ПОМОГИТЕ уйти от НДФЛ!!!

Дорогие смартлабовцы,

помню пару лет назад был топик, где описывали хитрый финт ушами, если получил прибыль за год, то надо закупиться акциями под заявязку и тебе запишут НДФЛ в минус и этот минус будет год висеть, пока акции не продашь.

Этот топик не могу найти.

Может кто из Вас знает как оптимизировать уплату НДФЛ если за год прибыль получилась на обычном счете?

НДФЛ Налогообложение на рынке ценных бумаг

Налогообложение на рынке ценных бумаг

Mike_Z

Москва

4 974

с 14 января 2012

65 Комментариев

Диктатор
14 декабря 2020, 14:23
Фигня какая-то. Если брокер не сможет к 31 января списать НДФЛ, то он сдаст отчёт в налоговую и скажет что налог не удержан. И Вы уже сами должны будете и сдать отчет, и уплатить НДФЛ.
+1
- Crogall
  14 декабря 2020, 14:26
  Диктатор, это не фигня, был такой пост как избежать ндфл под конец года.
  0
Crogall
14 декабря 2020, 14:25
присоединяюсь к вопросу автора. Был такой топик тоже встречал, что как-то под конец года продают что-то с убытком как-то.
+1
- Диктатор
  14 декабря 2020, 14:30
  Crogall, Вот, если вы продаете с убытком, это совсем другое. Тогда у Вас возникает право заминусовать убыток из прибыли. А просто купить акции и пересидеть налоговый период и не заплатить налог не выйдет.
  +2
  - Crogall
    14 декабря 2020, 14:32
    Диктатор, так а разве налог вычитается не при выводе средств? Если деньги не выводил, с чего бы брокер взыскивать начал? Хотя тоже бы хотел все это прояснить для себя. Ни одну скотину не спросишь. Бараны баранами вокруг. Это не к смартлабовцам относится, а к бухгалтерам, у которых я пытался это проконсультироваться местных.
    +1
    - Георгий Мозалёв
      14 декабря 2020, 14:37
      Crogall, при выводе средств НДФЛ удерживается сразу. А если средства не выводил, но получил прибыль от купли-продажи бумаг, то НДФЛ удерживается в конце года. А если в конце года денег нет на счету, то нужно самостоятельно уплатить НДФЛ в следующем году.
      +1
      - Crogall
        14 декабря 2020, 14:39
        Георгий Мозалёв, об этом я не подумал. Спасибо.
        0
      - 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        14 декабря 2020, 18:49
        Георгий Мозалёв, самостоятельно сдавать ничего не нужно, в личном кабинете ФНС увидите задолженность, которую надо погасить до декабря 2021
        0
        Георгий Мозалёв
        14 декабря 2020, 19:11
        𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, спасибо, принцесса, исправил
        В таком случае третий вариант самый выгодный, отсрочка уплаты почти на год. Нужно только завести будильник, чтобы не проспать, когда придёт декабрь.
        0
        𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        15 декабря 2020, 05:37
        Георгий Мозалёв, можно и без будильника, приставы сами все спишут)) а если обжалуете судебный приказ, поданный ФНС о принудительно взыскании задолжности, то процесс можно затянуть ещё на год. Тогда ФНС ОБРАТИТСЯ с иском в районный суд, а там все прелести гражданского процесса с последующим обжалованием можно затянуть ещё на год. Правда будет пеня капать 1/300 от ставки цб в день(если не ошибаюсь)… Но вы же больше заработаете?))))
        0
        Георгий Мозалёв
        15 декабря 2020, 11:14
        𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Заработать можно больше, но способ сомнительный. Лучше заплатить налоги и спать спокойно
        0
    - UnSigned
      15 декабря 2020, 11:10
      Crogall, либо при выводе, либо в конце года (фактически — в январе).
      0
Георгий Мозалёв
14 декабря 2020, 14:33
Эту тему на прошлой неделе уже обсуждали тут:
smart-lab.ru/blog/663952.php

Путём покупки бумаг НДФЛ к уплате снизить не получится, можно только отсрочить, если вы израсходуете все деньги на счёте. Но тогда вам придётся заплатить НДФЛ самостоятельно в следующем году.
+5
- Crogall
  14 декабря 2020, 14:34
  Георгий Мозалёв, так а если не выводил ничего, какой ндфл. С чего он возьмется?
  0
  - Диктатор
    14 декабря 2020, 14:43
    Crogall, Вы не делаете ставки на тотализаторе? Это у букмекеров если Вы завели 10тр, а в конце года сумма на счёте 100тр, то Вы ничего не платите. А как только выводите деньги, то возникает НДФЛ минус сумма которую Вы завели не счёт.
    
    На бирже не так. Даже если не выводить деньги, но есть прибыль налог в кассу.
    0
    - Crogall
      14 декабря 2020, 14:45
      Диктатор, а как его в процессе посмотреть сколько накапало? до конца года? Подскажите, сударь, как барану, окажите любезность.
      0
      - Диктатор
        14 декабря 2020, 14:46
        Crogall, Не ругайте себя. В личном кабинете брокера. Какой брокер?
        0
        Crogall
        14 декабря 2020, 14:48
        Диктатор, сбербанк
        0
        Диктатор
        14 декабря 2020, 14:57
        Crogall, У меня открывашка, там всё просто. Про сбер не подскажу.
        +1
      - Serj90
        14 декабря 2020, 16:24
        Crogall, у меня на тарифе этот отчет платный) собственно уже по этой причине вести собственный дневник сделок — полезная штука
        0
  - О'Грин
    14 декабря 2020, 14:44
    Crogall, По итогам года в январе с прибыли года брокер автоматом спишет НДФЛ. И под это дело нужно иметь резерв живых денег на счёте, а если будет нафсюкаклетная поза, то получишь маржинколл.
    Учите матчасть.
    +2
  - Serj90
    14 декабря 2020, 16:22
    Crogall, ну прибыль то с операции над ценными бумагами вы получили. А куда она дальше пошла на реинвест или оплату обеда, это уже мало кого интересует
    0
Диктатор
14 декабря 2020, 14:35
smart-lab.ru/blog/663952.php
Если об этом то это сальдирование прибыли с убытками.
+1
Феликс Осколков
14 декабря 2020, 14:41
Вот топик https://smart-lab.ru/blog/582039.php
Завершается год, а это значит что до 31 января брокер удержит с вашего счета 13% от профита за этот год. Платить налоги не очень приятно, особенно если получен солидный профит. Есть совершенно законный способ перенести уплату НДФЛ с января на декабрь 2020 г., по сути получив отсрочку на год. Как это работает? Брокер обязан удержать налог только при наличии на счете денежных средств. Если на все деньги куплены ценные бумаги, налог удержан не будет и брокер сообщит вам и в ИФНС о сумме начисленного НДФЛ и о том, что налог не был удержан. Этот налог необходимо будет уплатить до 01 декабря (п.6 ст.228 НК РФ). Сумма появится в личном кабинете налогоплательщика.
+2
- Mike_Z
  14 декабря 2020, 15:01
  Феликс Осколков, то есть если купить сбреа на всю котлету, то отсрочка до 1 декабря 21 года?
  
  0
  - Диктатор
    14 декабря 2020, 15:02
    Mike_Z, По уплате — да, декларация до 1-го мая.
    0
  - d'queen
    14 декабря 2020, 15:09
    Mike_Z, ага, и шикарнейший минус, который можно будет в дальнейшем сальдировать года 3-4 ))
    0
  - Феликс Осколков
    14 декабря 2020, 15:10
    Mike_Z, да
    0
- Alex666
  14 декабря 2020, 16:59
  Феликс Осколков, до 1 декабря — это налог на имущество. А не удержанный НДФЛ платится физлицом до 15 ИЮЛЯ! Дальше будет пеня. И они её обязательно начислят.
  
  «Заплатить НДФЛ до 15 июля 2021 года нужно тем, кто в 2020 году:
  
  Продал имущество до истечения минимального срока владения и получил больше, чем потратил на покупку, или больше суммы вычетов, которые можно использовать без документов на расходы. Например, купил квартиру в 2019 году, а продал — в 2020 и на 200 тысяч рублей дороже.
  
  Получил в подарок недвижимость, транспорт или ценные бумаги не от близкого родственника. Например, если гражданский муж подарил машину или тетя — земельный участок.
  
  Получил доходы, с которых НДФЛ нужно платить самостоятельно. Например, сдавал квартиру или подрабатывал репетиторством и не был самозанятым.
  
  Выиграл в лотерею или азартную игру до 15 000 Р и получил деньги от ее организатора.
  
  Получил доход от источника не из России. То есть при выплате вознаграждения НДФЛ не удержали и в российский бюджет не заплатили.
  
  Заработал на брокерском счете и должен задекларировать доходы с уплатой налога.»
  0
  - Феликс Осколков
    14 декабря 2020, 18:08
    Alex666, я привел норму НК РФ, где указан конкретный срок уплаты, а вы что то выдумывать начинаете.
    0
    - Alex666
      15 декабря 2020, 01:08
      Феликс Осколков, вероятно мы говорим с вами о разных ситуациях.
      Если не подаётся декларация, то срок действительно до 1 декабря.
      Если подаётся декларация с вычетами и т.п., то срок до 15 июля, иначе будут начислять пени.
      В соответствии с п.4, ст.228 НК ФР в случае, если налогоплательщик самостоятельно исчисляет сумму налога, подлежащего уплате в бюджет путем предоставления декларации по форме 3-НДФЛ, сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисленная исходя из налоговой декларации, уплачивается по месту жительства налогоплательщика в срок не позднее 15 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом.
      Я просто всегда декларацию подаю, т.к. вычеты заявляю и т.п.
      
      Эта тема много раз уже обсуждалась.
      Вот человек на собственном опыте пробовал:
      athunder.livejournal.com/552636.html
      
      У тинька тоже подробно объясняли:
      journal.tinkoff.ru/ask/3-ndfl-brokerschet/
      
      0
Crogall
14 декабря 2020, 14:51
Теперь мне понятно отчего это «Новогоднее ралли» возникает почти каждый новый год. Чтобы налогов снять. Вот с… ки. А я-то думаю, что за феномен такой в конце года в рост. Сволочи.
0
- yuku
  14 декабря 2020, 15:01
  Crogall, шорти теслу, слей всю прибыль под девизом «ни копейки НДФЛ!!»
  +2
yuku
14 декабря 2020, 14:55
а убыток прошлого года как прилепить к этому году?
0
- Диктатор
  14 декабря 2020, 15:01
  yuku, Заявление в налоговую и отчеты брокера за два последних года. Брокер заморачиваться с этим не будет, только сами.
  0
  - yuku
    14 декабря 2020, 15:06
    Диктатор, спс, а когда лучше подавать? и какой механизм если сталкивались, возместят или пересчитают в будущую прибыль? Слито было нормально в предыдущие периоды, налоговая еще должна останется :)
    0
    - Мурен(а)
      14 декабря 2020, 22:47
      yuku, чтоб не морочиться, нужно найти на сайте сбербанка " возврат налогов". Я заплатил 1490 и мне сказали, что надо подготовить. Сдавал сам через ЛК налог. Ру
      0
  - Crogall
    14 декабря 2020, 15:07
    Диктатор, вообще нет, брокер как раз возвращает денежку, а не налоговая по заявлению, только молчат об этом. Я так с брокера взыскивал, а не налоговой. 2 месяца заняло, не больше. Они налоговые агенты и излишне уплаченные суммы возвращают именно они по закону, а там пусть с налоговой их сами взыскивают, не наше дело.
    +1
    - Диктатор
      14 декабря 2020, 15:09
      Crogall, Хорошо если так.
      0
      - Crogall
        14 декабря 2020, 15:12
        Диктатор, я фрагментами разбираюсь. :) Что-то вот возвращал, а много и пробелов, так что не удивляйся как я возвращал налог при этом не знаю о взысканиях в конце года. Голова забита разным дерьмом, то одно вылетает то другое.
        0
- Crogall
  14 декабря 2020, 15:09
  yuku, заявление брокеру написать о возврате.
  0
Диктатор
14 декабря 2020, 15:08
Убытки можно заминусовать за последние 3 года. Я сам не сталкивался, знаю только теорию.
0
- Crogall
  14 декабря 2020, 15:11
  Диктатор, вроде бы за 10 лет, медведь постановление делал.
  +1
wrmngr
14 декабря 2020, 15:08
Находите другого участника торгов с минусовым результатом за год, за несколько сделок в неликвидах переливаете прибыль на его счет, он снимает с брокера и переводит вам. Налог исчез
+1
- Crogall
  14 декабря 2020, 15:13
  wrmngr, ну только у него появилась прибыль. Те он меньше сможет сальдировать. Так что особенно это не поможет.
  0
  - wrmngr
    14 декабря 2020, 15:14
    Crogall, откуда прибыль? Был минус, стало ноль
    0
    - Crogall
      14 декабря 2020, 19:24
      wrmngr, ну так был минус, его можно перенести на будущие периоды. А вдруг у этого донора в сл.год прибыль. Так он к тебе придет и скажет, давай бабло. Ты у меня плюс создал, я не могу сальдировать. И все. Те же бабки отдашь «помощнику
      0
- Crogall
  14 декабря 2020, 15:14
  wrmngr, я как-то читал о существовании некоих вариантов с векселями. Что вроде как приходишь в банк, и забираешь деньги по долговому векселю и вроде как не должен ничего. Хз как это и что это. Но мысль осталась.
  0
Kris
14 декабря 2020, 15:38
Купите что нибудь дивидендное типа ГМК перед отсечкой, на следущий день сдадите с убытком, а дивы в карман в 2021 году придут
+1
- Dollar
  14 декабря 2020, 16:49
  Kris, это же надо, чтобы дивотсечка до нг была?
  +1
Вадим
14 декабря 2020, 15:53
Если у вас, среди прочего, есть позиции по акциям с минусом, то можно закрыть данные позиции зафиксировав убыток и тут же сразу опять купить данный актив. Получится что вы получили убыток и перекрыли (ну или уменьшили) прибыль полученную по закрытым позициям. Данная схема позволяет отсрочить уплату НДФЛ. Также имейте в виду что если акцию вы держите более 3-х лет то прибыль по ней НДФЛ не облагается…
0
- Земляк
  14 декабря 2020, 16:41
  Вадим, она не будет облагаться если вы совершите для этого нужные действия. По умолчанию это не работает, насколько я знаю.
  0
- Crogall
  14 декабря 2020, 19:25
  Вадим, вот это требует пристального внимания, что-то такое я и читал но не понял до конца механизм.
  0
Игорь ПМ
14 декабря 2020, 16:52
1. Этот год — последний, когда можно получить возврат налога (вычет) по акциям и облигациям.
2. https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=356528
0
Alex666
14 декабря 2020, 17:07
Уже давно много лет не позволяю брокеру пользоваться моими деньгами безвозмездно при уплате налога. Ибо списывают они со счёта сразу в январе, а переводят в налоговую в марте, а то и в апреле.
Плачу всегда сам.
Перед этим получаю справку от брокера.
Подаю декларацию с различными вычетами: имущественный, иис, убытки прошлых лет и т.п.Считаю итоговую сумму налога и плачу 15 июля, это крайний день оплаты.
По некоторым картам есть кэшбэк до 2% за оплату на сайте налоговой или госуслугах. Плюс отсрочка в Грэйс на месяц при оплате кредиткой. Этим всем тоже пользуюсь.) Фактически уменьшенную сумму налога платишь в августе и с кэшбэком. Нежели в январе брокер бы у тебя удержал по полной. И ещё потом возвращать с налоговой вычет (если есть) можно и до конца года…
+3
- rm rm
  14 декабря 2020, 19:16
  Alex666, а как делаете чтобы брокер не удержал в январе? И какой у вас брокер? Открытие вроде бы маржиналку отключает, пока пытается удержать налог. Так и сидеть весь январь?
  +1
  - Alex666
    15 декабря 2020, 01:46
    rm rm, чтоб не удержали, нужно чтобы не было свободных ДЕНЕЖНЫХ средств на счёте с 1 по 31 января, НИ В ОДИН из дней.
    Брокер — Церих ( с нового года Фридом Финанс станет). Маржиналкой прекрасно пользовался. До этого много лет в Финаме был, всё тоже самое, никто ничего не отключал.
    0
- sn1
  14 декабря 2020, 20:02
  Alex666, а инвестиционный вычет в первом квартале разве можно получить при долге по ндфл, который оплатить только летом?
  0
  - Alex666
    15 декабря 2020, 01:57
    sn1, я сам рассчитываю сумму налога в декларации, корректируя её на размер вычета. Итоговую сумму надо оплатить до 15 июля.
    В личном кабинете налоговой скорей всего будет дублирование сумм налога от декларации и от переданной налоговым агентом (брокером). Это не страшно. 1 декабря, а возможно и раньше они всё верно пересчитают.)
    Как вариант, чтоб не висели задвоенные суммы, можно оплачивать всю сумму налога, переданного налоговым агентом в налоговую инспекцию. А затем подавать декларацию, где указывать, что сумма налога уплачена и подавать на вычет. В любом случае это будет позже, чем брокер в январе спишет + оплата по карте со всеми плюшками + декларацию с вычетами всё равно подавать (для меня, по крайней мере).
    0
Alexey Rondine
14 декабря 2020, 20:01
http://forum.mfd.ru/forum/post/?id=19253278#19253278
я у себя в блоге писал про изменение срока уплаты НДФЛ с 31.01 на 01.12 по уведомлению из ИФНС. Декларацию не нужно подавать.
На Смарте не публиковал этот материал. Может полезно будет, если это то, о чем спрашиваете
0
За В
14 декабря 2020, 20:48
Искали
smart-lab.ru/blog/583106.php
smart-lab.ru/blog/371710.php
Текст из года в год один и тот же с небольшими изменениями.
0
ves2010
15 декабря 2020, 12:43
есть старый способ
если ип
то идешь к брокеру и пишешь заяву
что хочешь платить налоги сам
и все
0
Владимир Гончаров
15 декабря 2020, 14:00
надо 3 года удерживать акцию и не продавать и не бдует налога или ИИС
0