысл обсуждать только написанное мной, если это интересно. Я привыкла, что многие сомнения решаются сами собой. Фактический мир прост. Если я пишу, что продаю золото, а золото растет, то рынок мне предоставляет самые веские аргументы в моей ошибке. Вот такой метод доказательства я считаю самым разумным и подходящим для меня. Он здоровый разум ставит на путь решения задач. Нездоровый разум такие доказательства вводят в состояние когнитивного диссонанса. Можете так: только фактами или логическими аргументами? Если не можете, то не тратьте напрасно время. На меня интернет-истерики в не действуют. Они меня забавляют!)))
Я как всякий человек, могу заблуждаться, ошибаться и думать глупости и чушь. Охотно признаю этот естественный признак человеческого сознания. Поэтому, просто найдите ошибку, укажите мне на нее, и я ее признаю.
Насколько я понимаю, написав статьи по опционам, я задела ваши лично, nigram, корыстные интересы? Зарабатываете продажей того, что я даю людям бесплатно? Если так, то это плохая организация вашего бизнеса. Я даю общедоступные знания, а вы их продаете? Все, что можно тут сказать: меняйте формат своего бизнеса.
Решил «снимать с меня покровы достоинства» на публике. Разоблачать, то есть. Поэтому я буду освещать процесс «снимания покровов». «Сеанс магии с разоблачениями».
С пользователем Dhong у нас вышло обсуждение, в процессе которого он, рассказывая о своей позиции по торговле гаммы на отчетности AA, «ничего не сказал и даже не ответил». Меня удивило расхождение в значении гаммы августовских опционов в моей позиции и в его скрине:
Когда я стала проверять, оказалось что буквально все «греки» отличались и значительно! Значительно отличалось значение IV! Сравнивать нужно только августовские опционы 08/18/12 Колл 9 и Пут 9: первая и третья строчка в опционах.
Вот скрин греков моей позиции:
Отличия очень значительные.
IV Aug Call 9: 30.60 vs 35.67; IV Aug Put 9: 34.57 vs 36.55; Gamma Aug Call 9: 2189:50=43.78 vs 37.9; Aug Put9: 1807:60=30.11 vs 37.05. Более того, оказалось, что в позиции у Dhong'га и актив АА имеет неправильную дельту! Vega у меня у обоих опционов одинаковая 1.12, а у него у пут опциона 0.86, а у колл опциона 1.02. Чем закончилось наше обсуждение с автором такой позиции? Он меня внес в ЧС!))) Это его право. Но объективности это не добавляет. Меня занимает эта разница, а автор не заинтересован в прояснении вопроса. Значит ему почему-то это неудобно! Зато ему удобно ходить по блогам и называть меня троллем. Честно говоря, откровенно бабский прием!)
Я понимаю, что все решилось бы просто: автор сказал бы, не в США он торгует, что не АА он торгует, и не опцион на АА он торгует, а просто нечто иное — например, опционы на фьючерс на АА, да еще через третьи руки... Тогда все эти разницы были бы объяснены. Но он почему-то онемел.
Насколько я знаю, фьючерс на АА есть на рынке США, но вот есть ли опцион на фьючерс, я не знаю. Мой брокер сообщает, что нет. Да и зачем он? Фьючерсы на обыкновенные акции в США имеют низкий спрос.
Даже AAPL не имеет опционов на фьючерс.
Что такое дельта на актив АА? А!?.. Прошу, объясните, пожалуйста, люди!
nigram пишет мне обличительные комментарии. Кроме него пишут и другие. Поэтому мне придется прояснить данный вопрос, чтобы как-то сэкономить усилия и время.
(копирую комментарий)
ni-ni!
Я уже писала и повторю для таких тугодумающих, как вы. Если я пишу чушь, то аргументируйте фактами и логическими доводами. А не тем, какая я, по вашему мнению. Обсуждать меня лично нет смысла. Есть смысл обсуждать только написанное мной, если это интересно. Я привыкла, что многие сомнения решаются сами собой. Фактический мир прост. Если я пишу, что продаю золото, а золото растет, то рынок мне предоставляет самые веские аргументы в моей ошибке. Вот такой метод доказательства я считаю самым разумным и подходящим для меня. Он здоровый разум ставит на путь решения задач. Нездоровый разум такие доказательства вводят в состояние когнитивного диссонанса. Можете так: только фактами или логическими аргументами? Если не можете, то не тратьте напрасно время. На меня интернет-истерики в не действуют. Они меня забавляют!)))
Я как всякий человек, могу заблуждаться, ошибаться и думать глупости и чушь. Охотно признаю этот естественный признак человеческого сознания. Поэтому, просто найдите ошибку, укажите мне на нее, и я ее признаю.
Насколько я понимаю, написав статьи по опционам, я задела ваши лично, nigram, корыстные интересы? Зарабатываете продажей того, что я даю людям бесплатно? Если так, то это плохая организация вашего бизнеса. Я даю общедоступные знания, а вы их продаете? Все, что можно тут сказать: меняйте формат своего бизнеса.
КитайЗГИЕ ИНВЕЗДОРЫ Гаварите
Китайцы лес пилят вывозят вот и все инвЭсторы
Free Bird, приговорить совсем хочешь?
havasu.asu.edu/node/16263
havasu.asu.edu/node/16322
havasu.asu.edu/node/16323
havasu.asu.edu/node/16326
havasu.asu.edu/node/16329
havasu.asu.edu/node/16331
havasu.asu.edu/node/16333
hava...
Хотел спросить у этого клоуна. когда исполнится его отсебятина?
Сергей, чего вы так за брокера топите? Нет, ну просто интересно, что такого эдакого для вас сделал БКС, что вы огульно называете его критиков мошенниками?
Вот моё целеполагание понятно — БКС по ...
я бы даже сказал 1 новость-вброс…
E-coin
Новая российская криптовалюта на данный момент цена составляет 0.012$ доступное кол-во для покупки: 480 рекомендую ознакомиться на данном канале t.me/ecoin_nevs
— КНР в январе — сентябре нарастила в 13,5 раз импорт российского бурого угля до 5,42 млн тонн.
— А хто у нас из публичных* экспортеров добывает бурые угли???
— Таких наверное нет???
Чингачгук (Великий Змей),
Надо глянуть на ночь в ютубе, как на хату заходить
Андрей Андреев, Жизень дается один раз, лучше пожить в удовольствие и красиво.
margin, вы забавная )) почитайте мои комментарии и ваши. сдается мне, истерики налицо, но явно не уменя ;)
факты — ок. не сочтите за труд, сходите в посмотрите еще раз на скриншот, приведенный DHong а потом признайте, что вы написали чушь, заявив, что там гамма была в районе 44 )) И на старуху бывает проруха! ))))
статьи по опционам я пишу — ну вы меня уморили ). это поле — ваше и таких как вы. ;) нет, я не «зарабатываю продажей того, что вы даете людям бесплатно». к околорынку никакого отношения я не имею.
логические аргументы приводить вам и вступать с вами в полемику вменяемые люди постесняются, потому, что вы ведете себя как Глеб Капустин из рассказа Шукшина «Срезал». lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt
я не прощаюсь ;)
мне кажется, после того, что было сделано с margin в этом топике я, как порядочный человек, должен на ней жениться....)))
натурально перл рыночной блогожурналистики!
Респект и Марджин, и Её оппоненту!..
:)))…
Хочу напомнить, что деньги ни на обзорах, ни на вебинарах ни на прочей околорыночной теме, ни даже на данном блоге я не зарабатываю. Исключительно на торговле зарабатываю.
Призываю прочитать пару базовых учебников, чтобы не путать дельту с вегой и лишь потом приступать к реальной торговле. И поменьше истерить, до добра такая практика не доведет.
вы же так облажались в своём том топике с позицией (касаемо «реальной торговли»), когда не в силах были пояснить, как вы собирались «скальпировать гамму», когда там у вас с РМ завал был просто, что зачем упорствовать?? ну признайте, что наваливаете нагромождение неуместных (в целях позиции) греков для «отвода глаз», и все вас зауважают за честность)
DHong, ну так да, мы все успели не раз убедиться в вашем костноязычии и скудном словарном запасе))
я же говорю, я в вас не ошибся…
---«я так понял, вы из одной дыры вылезли»
если вы по своему скудоумию таким непотребным образом намекаете, что у нас с коллегой Маржин одна мать, то это не так.
Мать ваша тут совершенно ни при чем.
Я имел в виду вашу ангажированность, односторонность и полную некомпетентности в сочетании с агрессивной самоуверенностью. Стиль в этом смысле у вас с коллегой один и тот же.
Я утверждаю:
Первое, что мы с Ra_Ivanych'ем не знакомы лично (пока). Мы с ним только обсуждаем трейдинг на данном ресурсе. И мне приятно, что тут есть такие как он, а не все такие к..., как вы.
Второе: я не принадлежу ни к какой организации, которая бы обеспечила мне ангажированность с какой-то скрытой или явной целью. Я — свободный человек и пишу тут добровольно и бескорыстно от своего собственного лица и в соответствии с личными убеждениями.
Я даже не прошу вас привести мне пример моего «банального хамства». А то по причине отсуствия аргументов вы опять еще про свою девушку станете говорить)
А все эти вега-гамма-тетты т.д., нужны только для того чтобы поговорить)
Как считаеться на нашем меня учить не надо, меня и без гамма-теты-веги тут не плохо кормят.
Если хоть раз покупали или продавали опционы у нас, то должны знать по каким замысловатым (мягко говоря) схемам они считаються.
А ваши с поры с девушкой про греки, мне смешно читать, Пишите ИСЧО, надо же как то убивать время когда рынок стоит))
Пока что вы лично ничем, кроме этого, себя лично не проявили: ни яркой мыслью, ни опционной стратегией, ни ошибкой, привлекшей внимание публики, ни фондом, ни именем, ни выигрышем, ни проигрышем… Пока вы остаетесь пустым мертвым отражением — вульгарным, как картинка с корейским водопадом.
Есть еще один театр похожий на ваш — театр элиотчиков, когда до (прости за мой французкий) до ус@he спорят @2-я, во второй или 1 в пятой@/
Тоже весело читать про это))
Кто серьезно зарабатывает на опционах никогда не будет на эту тему никому ничего доказывать, потому что это ему не надо)
По поводу расхождения греков: они все производные от волатильности, меняется волатильность на страйке — меняются греки.
Ведь если говорить о простой акции, без связи с опционами, то никакой дельты не существует! Дельта — есть изменение цены дерриватива при изменении цены БА на один пункт. Акция не является дерривативом.
Если делать позицию опционов в сочетании с БА, потуги на которую были сделаны у DHong, то дельта одной акции должна быть принята за 100, а не 1.
«Дефицит» — это как «невидимая рука рынка» — красная нить, проходящая через осознанное бытиё любого создания…
уважаемая margin активно рассматривает темы обсуждения, что быдло-критиками воспринимается как истерика:
«посадили эстонца черепах охранять… дык разбежались ...»
гггг :)
Ну вот на скриншоте ж написано
количество 1,5к дельта 1504…
Дельта у акции 1, их (по все видимости 1504 шт)
один лот — 100 акций.
одна акция при росте на один доллар дает 1 доллар.
лот из ста акций, при росте на один доллар, дает сто долларов.
опцион на акцию — это опцион на лот акций, или на сто акций.
бывают исключения после сплитов, и прочих корпаративных дел.
это не стандартные опционы.
в таких случаях — один опцион на 25, 50, 200… даже иной раз на 57 акций бывет.
с неизменным уважением.
как может стоимость акции меняться на 100!!! долларов при изменении на 1 доллар??
да у вас ПМС, дорогая, или нед##рах! оторвитесь от монитора и срочно заниматься личной жизнью! :)
(ничего личного)
Если адвокатом, то должны знать, что доводы сексистского характера относятся к самой низкой категории доводов.
Если гинекологом, то вы перетрудились, вероятно, батенька: всюду вам «мальчики кровавые в глазах...».))) Люди сами решают чем из заниматься и когда.
Условие вашего пребывания в моем блоге только одно: вы должны объяснить, что вы там продавали/покупали, и раскрыть, наконец, страшную тайну, закрыли ли вы вашу позицию, когда, в какое время, при какой цене БА.
Если ответа у вас нет, то можете быть свободным от моего присутствия.
Я не вношу в ЧС. Но комфортно вам тут не будет: я не уважаю «бабских» мужчин.
Зная теперь уже вашу манеру не отвечать на заданные вопросы, я просто не имею намерений впредь уделять вашим позицийкам какого-либо внимания. Если не случится чего-то экстраординарного, способного вызвать мой интерес к написанному вами. Все, что я у вас пока прочла — мутное и с претензией на опционную эзотерику и «тайную доктрину». Можете спокойно повторять свое опционное слово «ОМ» до полного выхода в божественное — я вас вряд ли побеспокою.
Условия вашего присутствия в обсуждениях моих записей я уже обозначила. Я вас не ограничиваю, но без конкретных данных вы — «Опционный тролль №1». Вы добивались заслужили это звание.
Ах, да, я забываю, вы же, дружок, совсем не в теме, далеки от «околорыночных» кругов. Вы, судя по манере вести репортажи, с радио — представитель
второй древнейшей профессииСМИ?)— Некоторые терминалы перемножают значение греков на количество лотов, а некоторые нет.
— Греки могут измениться за время, вследствии изменения цены БА, волатильности и тд.
s40.radikal.ru/i088/1207/e2/9dee65e3e72d.jpg
Я вижу, что как обстоит дело у вас, но хочу понять, почему это так. Попробуйте меня понять. Мой брокер, который вообще-то лидер опционной торговли на рынке США, считает дельту акций не так. Он считает значение дельты для одной акции в 100. И так по всем акциям, не только по АА. Акция АА — американское творение. Я ввожу свои данные в расчет: купить сент. 15 Колл 8, сент 15 пут 8, продать акции АА 1500. Вот результат:
Greeks:
Symbol Bid Ask IV Delta Gamma Vega Theta
AA Sep12
8 Call 0.42 0.43 31.23 818.77 593.99 19.05 -5.29
AA Sep12
8 Put 0.38 0.39 32.22 -681.02 575.57 19.05 -5.13
AA 8.06 8.07 0.00 -150,000.00 0.00 0.00 0.00
…
Net -149,862.25 1,169.56 38.10 -10.42
Порядок цифр не совпадает только по дельте акции: дельта АА равна ста! Прошу вас, не нужно мне говорить, что российские брокеры лучше разбираются, как торговать американские опционы. Я в это не поверю.)
В формате дельта =0.ХХ, гамма = 0.0ХХХ и т.д. дельту считают единицей, но в формате дельта = ХХ.ХХ, дельту акции считают за 100. Представьте, я считаю, что дельта АА равна 1, следовательно, моя позиция будет совсем другой по дельте. Мне следует произвести следующее действие: 618.77 — 681.02 — 1500 = — 1562.25 Позиция короткая на 1562 акции. А в моем расчете позиция короткая на 1498 акций.
В позиции GHong, приняв дельту АА за 100, получаем: 150 400 + 1722 — 2358 — 1444 + 1203 = 149 523! У него посчитана позиция почти нейтральная по дельте ~ 627. А у меня она получается длинная по дельте на 1495 акций. Чувствуете разницу!
Именно по этой причине я и просила этого гамма-скальпера сообщить, что же у него получилось в результате его скальпинга: деньги или его скальп?!)
Если акции в позиции для нейтрализации дельты, то этот факт нужно учитывать.
Хотелось бы подвести некоторые итоги нашей дискуссии, которая прошла, в общем-то, в конструктивном ключе, несмотря на переход некоторых участников на личности, чего я, конечно же, не одобряю.
К безусловно положительным моментам можно отнести:
a) margin узнала, что и у акций бывает дельта
b) margin узнала, что дельта акций равна 1 для лонга и -1 для шорта
c) margin перечитает таки пару абзацев из вечного произведения Ильфа и Петрова и это, конечно же, доставит ей удовольствие, хотя и насчет имени она тоже была неправа.
d) Те читатели смартбала, которые не были знакомы с творчеством Шукшина, возможно с ним ознакомятся.
e) Адепты margin, неистово плюсующие ее посты и комментарии, возможно, задумаются об 13 годах опыта работы на рынках и, возможно, не побегут гурьбой покупать стрэддлы на акции в период отчетности.
Из отрицательных моментов можно отметить все тот же переход на личности некоторых участников, но в следующих выпусках нашей программы мы постараемся этого избежать.
nigram
У акций, коллега, не бывает:
ни дельты, ни гаммы, ни веги, ни теты, ни ро…
впрочем, у фьючерсов их не бывает тоже…
«греки» бывают ТОЛЬКО у опционов…
:)))…
Вот как-то так…
s40.radikal.ru/i088/1207/e2/9dee65e3e72d.jpg
А вот когда ее встраивают в позицию для создания нейтральности по грекам, то ей присуждают дельту. Но обычно нормальные трейдеры не связываются с акциями для создания нейтральной позиции. Проще и выгоднее построить нейтральную позицию полностью только из опционов.
Спасибо вам!
Помните, Уважаемая Марджин, я ВСЕГДА на Вашей стороне!
Успешных Вам трейдов!
Искренне Ваш Гугенот.
smart-lab.ru/uploads/images/00/90/05/2012/07/25/fec5ad.png
а вечером убеждаете уважемого Gugenot в обратном?
"… Орлиный взор, напор, изящный поворот, И прямо в руки — запретный плод. О наслажденье — скользить по краю. Замрите, ангелы, смотрите — я играю. Разбор грехов моих оставьте до поры. Вы оцените красоту игры!" (с)
Ваша margin.
Теперь мои выводы:
— Вас очень легко провести;
— у вас явно корыстный интерес и где-то мое присутствие на ресурсе пересекло вам дорогу или насыпало соли… куда-нибудь;
— у вас еще есть попытки разнообразить ваше шутовство. Но их мало. Ваше название было многообещающим, но на этом, кажется, увы, все? Смена манеры письма связана, возможно с тем, что вы не один человек.
за время дискуссии в этом и других топиках вы «наградили» меня кучей нелицеприятных эпитетов, что безусловно подтверждает ваш 13-летний опыт работы на рынке. я же шалил, но старался оставаться в рамках приличия )))
мне говорили, что вы можете признавать свои ошибки. я вижу, что эти люди не ошибались ))))
Если вы решили порезвиться, то почему этого же нельзя сделать мне? Я обычный человек, я же могу пропустить одно слово по ошибке, по невнимательности, по несовершенству своего сознания, по глупости, случайно или намеренно… Да мало ли почему! Я же за это денег не беру! Люди еще большие глупости пишут и говорят за деньги. Я любой сайт новостей открою, вот хоть РБК, и накопаю кучу ошибок. Каждый день не главной странице сайта можно обнаружить воз грамматических, синтаксических, стилистических и семантических ошибок, и даже откровенно недостоверную информацию. В телевизоре мужик как-то говорил про слитки вольфрама, покрытые золотом! Юморист! А как будто на полном серьезе. Там все профи, пишут за деньги, и машинка грамматику проверяет — добренькая красненьким подчеркивает!
Я уже отмечала, что люди всегда обращают внимание на чужие ошибки охотнее, чем видят правду и истину. Это фактическое свойство человеческого сознания. Вот посмотрите, все остальные цифровые расхождения у вашего подзащитного в позиции не вызвали никакого отклика публики. Даже то, что у него вместо 1500 заявленных акций оказалось самым магическим образом 1504!!! — вы сами спокойно на это реагируете! Я не привыкла к таким вольностям. Если я скажу купить 991 акцию, то мне не купят 994, не купят 990, не купят 989 и т.д. Думаю, что даже на «витруальные» деньги такое невозможно!
Тут же, как само собой разумеющееся, ВСЕМИ! признается, что «да» у него куплено же 1500 акций, значит их суммарная дельта при вашей четкой уверенности, что «дельта акции равна единице» будет равна,… внимание: 1504. Что это за странная арифметика? За нее двойку ставили во втором-третьем классе. Что это за «доля ангелов» в четыре акции АА, цена которых равна будет 8.76 х 4 = 35.04. Я думаю, что этот вопрос останется без ответа.
Нет уж, господа хорошие! Если вы признаете четкость цифр в одном месте, признавайте их и в другом. Не может быть 1500х 1 = 1504!
А тут, ваш подзащитный, который так лихо загарцевал (словами, опять же, не цифрами!) при моей полной некомпетентности, вдруг слинял, когда дело коснулось до конкретики. Собственно — как всегда. Это его обычная манера поведения.
Я еще раз повторю: я любитель, главная моя задача — зарабатывать деньги на фондовом рынке. Больше ничего. Не бойтесь меня).
Перечитайте топик, которого удостоилась «ваша скоромная персона». Там все написано. Вы читатель? Читайте. Но я думаю, что вы — это множественное число.
Да, признаЮ, что я могла в пылу игры нечаянно «задеть концом рапиры» чуть-чуть сильней… Все мои «эпитеты» носят сослагательный характер. Их всегда можно не принимать во внимание).
ПризнаюЮ. Единственный, кто получил «эпитет», это DHong. По заслугам. Но опять же, все в его руках. ПризнАю, что была не права, если факты будут говорить о моей ошибке.
на рынке США нет фьючерсов на акции