Tim
Tim личный блог
12 декабря 2020, 08:08

COVID есть, к сожалению

Был не то, чтобы скептиком, но болезнь казалась чем-то раздутым, больше хайпом.
Но и меня коснулось. На этой неделе ушел родственник. Сгорел очень быстро. На снимках КТ, конечно, кошмар. Лечили всем, чем могли, и как могли. Претензий по мед системе нет, но у нас были соответствующие возможности, да и регион финансово благополучный.
Также у коллег по работе появились потери.

У большинства проходит лайтово, но наши бабушки и дедушки — точно под ударом. Берегите их больше всего!!!

Хотел бы высказать свои соболезнования и слова утешения всем тем, кто потерял кого-то из родных и близких из-за COVID.
Сил вам. Берегите себя и близких.

Пожалуйста, носите маски и перчатки, следуйте мерам предосторожности. Ведь где-то там кто-то умирает сейчас из-за собственной или чужой беспечности.
А мы, как ни крути, один народ.
Давайте беречь своих стариков.

Вы думаете, что сильны и молоды, но это не гарантия.
Кто знает, может быть грядет другая болезнь, которая потребует от нас еще большей дисциплины и уважения к здоровью и жизни друг друга.

Давайте любить и ценить любую жизнь.

Спасибо
260 Комментариев
  • Татьяна Гвоздикова
    12 декабря 2020, 08:52
    Соболезную:( потерь реально очень много. Недавно откачали маму моей знакомой. Для этого покупали препараты для капельницы. Флакон нашли в другом городе за 130 тыс и 3 флакона выбили из министерства. Маму её вчера как раз выписали. Сам препарат раньше стоил точно не дороже 20 тыс. Но в аптеках его давно нет:( зато соц.сети барыжат. У неё же тётя умерла на майские праздники. Переболел а в январе, а потом сплошные осложнения на сосуды. Васкулит, потом почки отказали, диализ, но… Ничего не помогло. Но тогда ещё не знали про препараты.
    У другой знакомой мужу в другой больнице вкатили этот препарат бесплатно. Если все будет ок — завтра выписка. Ждут результаты тестов.
    Лекарство называется актемра (для подавления иммунитета при ревматоидном артрит). Как я уже писала, не пейте ничего для поднятия иммунитета, никаких ферронов и прочей нечисти. Иначе все может привести к ураганные процессам в организме, ктторые итак трудно остановить, так ещё и препараты фиг достанешь
    • Rusa000
      12 декабря 2020, 12:21
      Татьяна Гвоздикова, что за бред вы несёте? Имунитет-единственное средство спасение от всех ОРВИ и побочек. И иммунитет надо поддерживать. натуральные иммунномодулирующие средства, БАДЫ, уфз, закалка. Отсутствие переохлаждения, отдых своеврменный. А вот жёствие антибиотики как раз то могут  негативно сказаться
      • deke
        12 декабря 2020, 12:24
        Rusa000, читайте про цитокиновый шторм
        • Rusa000
          12 декабря 2020, 12:35
          deke, оно мне надо. Мне эта тема не интересна.
          • deke
            12 декабря 2020, 12:42
            Rusa000, так и не пишите про бред, если не в курсе
            • Rusa000
              12 декабря 2020, 13:20
              deke, а вы прям в курсе? у вас хорошее медицинское образование, большой опыт и тд и тп?
              • deke
                12 декабря 2020, 14:07
                Rusa000, Вы объявили вышеописанное бредом имея медицинское образование и опыт? Готовы продолжить дискуссию про цитокиновый шторм или вы склоняетсь к версии с брадикининовым штормом?
                • Rusa000
                  12 декабря 2020, 15:01
                  deke, я склоняюсь к версии, что базовая развитость интеллекта и соображалки позволяет выстраивать верные логические цепочки причинно-следственных связей в любых областях человеческой деятельности (разумеется укрупнено). И наличие и поддержание имунитета без принудительного влияния на него, а равно использование провереных народных средств позволяет свести к минимуму вероятность негативного исхода развития рядовой ОРВИ. (про эффективность народных средств, если что мне рассказывал профессор и доктор мед.наук).
                  Также как и знания и умные слова, почерпнутые из интернета, не делают использующего эти понятия человека экспертом или профессионалом.
                  Я-не специалист, мне совершенно не интересны эти ваши шторма. И мне совершенно похер, что люди по любому чиху жрут сильные антибиотики горстями. а потом дохнут как мухи от рядовой в общем то ОРВИ. потом что на них не действуют антибиотики, а иммунитет показал фигу (с чего бы это вдруг) Но во всем виноваты конечно шторма хрен пойми чего, а не идиотизм конкретных личностей
                  • deke
                    12 декабря 2020, 20:14
                    Rusa000, вам бы про аутоимунные заболевания почитать, чтобы не рассуждать о прелестях иммунитета. Чтобы строить логические цепочки нужно обладать полнотой информации, а не байками старого профессора под бутылочку коньяка. Большинство тяжелых случаев ковид-19 вызвано избыточной реакцией иммунитета. 
      • Татьяна Гвоздикова
        12 декабря 2020, 12:30
        Rusa000, это не бред. Иммунитет и борется, я пишу про то, что его не надо стимулировать. Чувствуете разницу? Конкретно при этом заболевании от работы иммунитета сверх меры развивается цитокиновый шторм, приводящий к смерти. И только препараты, подавляющее иммунитет могут спасти. А можно постараться не доводить до этого. Я переболел уже ковидом, без антибиотиков, все ок. Никаких иммуномодуляторов при данном заболевании. Об этом уже говорят все врачи крупных ковидных клиник. Более того, я за свою жизнь вообще никогда не пила иммуномодуляторов, ни я, ни ребёнок. Ребёнку 12 лет. Болела только 1 год, когда я по дурости от гриппа привила. Поэтому оставьте свои слова про бред. К ковиду они не применимы
        • Rusa000
          12 декабря 2020, 12:33
          Татьяна Гвоздикова, а, так вы из секты «антипривовчников». Наверное и образование медицинское имеете, какие то слова произносите.
          • Татьяна Гвоздикова
            12 декабря 2020, 12:43
            Rusa000, почему из секты? Все прививки по графику от всех болезней обязательно плюс ежегодно ребёнку от энцефалита (любят её клещи каждую весну). Просто не прививаю от гриппа
            • Rusa000
              12 декабря 2020, 13:17
              Татьяна Гвоздикова, ну вы даете. От энцефалита прививки делаются сначала одна, вторая через месяц, третья через год. следующая через три года что ли
              • Татьяна Гвоздикова
                13 декабря 2020, 01:20
                Rusa000, там не прививка, а укол иммуноглобулина по факту укуса. В травмпункте детской больницы назначают
                • Rusa000
                  13 декабря 2020, 06:12
                  Татьяна Гвоздикова, а привиться от энцефалита вера не позволяет что ли? Неужели проще каждый раз бежать в травмпункт
          • Rusa000, вам женщина првильно пишет. Люди гибнут от взвывного ответа иммунитета — цитокинового шторма.

            • Мольберт Чебурага
              12 декабря 2020, 17:12
              Жирный трейдер из Лондона, а от чего гибнут те, у кого «цитокиновый шторм» подавили гормональными препаратами?
              • Мольберт Чебурага, хз. Люди внизу пишут что лекарство которое упоминает женщина им помогло и ставили его когда им было очень хреново. Читайте ветку полностью.
                • Мольберт Чебурага
                  12 декабря 2020, 17:23
                  Жирный трейдер из Лондона, это очень спорное лекарство(тот самый иммуносупрессор(подавитель иммунитета по простому) Тоцилизумаб) с кучей побочек. И его применение сейчас уже под вопросом. И уж точно такое лекарство и гормоны не надо применять самостоятельно
              • deke
                12 декабря 2020, 20:04
                Мольберт Чебурага, от суперинфекции
                • Мольберт Чебурага
                  12 декабря 2020, 21:21
                  deke, она уже существует, не вырвется из больниц  и не начнет барашков валить жестко?
                  • deke
                    13 декабря 2020, 21:37
                    Мольберт Чебурага, кто она? суперинфекция? это просто термин такой, а не что-то конкретное. 
                    • Мольберт Чебурага
                      13 декабря 2020, 21:45
                      deke, термин же не убивает людей, тут то как раз вполне все конкретно. Обычно, когда говорят о суперинфекции, подразумевают бактерии, невосприимчивые к антибиотикам, но у умерших процент с наличием бактерий не является основным, да и само занесении в организм бактерий почти всегда уже в самих медучреждениях происходит, ведь именно там живут очень злые(невосприимчивые к воздействию) козявки.
                      Сам по себе вирус, если иммунитет(а именно его части, отвечающие за уничтожение всякой мелкой гадости и зараженных клеток) не справляется, может спокойно привести к летальному исходу просто поражая все больше и больше новых клеток, которое в итоге приводит к отказу органа.
                      • deke
                        13 декабря 2020, 23:54
                        Мольберт Чебурага, при подавлении иммунитета антибиотики практически бесполезны, а любая инфекция смертельно опасна.
                        • Мольберт Чебурага
                          14 декабря 2020, 00:00
                          deke, антибиотик не связан с иммунитетом, он будет давить то, что умеет, без какой-либо помощи. Другое дело, что вирусу он совершенно не опасен как и клеткам с вирусом. Но и совсем иммунитет не гасят, только стараются снизить его черезмерную активность
                          • deke
                            14 декабря 2020, 02:03
                            Мольберт Чебурага, антибиотик применяют не против вируса, а против развивающейся бактериальной пневмонии. Правда и сам он провоцирует развитие грибковой инфекции.
                            • Мольберт Чебурага
                              14 декабря 2020, 12:18
                              deke, это в теории. А на практике людям массово скармливают антибиотики без каких-либо показаний. У врачей-вредителей глубоко в башке сидит — пневмония — это бактерии — значит надо давать «профилактический антибиотик». Уже неоднократно этим дебилоидам напоминали о том, что так делать нельзя, но они продолжают. Из свежего -  у нас стали раздавать «бесплатные» лекарства тем, кто «лечится» дома. Там либо фуфломицины, либо антибиотики и крайне редко что то действительно нужное.
                              Грибковые инфекции — это достаточно редкое осложнение при тяжелых формах и проявляют они себя не после антибиотиков, а после «подавителей иммунитета», что логично — сам антибиотик не угнетает защиту, он вредит в другой области.
                              • deke
                                14 декабря 2020, 13:16
                                Мольберт Чебурага, по фуфломицинам и антибиотикам полностю согласен, но люди все еще верят врачам :-(
                                А вот развитие грибковой инфекции провоцируют именно антибиотики — почти у всех указано в качестве главного осложнения. По своей сути пенициллин — это и есть грибок.  
                                • Мольберт Чебурага
                                  14 декабря 2020, 13:19
                                  deke, так не каждый же грибок вызывает осложнения. Из свежего было в известиях
                                  • deke
                                    14 декабря 2020, 13:25
                                    Мольберт Чебурага, от антибиотиков — кандидоз, от подавления иммунитета — аспергилез. Лечение амфотерицином — самом по себе рискованное.
        • Игорь Калинин
          12 декабря 2020, 17:20

          Татьяна Гвоздикова, Я переболел уже ковидом

          Татьяна Гвоздикова

           

          Сложно воспринимать ПЕРЕБОЛЕЛ от Татьяны...

          • Татьяна Гвоздикова
            13 декабря 2020, 00:45
            павел петрович попов, ну извините, телефон любит корректировать тексты сообщений
        • alexros (Александр)
          12 декабря 2020, 17:40
          Татьяна Гвоздикова, в двух словах хотя бы напишите что именно делали/пили при ковиде. Есть мнение что вообще не надо пить ничего.

          Если имунитет более-менее, то просто -в тепле быть, пить воду и витамин С.  Меня интересует опыт людей которые сами переболели, а не теоретиков.
          • Мольберт Чебурага
            12 декабря 2020, 17:43
            alexros (Александр), это вам от практиков — там муколитик, антиагрегант, антикоагулянт и мочегонное mc.msu.ru/protokol-mnoc.pdf
          • Татьяна Гвоздикова
            13 декабря 2020, 00:57
            alexros (Александр), тут не угадаешь, как у вас пойдёт. Конкретно у меня были уколы для разжижения крови (в малой дозировке), гормоны (в малой дозировке) и ацц (в большой дозировке). 5 дней. Всё. Как я понимаю, судя по многочисленным знакомым и их родственникам, есть 2 варианта развития событий. Сразу высокая температура или субфибрильная с потерей нюха. Вот второй вариант вялотекущий. Может и пронесёт без препаратов. С высокой температурой все поголовно (из моих знакомых и их родственников) прошли через больницу и пневмонию.
      • Arslan
        12 декабря 2020, 15:22
        Rusa000, натуральные иммунномодулирующие средства, БАДЫ, уфз

        Всё хрень.
      • Beach Bunny
        12 декабря 2020, 20:48
        Rusa000, чем это избегание переохлаждение помогает?
        Может наоборот, мужик из Голландии в кубе со льдом сидит, в шортах лазил на Килиманджаро и ничего
        • Rusa000
          13 декабря 2020, 06:11
          Sergeyka, ну прям не знаю))) если промерзнуть и покупаться в ледяной воде-то вероятность заболеть прям очень большая. А связь какая-хз.
    • deke
      12 декабря 2020, 12:22
      Татьяна Гвоздикова, у актемры есть несколько аналогов, в крайнем случае  — дексаметазон
      • Татьяна Гвоздикова
        12 декабря 2020, 12:25
        deke, дексаметазон — это для лёгких случаев и средних, так сказать. Их лучше с самого начала болезни для профилактики. А актерма и аналоги — это конкретно крайний случай и единственный шанс. Не успел — уже не спасёт. Тут важен фактор времени.
        • deke
          12 декабря 2020, 12:41
          Татьяна Гвоздикова, для легких случаев вообще иммунитет не трогают. Иммуносупрессоры применяют только для тяжелых случаев. Механизм действия у кортикостероидов и ингибиторов ил-6 разный, но результат одинаковый. В качестве побочки — возможная смерть от суперинфекции.
          • Татьяна Гвоздикова
            12 декабря 2020, 12:46
            deke, мне назначали в очень малой дозировке гормоны и кроворазжижающее. 5 дней. Поэтому все прошло легко и незаметно. Жду только когда нюх/вкус до конца восстановятся. Сейчас курс мильгаммы прописали
            • deke
              12 декабря 2020, 12:56
              Татьяна Гвоздикова, гормоны на начальной стадии — плохая идея, хотя вашему врачу виднее.
              Если лень колоть мильгамму, то вполне можно обойтись таблетками комбилипен. 
              • Татьяна Гвоздикова
                12 декабря 2020, 12:58
                deke, спасибо большое за совет. После мильгаммы нюх не вернётся — перейду на таблетки. Уже колюсь
              • Beach Bunny
                12 декабря 2020, 20:53
                deke, у мильгамы и комбилипена состав отличается, комбилипен надо пить с добавкой пентовита, чтобы было тоже самое.
                • deke
                  13 декабря 2020, 21:35
                  Sergeyka, витамины B1, B6, B12, но в виде разных соединений.  В пентовите дозировка смешная, для терапевтических целей не подходит.
                  • Beach Bunny
                    14 декабря 2020, 01:00
                    deke, ну так, берешь и пьешь по 4таблетки за раз, и проблема с дозировкой решена. 4таб пентовита + 1таб комбилипена, или надо искать нейромультивит.
                    • deke
                      14 декабря 2020, 02:06
                      Sergeyka, 3 раза в день по 5 таблеток? Да ну нафиг.
                      Мне комбилипена вполне хватает чтобы НПВС не жрать регулярно.
                      • Beach Bunny
                        14 декабря 2020, 07:40
                        deke, 3 раза в день это много, обычно одного раза достаточно, в комбилипене неполное сочетание, гораздо лучше работает нейромультивит, но его перестали импортировать. По составу 1таб нейромультивита = 1комбилипена + 4таб пентовита.
                        • deke
                          14 декабря 2020, 11:43
                          Sergeyka, да посмотрите уже состав — они идентичен у мильгаммы, комбилипена и нейромультивита — отличия только в разных формах тиамина.
                          3 раза в день — терапевтическая доза, если вам просто витаминок не хватает, то берете обычные комплексы.
      • Oleg
        12 декабря 2020, 14:51
        deke, ещё инсулин диабетикам обязательно, иначе кома обеспечена
    • Мольберт Чебурага
      12 декабря 2020, 12:27
      Татьяна Гвоздикова, как вы себе вообще представляете процесс «поднятия иммунитета» ?? И советовать вот так, сходу. применять гормональные препараты — это очень не хорошо.
      • Татьяна Гвоздикова
        12 декабря 2020, 12:35
        Мольберт Чебурага, не надо поднимать иммунитет. Оставьте его в покое. Не с ходу, а когда вам сказали, что ковид. Можете подождать падения сатурации. Потом начнёте глотать все, что на глаза попадётся. Муж подруги, который сейчас уже ждёт выписки после капельницы с актермой, тоже типа легко болел. А сатурация уже 94% была. Насильно с ней его уложили в больницу. И то дошло до сильных препаратов. При этом мой муж за 3 дня перенёс ковид. А тромбоза начался только через 2 месяца. Вот сегодня после операции выписали. Т.е.даже выздоровление не даёт никаких гарантий в ближайшие месяцы. Кровь на густоту периодически проверять обязательно во избежание проблем
        • Мольберт Чебурага
          12 декабря 2020, 12:42
          Татьяна Гвоздикова, вы понимаете, что иммунитет — это целая организация очень разных маленьких «зверьков»? И что его не поднимают, каждый тип «зверька» индивидуален. И сам «шторм» — это не столь частая реакция при барановирусе. Нет никакой «густоты крови»… есть тромбообразование и их(тромбоцитов) агрегация(это когда они слипаются). Если врач «забыл» прописать антикоагулянты. то он хреновый врач. поднимающий статистику смерти.
          • Татьяна Гвоздикова
            12 декабря 2020, 12:52
            Мольберт Чебурага, я все понимаю. Есть ещё волчаночный коагулянт и прочие показатели, которые необходимо посмотреть. Вы не поверите, у меня тромбоциты в норме всю жизнь, а при беременности пришлось ежедневно клексан колоть. Генетика, мать её. У нас врачи по телефону лечат сейчас. Так что про хороших/хреновых врачей мы можем рассуждать долго. За иммунитет не волнуйтесь. Он справится без иммуномодуляторов. Не будьте жертвой фармкомпаний. По цитокиновому шторму у вас данные откуда? Из новостей первого канала? А у меня данные из двух больниц. Откуда из реанимации по 5-6 чел ежедневно в морг уезжают.
            П.С. Как будете лечиться вы — это ваше личное дело. Хоть всеми иммуномодуляторами мира.
            • Мольберт Чебурага
              12 декабря 2020, 12:58
              Татьяна Гвоздикова, как думаете, вы гормоном погасили активность иммунитета — а кто с вирусом и штампующими его уже пораженными клетками будет разбираться?
              • Татьяна Гвоздикова
                12 декабря 2020, 13:05
                Мольберт Чебурага, мы погасили не весь иммунитет, а его возможные повышенные реакции. Иммунитет справился. Пневмонии не было. Анализ на антитела показал, что уже переболела, антитела в наличии. Кт показало чистые лёгкие. Все ок. Иммунитет конкретно гасят, когда счёт пошёл на дни/часы. Сильными препаратами и концентрацией на максимальных значениях. Я не могу пожаловаться на свой иммунитет, тк «солнце, воздух и вода наши лучшие друзья» ©. Проветривание и влажная уборка — вот и вся профилактика ежегодных орви.
                • Мольберт Чебурага
                  12 декабря 2020, 13:14
                  Татьяна Гвоздикова, хорошо что у вас все закончилось. Но я только о том, что не надо советовать применять гормональные препараты всем подряд при первом чихе — это штука не сильно полезная и правильно, когда его назначает тот, кто в этом понимает, и при наличии действительной необходимости, а не «профилактики»
        • Мольберт Чебурага
          12 декабря 2020, 13:33
          Татьяна Гвоздикова, и да. вот вам относительно свежие новости от «первого канала»
          "Ученые Медицинской школы Вашингтонского университета в Сент-Луисе в США опровергли широко распространенный взгляд, что осложнения от SARS-CoV-2 вызываются гиперактивацией иммунной системы. Результаты, опубликованные в журнале Science Advances, объясняют, почему многим пациентам при тяжелых симптомах не помогают противовоспалительные препараты, такие как дексаметазон. В то же время разрушение легких у тяжелобольных пациентов до сих пор остается необъяснимым.

          Исследователи выяснили, что неконтролируемый иммунный ответ не является проблемой для подавляющего большинства госпитализированных с COVID-19. Только у нескольких процентов пациентов наблюдался избыточный уровень цитокинов, что определяется как цитокиновый шторм. Доля пациентов с цитокиновым штормом оказалась низкой даже среди тех, кто подключен к ИВЛ. У большинства воспалительный процесс не достигал того же уровня, что у сопоставимой группы пациентов с гриппом. Таким образом, дыхательная недостаточность не возникает из-за сверхактивации иммунной системы."
          Само буржуйское исследование тут

          • Татьяна Гвоздикова
            13 декабря 2020, 01:18
            Мольберт Чебурага, верю глазам своим и количеству похорон среди знакомых. Все эти новости и исследования меняются регулярно. И пишутся так, как надо. Надо страху нагнать — подпишут побольше, надо выборы провести — по цифрам все разом выздоровели. Факт остаётся фактом. Зараза есть, кто как её перенесёт — неизвестно.
            Знакомый врач, профессор диализа, уже 5 мес на больничном… Вы можете сколько угодно исследований приложить… Пока это не затронет вашу семью. И тогда не все ли равно, какой процент в мире, если он будет у вас? Вчера умерла двоюродная сестра моей бабушки, сейчас болеет её дочь. Сегодня умер свекр моей подруги, которого должны были выписывать…
            • Мольберт Чебурага
              13 декабря 2020, 01:26
              Татьяна Гвоздикова, честно — ну не работает «смерть моей подруги» как аргумент. 5 месяцев болеть — это наверно чтото около  уголовного дела рядом, там такие чудеса обычно. Повезло вам — «страшный барановирус» пролетел мимо — ну так задумайтесь о бренности жизни, а не советуйте людям в легкой форме есть гормональные препараты, а то ведь можете старость увидеть полосатую.
        • Николай Алексашкин
          12 декабря 2020, 17:02
          Татьяна Гвоздикова, где причинно-следственная связь между тем что переболели ковидом и тем что через два месяца появился тромбоз? 
          • Татьяна Гвоздикова
            13 декабря 2020, 00:50
            Николай, врачам виднее. Человек находится 7 лет на диализе. 3 раза в неделю кровь разжижается в системе гепарином. С кровью проблем не было. Ковид перенёс легко. После ковида начались проблемы. В итоге через 2 месяца через день после диализа затромбировалась фистула. Пришлось делать новую, раскачать не смогли. Проблемы не вот через 2 месяца начались. Через 2 месяца они стали очевидны. Если бы 3 раза в неделю кровь не разжижали по мед.процедуре, то проблемы бы увидели раньше
            • Мольберт Чебурага
              13 декабря 2020, 00:55
              Татьяна Гвоздикова, «3 раза в неделю кровь разжижается в системе гепарином. С кровью проблем не было» — ну как так? Зачем«разжижать кровь тому у кого нет проблем»? Тут уже филиал одноклассников?
              • Татьяна Гвоздикова
                13 декабря 2020, 01:04
                Мольберт Чебурага, процедура диализа всегда проходит с разжижением крови у всех пациентов. Иначе в системе она затромбируется в процессе процедуры. После процедуры простой анализ крови из пальца приводит к достаточно длительному кровотечению. И так всегда было до ковида. А тут через день после диализа разработанная фистула встала так, что не раскачали (затромбировалась).
                Я не знаю что у вас тут, наверное попытка почесать свое эго. Отрабатывайте свои комплексы на других, мне неинтересно ваше цепляние к каждому слову.
                • Мольберт Чебурага
                  13 декабря 2020, 01:08
                  Татьяна Гвоздикова, разжижение, затромбируется… — вы не перепутали форум мамочек?
    • HeZnayka
      12 декабря 2020, 16:34
      Татьяна Гвоздикова, посмотрел свою медицинскую выписку. мне тоже под капельницей вводили актемра, когда фиговее всего было. После актемры через пару дней состояние началось улучшаться. Берегите себя, многие здоровенные парни с трудом справляются в больнице с ковидом, за пару дней с КТ0 до КТ2-3 изменения происходят. Только мне суммарно 6-7 антибиотиков за время лечения дали, хотя всего лишь КТ1 было.
      • Мольберт Чебурага
        12 декабря 2020, 16:37
        HeZnayka, если здорового накачать антибиотиками для борьбы с вирусом, то не мудрено, что справляться он будет фиговее, чем без них.
      • HeZnayka, суммарно 6-7 антибиотиков за время лечения дали,
        Смектой лечились, три дня и всё прошло. Копрограмма никаких антител не показала. В итоге выписали.
      • Татьяна Гвоздикова
        13 декабря 2020, 01:09
        HeZnayka, спасибо за пожелания. Я уже переболела. Без антибиотиков. И, надеюсь, осложнения не появятся. Но врачи сказали ближайшие 6 мес бдить и кровь сдавать, мало ли…
    • Beach Bunny
      12 декабря 2020, 17:18
      Татьяна Гвоздикова, коронавирус убивается за ДВЕ минуты зубной пасты с цинком и оловом, кроме того, ополаскиватель для полости рта с хлоридом цетилпиридиния нейтрализует его за полминуты.
      lenta.ru/news/2020/12/12/minutes/

      Так что скоро акции to the Moon.
      • deke
        12 декабря 2020, 20:19
        Sergeyka, напоминает Ходжу Насреддина и его средство от крыс
    • АннаБррр
      12 декабря 2020, 22:49
      Татьяна Гвоздикова, не надо писать ни про какие схемы лечения и препараты в интернете. Вам этого никто не говорил?
      После таких вот писулек идиотских толпа баранов летит в аптеки и скупает все, что попадется.
      От этого и цены в соцсетях, наживаются на вас и таких же недоучек-паникерах.
      У вас ума хватает дальше рекламировать и сеять панику.
      • Татьяна Гвоздикова
        13 декабря 2020, 00:59
        АннаБррр, если у вас не хватает способности адекватно воспринимать информацию, это не значит, что все такие же как вы, недоучки-паникеры
  • Sergey Artyushin
    12 декабря 2020, 09:05
    Сколько то задерживают всеравно… я во Вьетнаме живу вся страна в масках… и с вирусом справились… причём они и так то их носили а тут воообще на улице ещё можно встретить а в магазинах и общ местах все в масках…
    • d_d
      12 декабря 2020, 09:58
      Sergey Artyushin, а где не справились?  давайте ещё бороться с ветрянкой 
      тоже тема
    • SergP
      12 декабря 2020, 10:37
      Sergey Artyushin, в Мск и области тоже уже так.
  • d_d
    12 декабря 2020, 09:59

    Коварный вирус настолько глупый, что через это пространство никак не может пройти?  только c фронтальной части маски долбится, но на марлевых сеточках повисает и отпрыгивает обратно, верно?
    • MadQuant
      12 декабря 2020, 11:14
      d_d, вообще-то маску носят не для того, чтобы задержать вирус на вдохе, а для того, чтобы задержать его на выдохе. Прикольно, да?)
      • d_d
        12 декабря 2020, 11:27
        MadQuant, задержать чем именно? сеточкой?
        • MadQuant
          12 декабря 2020, 11:28
          d_d, задержать защитными слоями материала, из которого сделана маска. Сеточку вместо маски носить не советую, если не хотите быть однажды побиты и/или оштрафованы.
          • d_d
            12 декабря 2020, 11:35
            MadQuant, а что разве есть вирусоудерживающие материаы?
            • MadQuant
              12 декабря 2020, 11:38
              d_d, то есть вас тоже непонятно как из школы выпустили? Цитирую, что выше написал:
              Вирусу довольно сложно оказаться на частицах аэрозолей или непонятных «молекулах» — он в воздухе оказывается только на частицах мокроты при чихании/кашле/разговоре, попадая туда со слизистых. Даже в моче его нет! Это такие же байки от необразованных долбое… ов, как в 90-е рассказывали, что бессмысленно пользоваться презервативами, потому что в резине поры в сотни-тысячи раз больше размера вируса ВИЧа. Да, вот только вирус не может сам без проникнуть через пору — ему для этого нужна частичка биологической жидкости. А она через резину уже не проходит!

              Таким образом, маска задерживает частицы мокроты и слюны, выделяемые человеком, а с ними — и вирус.
              • d_d
                12 декабря 2020, 11:42
                MadQuant, 


                меня одно удивляет, почему с ветрянкой не боретесь
                во где раздолье для параноиков
                • MadQuant
                  12 декабря 2020, 13:13
                  d_d, у нас эпидемия ветрянки, по 600+ человек в день только официально (а реально — под пару тыщ) умирают от ветрянки?
                  • d_d
                    12 декабря 2020, 13:22
                    MadQuant, вы не болели ветрянкой никогда? очень неприятно проходит если после 20 и очень опасна в более почтенном возрасте. 
                    • Мольберт Чебурага
                      12 декабря 2020, 13:38
                      d_d, вот напугаете незамутненного пацана, он теперь еще и памперс добавит к наморднику…
                    • MadQuant
                      12 декабря 2020, 15:50
                      d_d, еще раз — ветрянку можно неделями бессимптомно передавать другим людям? Вот когда эпидемия ветрянки начнется, и от нее люди сотнями и тысячами в день начнут умирать — тогда и с ветрянкой начнут бороться как с ковидом.
              • d_d
                12 декабря 2020, 11:47
                MadQuant, а маски  потом разве не надо утилизировать как особо опасные объекты? или в карман положили в урну выкинули и все норм и вирусы не разлетаются никуда, да?

                • felidae
                  12 декабря 2020, 12:12
                  d_d, не надо. Вирусы вне клетки не очень долго живут и через некоторое время перестают представлять опасность. Маски при этом менять надо каждые N часов.
                  • Мольберт Чебурага
                    12 декабря 2020, 12:13
                    felidae, через какое именно время? И что будет, если в урну с масками бросить тлеющую сигарету?
                    • felidae
                      12 декабря 2020, 12:50
                      Мольберт Чебурага, от сигареты ничего не будет.
                      www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7426221/ — статья со ссылками на источники.
                      The literature indicates that coronaviruses can remain for hours or days according to the physical characteristics of the surfaces: plastic surfaces 6.8 h (half-life = 15.9 h), copper (3.4 h), cardboard (8.45 h) and stainless steel 5.6 h (half-life = 13.1 h) and shorter in aerosol form 1.1–1.2 h (2.7 h); however, aerosol survival was determined at 65% relative humidity

                      Вольная интерпретация: коронавирусы могут оставаться [активными] в течение часов или дней в зависимости от того, на какой они поверхности: пластик ~7 часов, медь — 3.5 часа, картон — почти 9 часов, сталь — 5.5 часов. В форме аэрозоля — около часа.

                      The COVID-19 virus does not resist temperatures above 26 °C, but can survive for approximately 5–10 min on the skin, six to 12 h in plastic materials, 12 h in metal

                      Мой перевод: Вирус ковида не переносит температур выше 26 градусов, но может выживать до 5-10 минут на коже, 6-12 часов на пластике, до 12 часов на металле.
                      Мой комментарий: 5-10 минут это кокрастыке(sic) то, от чего спасет маска — ковидный чихнул, капелька аэрозоля попала вам на плечо, вы почесали плечо, через 7 минут почесали лицо, еще через полминуты случайно вдохнули эту капельку — поздравления, вирус у вас организме.
                      • Мольберт Чебурага
                        12 декабря 2020, 12:54
                        felidae, т.е. маска с вирусом не является опасными отходами. А вы в курсе, что есть исследование, где заболевшие в масках чихали в «баночку» и что потом показало исследование содержимого «баночки»? И что снимая маску с себя, человек дотрагивается к ней руками, а на ней страшный вирус? И что 80 процентов «зараженных» не заметят или заметят в легкой форме этот  «страшный смертельный вирус», попавший к ним в организм
                        • felidae
                          12 декабря 2020, 13:12
                          Мольберт Чебурага, ссылку на исследование? Руки мыть надо, независимо от того ковид или не ковид, а то можно и какую-нибудь хеликобактер пилори скушать и от гастрита потом мучаться.
                          Страшный смертельный вирус я, как и вся моя семья, спокойно перенес на ногах, не открываясь от удалёнки, но, во-первых, я молодой и здоровый, а, во-вторых, мои молодые и страдающие от диабета знакомые очень мучались, потому что инсулин не работал.
                          • Мольберт Чебурага
                            12 декабря 2020, 13:20
                            felidae, в самой статье есть ссылка на оригинал «При этом в 20 сантиметрах от лица испытуемого помещали чашку Петри, содержащую один миллилитр специального стерильного раствора — транспортную среду для сохранения вирусов. Для каждого раза использовали отдельную чашку Петри, а наружную и внутреннюю поверхности масок после этого протирали асептическими тампонами, собирая образцы. В итоге частицы SARS-CoV-2 были замечены как на внутренней поверхности маски (у одного пациента), так и снаружи (у всех четверых).»
                            У меня аналогичные впечатления от «смертельного вируса», маску не носил ровно из-за желания встретится со «смертельной болезнью», чтобы понять, что это за зверь такой страшный.
                            • felidae
                              12 декабря 2020, 13:54
                              Мольберт Чебурага, сорян, но это говно, а не исследование: там выборка из 4 пациентов и методология странная.
                              Но даже на этой выборке по таблице результатов видно, что маска снижает viral load:
                              Если посмотреть на результаты в petri dish, то вдно, что ношение маски у трёх из четырёх пациентов снижает концентрацию вируса в чашке петри. То, что вирус остается на маске это норма, потому что именно для этого маска и нужна. Но исследование всё равно говно, я бы не сильно доверял.
                              • Мольберт Чебурага
                                12 декабря 2020, 13:59
                                felidae, понимаете, очень часто такие исследования, как и исследования о пользе масок, всегда говно и служат только для «обоснования» того, что заказывали. Вы попробуйте найти исследование по маскам у людей вне стационаров, проведенное нормально или обоснование лучшего открытия 2020 года — бессимптомные распространители вируса…
                                • felidae
                                  12 декабря 2020, 14:09
                                  Мольберт Чебурага, хорошие исследования строятся на контролируемом эксперименте, больших выборках и/или двойном слепом методе. Они должны воспроизводиться любым другим ученым.
                                  Касательно бессимпотмных распространителей — человек болеет ОРВИ 4-5 раз в год, чаще всего бессимптомно. Внешнее проявление болезни — это знак того, что организм либо не справляется с инфекционным агентом, либо усиленно пытается от него избавиться (лихорадка идеально работает против многих бактериальных возбудителей, например).
                                  • Мольберт Чебурага
                                    12 декабря 2020, 14:16
                                    felidae, о каком двойном слепом методе исследования пользы намордников вы говорите, даже интересно стало как вы себе это представляете...
                                    Бессимптомные носители стали всего лишь поводом для принимаемых мер, запретов и штрафов, нет там ничего разумного, аргументация от «специалистов» вызывает даже не улыбку

                                  • Николай Алексашкин
                                    12 декабря 2020, 16:19
                                    felidae, Ваши, так называемые, проявления болезни, говорят только о том что организм борется. И знаете, через некоторое время болезнь проходит. Не прихотся принимать таблетки, пить микстуры, носить маски или совершать ещё какие-нибудь магические ритуалы. Иначе человечество уже давным-давно вымерло бы, чего мы не наблюдаем.
                                    • felidae
                                      12 декабря 2020, 16:30
                                      Николай, ну в целом да. Если у больного человека нет симптомов, то либо его врожденный иммунитет спокойно борется с болезнью, либо он просто помрёт. При этом если болезнь имеет инфекционную природу — он может быть заразным и в том, и в другом случае.
                                      • Мольберт Чебурага
                                        12 декабря 2020, 16:34
                                        felidae, «либо его врожденный иммунитет спокойно борется с болезнью, либо он просто помрёт» — а куда вы потеряли второй тип иммунитета — адаптивный?
                                        • felidae
                                          12 декабря 2020, 16:39
                                          Мольберт Чебурага, так речь зашла о бессимптомном течении болезни. Когда включается приобретенный уже чаще всего имеются симптомы.
                  • d_d
                    12 декабря 2020, 12:19
                    felidae,  да хоть каждый час
                • MadQuant
                  12 декабря 2020, 13:04
                  d_d, по разным исследованиям, ковид вне клеток живет от нескольких часов до суток. Поэтому если маску в урну выкинули, и через сутки она окажется на свалке — проблем не будет.
      • Русский
        12 декабря 2020, 11:51
        MadQuant, «маску носят не для того, чтобы задержать вирус на вдохе, а для того, чтобы задержать его на выдохе. Прикольно, да?»- на вдохе маска прижимается к лицу, на выдохе отталкивается выдыхаемым воздухом, прикольно?
      • КРЫС
        12 декабря 2020, 12:11
        MadQuant, зачем споришь? Не видишь — долбоебы. Я б таких стерлизовал, а неиразводил беседы
      • Rusa000
        12 декабря 2020, 12:24
        MadQuant, бляха муха, а если человек уже переболел короной-нахрена ему носить то маску. Он не заболеет, он не переносчик.
        • MadQuant
          12 декабря 2020, 13:02
          Rusa000, а то, что люди по два раза болеют, вы не слышали? И это не миф — среди моих знакомых один такой есть, и второй раз он болел тяжелее, как это ни парадоксально. С иммунитетом к ковиду явно есть какие-то проблемы.
          • Rusa000
            12 декабря 2020, 13:25
            MadQuant, я много чего слышу, только это этот шум мало что значит. десятилетиями при орви маски народ поголовно не носил-тут на тебе, всем пацакам одеть цаки. Когда я болел-то базара нет. и маска и перчатки и самоизоляция. но вот сейчас-игнорирую
        • Логарифм Интегралыч
          12 декабря 2020, 14:50
          ? как на улице отличить переболевших

          от здоровых и от больных?
          • Rusa000
            12 декабря 2020, 15:02
            Логарифм Интегралыч, а зачем вам это нужно? Предлагаю клеймо на лбу выжигать «я переболел ковидом» и штрих код сразу)))
          • Логарифм Интегралыч, Больные и на карантине обязаны носить маски, здоровые без масок. Такие требования сегодня.
        • IgorRus
          12 декабря 2020, 15:02
          Rusa000,  перед глазами у нас — на работе жены сотрудник переболел Ковидом дважды с интервалом менее 3-х месяцев…
          • Rusa000
            12 декабря 2020, 18:34
            Прометей, и чё? какие у неё кроме ковида болячки, что у неё с иммунитетом. а она вообще выздоравдивала после первого раза? Нашли показатель, блин.
            • IgorRus
              12 декабря 2020, 19:30
              Rusa000, вот что я заметил, особые спорщики почему-то очень невнимательно читают то, что им пишут)))
              И уже не первый раз такое я замечаю.
              Видно в запале так стараются быстрее ответить, что даже не успевают внимательно прочитать и понять написанное)

              У кого — у неё?))
              ============

              после первого раза было ОКОЛО 3-Х МЕСЯЦЕВ!!! Ау! Ну естественно было выздоровление после первого раза — три месяца никакими ОРВИ не болеют)))

              Оба раза были положительные тесты на Ковид

              Оба раза были схожие симптомы — высокая температура, потеря вкуса и обоняния, ломка в костях.
  • Сергей Серов
    12 декабря 2020, 10:04
    Маски и перчатки вас абсолютно не защищают!
    • Сергей Серов, Маски и перчатки вас абсолютно не защищают!
      Защищают! От штрафа защищают.
      • d_d
        12 декабря 2020, 11:31
        Диванный аналитик-практик, какого штрафа? как вы представляете процедуру выписывания?
        • Мольберт Чебурага
          12 декабря 2020, 11:40
          d_d, процедура не сложная(только полицай нужен в комплекте к проверяющим для «проверки документов») и пополняет бюджет на бордюры
          "Порядка 96 тыс. человек оштрафованы в Москве за отсутствие масок и перчаток в общественном транспорте за пять месяцев действия перчаточно-масочного режима. Общая сумма собранных штрафов составила почти 480 млн рублей"
          • d_d
            12 декабря 2020, 11:52
            Мольберт Чебурага,  ну это ловят тихоходов зазевавшихся каких-то
            • Мольберт Чебурага
              12 декабря 2020, 11:54
              d_d, в метро особо не убежать. Обычно люди маску на подбородке носят, чтобы натянуть и пройти мимо «патруля». Защита от штрафа 100%
    • Товарищ Айван
      12 декабря 2020, 11:04
      Сергей Серов, и маски и перчатки. и сейчас самое неприятное для вас. вакцина защищает! )))
    • MadQuant
      12 декабря 2020, 11:15
      Сергей Серов, угу, а медики-то дебилы и не знали, носят их столетиями)
      • d_d
        12 декабря 2020, 11:30
        MadQuant, они и белые халаты носят, наука чо
        • MadQuant
          12 декабря 2020, 11:31
          d_d, на белом халате хорошо видно, когда он запачкался, и его пора менять. Наука, чо.
          • d_d
            12 декабря 2020, 12:20
            MadQuant, можно и бахилы носить и чулки по 6 метров вязать
      • Сергей Серов
        12 декабря 2020, 12:35
        MadQuant, масску нужно носить только тому, кто непосредственно болеет, чтобы не заражать окружающих! Это ЕДИНСТВЕННОЕ, что конкретно делает маска! Если человек не болен, то маска ему даже вредна, ОСОБЕННО в условиях низких зимних температур! Не говоря уже про перчатки… Прежде чем писать бред- ознакомьтесь с соответствующей медицинской литературой!
        • MadQuant
          12 декабря 2020, 13:07
          Сергей Серов, вы такой умный прям. А то, что от момента вашего заражения ковидом до появления симптомов может пройти 2 недели (и даже в среднем неделя), и вы все это время будете ходить без маски и всех заражать — с этим как быть? Это от гриппа маски не особо помогают, потому что симптому в тот же день или на следующий, а при ковиде маска — это маст, и больным, и *пока* здоровым.
    • Мольберт Чебурага
      12 декабря 2020, 16:06
      Сергей Серов, одна французская дама пыталась личным примером показать, что маски необходимы. Получилось забавно
  • Corona
    12 декабря 2020, 10:38
    Помню лет 25 назад по телеку шла соц. реклама. Носить презервативы — это как чистить зубы, мы носим их каждый день) лена перова, пидорок какой то и т д… все были напуганы вичём и наводили страх.
    Теперь тоже самое с масками. Напуганные, как зверюшки.
    Ничего не меняется.
    • Valery1983
      12 декабря 2020, 11:15
      Corona, вот благодаря таким не пуганным в во многих регионах РФ (Ленобласть, Сибирь) уже эпидемия, ВИЧевых уже больше 1% населения (по нормам ВОЗ это преэпидемия или типа того). Причем не маргиналы и гомики, как вы думаете, а вполне себе гетеросексуальные люди, работающие мужчины и женщины 30-40 лет не наркозависимые. Помимо незащищенного секса, заражаются при посещении стоматолога, при маникюре, и других медицинских и косметических процедурах, где можно повредить слизистую или кожный покров. Заражаются даже 70 летние бабки.
      От того, что об этом не говорят, на государственном и публичном уровне «стесняются» обсуждать, и делают вид, что этого нет, проблема никуда не девается.
      У одного дебила антимасочника молекулы вируса в ворота футбольные пролетают, у другого мачо-антигондониста презики видимо сваливаются во время использования. Что с вами делать то? Как цивильными мерами вас заставить уважать право других на безопасность? Убивать, на остров необитаемый выселять, в тюрьмах содержать?
      Вот если бы разговор шел про курение и рак, и курильщик с пеной у рта усирался, что курение даже полезно, и что врачи врут про вред курения, то мне было бы категорически пофиг, я бы с ним спорить не стал и ему еще блок сигарет купил, чтобы побыстрее сдох. Речь идет о безопасности одного конкретного muдака.
      Здесь на кону безопасность многих, и рассуждения о личной свободе, удобстве не рассматриваются в принципе.
      • d_d
        12 декабря 2020, 11:26
        Valery1983, cиди дома со своей безопасностью
      • Susanin
        12 декабря 2020, 11:30
        Valery1983, вы все правильно написали.
      • Мольберт Чебурага
        12 декабря 2020, 11:33
        Valery1983, дебилы тут только те, кто намордничком пытается спрятаться от «смертельной болезни» от которой «нет лечения». Баран же не знает, как работает иммунитет и почему природа сэкономила на врожденном наморднике для упоротых баранов. И да, вы бы за языком следили, ведь вовка маску не одевает, может обидеться на слова ваши
      • Corona
        12 декабря 2020, 12:39
        Valery1983, «ты не бойся ничего, сказал однажды мне известный воор..»/песня/. Тело конечно. Жизнь вечна. Не сцы)
      • Negotiator
        12 декабря 2020, 17:22
        Valery1983, согласен, жаль не могу поставить вам плюс.
  • iaa9001
    12 декабря 2020, 10:42
    Как это ни цинично будет звучать но старики должны уходить и очищать пространство молодым. Так устроена природа. И большинство стариков это понимает, принимает и не сожалеют. Ведь они прожили столько интересных лет. 
    Когда-то рак называли болезнью для очищения планеты, чтобы хоть как-то выкашивать старых но здоровых особей человеческого вида 
    • Corona
      12 декабря 2020, 10:48
      iaa9001, владимир путин неистово плюсует, угу))
    • дадашов  фархад
      12 декабря 2020, 10:54
      iaa9001, должны уходить когда настает время. Не пишите глупости. От стариков пользы больше чем от 50% современной молодежи.
    • Товарищ Айван
      12 декабря 2020, 11:08
      iaa9001, так же нацисты рассуждали. им мозги вправили. вы из тех же?  
  • varpl
    12 декабря 2020, 10:43
    Да, давайте теперь уже законодательно утвердим «всем пацакам носить намордники и радоваться!» Ведь вирус-то никуда не денется. И вакцина от него — это полумера, иначе зачем каждый год заново призывают прививаться от гриппа? Ааа, там другой штамм приходит? Т.е. и здесь такое возможно? Тогда однозначно — законодательно намордники навсегда!

    Уже блин людей на улицах не увидеть, одни обезличенные синие тряпки. В этом смысл дальнейшего существования цивилизации? Жуть, что нашим детям предстоит...

    Помните как гаранта нашего одевали, чтобы он к больным зайти смог? Вот, после этого говорить о спасающих кусочках тряпочки просто бессмысленно…
    • Мольберт Чебурага
      12 декабря 2020, 11:17
      varpl, вы много видели фотографий вовки в наморднике? Он же всегда показывает — намордник для стада, белым людям он не нужен. Даже бордюрыч уже не пиарит 3М, а просто улыбается, глядя на упакованных барашков.


      Зато с завидной периодичностью барашки блеют о необходимости намордника.
    • Товарищ Айван
      12 декабря 2020, 14:21
      varpl, вы выходили что ли куда-то на год? на улице эпидемия. люди погибают тысячами. хватит бредить то. 
      • varpl
        12 декабря 2020, 16:49
        Товарищ Ivan, вы не поверите, но весь год кручусь во всем этом: и по магазинам хожу, и в метро жена катается каждый день, и дети в школу ходят! И за границей был, и по стране путешествовал — умирающих на улице не видел. Даже близкие переболели: теща с тестем, а им за 70 уже...
        А вот гриппом уже пару лет не болел. Но точно когда-то заболею. А может и короной этой. А может и переболел уже когда-то?

        И что вы предлагаете — голову в песок воткнуть и всю оставшуюся жизнь трястись?

        Увольте, я считаю себя человеком, а не страусом, и умею воспринимать информацию, а не тупо жрать то, что из зомбоящика прет. Может потому, что у меня нет его? )))
        • Товарищ Айван
          12 декабря 2020, 17:21

          varpl, зачем вы умирающих на улице хотите увидеть то?  только это вас убедит? ну посмотрите снимки вскрытия погибших. можно найти при желании. вы ахуеете от тотальности воздействия и степени поражения органов этим вирусом..

          я вот сижу наблюдаю как люди с ума сходят. общество в неадеквате полном. со стороны это выглядит как шизофрения. 
          простейшие. элементарные вещи как маска их пугает почему-то. вакцина не нравится. а что вам нравится то, поболеть? вы потенциальные последствия представляете хорошо? точно представляете?

          я вам задам вопрос отвлеченный как бы от текучей ситуации. теоретический. 

          что нужно человеку делать при эпидемии? ну в общем. «не как сейчас» когда по настоящему как бы..

          — верить что вируса нет
          — верить что вакциной хотят отравить
          — маски это что бы обворовать 
          — что все вокруг идиоты ведутся на всякую херню

          или

          — постараться защититься и защитить других
          — снизить контакты по возможности что бы не стать переносчиком
          — при появлении вакцины применить
          — через год забыть 

          ?

          • varpl
            12 декабря 2020, 17:44
            Товарищ Ivan, а Вы разве не видите, что нет у нас никакой эпидемии? Все работает, транспорт ходит… У меня у знакомой (да, от первого лица нет опыта) у сына заболело горло, сдали тест — показал ковид. Вызвали врача — говорит, через неделю сдайте повторный анализ. Масочку оденьте и идите в клинику. Т.ч. это не эпидемия, а именно массовый психоз.

            Ну и просто по Вашим примерам:
            "— верить что вируса нет" — вирус есть; как был птичий, свиной, и черти какой еще был и будет; и люди тогда тоже мерли (как и от простого гриппа, вернее осложнений после него);
            "— верить что вакциной хотят отравить" — как и любой другой, ведь в Вас запихнут болезнь добровольно! и кто-то даже может умереть, а Ваш организм получит опыт борьбы именно с этим штаммом вируса, а какой придет? ));
            "— маски это что бы обворовать" — в том числе ))
            "— что все вокруг идиоты ведутся на всякую херню" — да, человечество в основной своей массе тупо, поэтому его и разводят со страшной силой;
            "— постараться защититься и защитить других" — только полностью закрыв населенный пункт, запретив любые перемещения всех, кроме оперативных бригад, врачей после КАЖДОГО посещения любого пациента на дезинфекцию (эпидемия — дело такое);
            "— снизить контакты по возможности что бы не стать переносчиком" — см пункт выше;
            "— при появлении вакцины применить
            — через год забыть " — это бред, вакцинирование не гарантирует ничего, кроме того, что Вы, если заболеете, то перенесете это в легкой форме и если Ваш организм «распознает» вирус, т.е. если он будет именно тем, чем Вас привили

            А сейчас всех тупо загнали в клетки и хотят, чтобы мы там и сидели.



            Но, «если все теперь в клетках — мне то она зачем?»
            • Товарищ Айван
              12 декабря 2020, 17:57
              varpl, у вас голова в этой клетке. и вы ее сами себе придумываете. но скорее всего начитались где-то подсказал кто-то… и картинку под рукой нежите…

              нехорошо только что заразу что у вас в голове вы эту распространяете. не задорого скорее всего или в слепую по зову сердца так сказать… ))
              • varpl
                12 декабря 2020, 23:11
                Товарищ Ivan, Зря Вы так ) Картинку под рукой не держу, просто сегодня был единственным в магазине, кто был без маски, сразу этот мультик вспомнился — для Вас нашел, хотите верьте, хотите нет. Я маску не ношу. Почему — выше уже все ответил

                Про «начитались, подсказали...» — дальше беседу вести не считаю нужным, «каждый заблуждается в меру своих возможностей» © — это сейчас смотрю фильм «Чародеи», Фарада опять отжигает ))
                • Товарищ Айван
                  13 декабря 2020, 07:18
                  varpl, я ж по доброму и это не личное. много таких и все одинаковые глупости распространяете вот что смущает. пытаюсь понять почему люди в не ценят свою жизнь и жизнь окружающих.
                  готовы при очевидности уже происходящего доказывать теории. хотя это то известные когнитивные искажения. вопрос откуда это идет. очень интересно тк эффективно разрушает общество напрямую. вы даже готовы поболеть ради доказательства фейка. понимаете?
          • Albanec_20
            12 декабря 2020, 18:36
            Товарищ Ivan, год уже почти прошел, что-то не забылось как-то. Вам вопрос задали, что предлагаете, в песок прятаться? Прячьтесь, Вам никто не мешает, только от людей отстаньте которые не хотят так жить. 
            • Товарищ Айван
              12 декабря 2020, 18:45
              Albanec_20, по-моему я ответил но повторюсь. очень просто:
              — постараться защититься и защитить других (да маски и гигиена)
              — снизить контакты по возможности что бы не стать переносчиком
              — при появлении вакцины применить
              — через год забыть

              если не засирать себе голову фантазиями то по сути это очень простые шаги.  и действенные. действенные конечно если по настоящему а не «на кассе»
  • Marsovich
    12 декабря 2020, 11:16
    ТIM отличный пост, золотые слова!
    Беречь всех надо! Маски работают и вакцины тоже!
  • GoodBargains
    12 декабря 2020, 11:17
    Есть, да. Заложило грудь, как будто цемента нюхнул или муки
    • Дед Панас
      12 декабря 2020, 12:17
      GoodBargains, мы ингаляцию делали с флуимуцилом для детей без антибиотиков. Помогало, дышать легче и кашель не так больно… откашливался
  • Мольберт Чебурага
    12 декабря 2020, 11:50
    Название у топика странное, почему «к сожалению»? Разве лучше, когда война для решения накопившихся вопросов, чем «удачно и вовремя подвернувшийся страшный смертельный барановирус»?
  • elber
    12 декабря 2020, 12:03


    Всё стандартно…
    • Мольберт Чебурага
      12 декабря 2020, 12:10
      elber, не хватает любителей статистики за последние 3-5 лет, «доказывающих» повышение смертности «почти» до уровня сердечно-сосудистых заболеваний. И спасает от этого социальная дистанция, маски и вакцинация… надо только потерпеть и делать все, как говорят мудрые правители.
    • Дед Панас
      12 декабря 2020, 12:14
      elber, смотри, злую шутку может сыграть это с тобой. Ну т.е прихватит тяжело ковид. Потом вспомнишь картинку свою
      • elber
        12 декабря 2020, 12:18
        Дед Панас, Если бы он вообще существовал... 

        Сколько людей переболело на работе, хоть бы кто умер, а так обычная простуда.

        Только рассказы, еще с весны, что кто-то там знакомый друзей, дальний родственник и т.д.

        Даже если взять, публичных людей, сколько переболело политиков, никто не умер!

        Полудохлые бывшие губернаторы — взяточники, не в счет.
        • Дед Панас
          12 декабря 2020, 14:01
          elber, 
          обычная простуда.

             Ну не сказал бы что обычная. У меня близкие знакомые 5 человек в реанимации лежали с поражением легких, кому то плазму переливали, кто то третий курс антибиотков пьет и все разные.
              Меня пронесло легко отделался и вся наша семья.
            Бабушка 82 года умерла правда.

          А так есть примеры и много умерли от ковида и знаменитых в том числе.
            На быструю память, тренер Федора Емельяненко, отец Хабиба, недавно основатель фирмы сырков умер от ковида,





          а он как раз как ты высказывался о ковиде, поэтому я тебя предупредил, ну так на всякий случай.





          Это из его интервью не за долго от смерти, его журналист спрашивал. Сырки Александров



          • elber
            12 декабря 2020, 14:20
            Дед Панас, опять сказки, вся семья умерла, сам переболел...

            кто-то умер, тоже не верил...

            а тренеры, пенсионеры, узнал только от вас, что такие вообще были, это разве знаменитости....

            Это придуманная фальсификация с этим вирусом, а вы свою зарплату отрабатываете! 
        • Товарищ Айван
          12 декабря 2020, 14:24
          elber, вам сколько лет то 14-15? судя по рассуждениям где то так на слух.
          • elber
            12 декабря 2020, 14:29
            Товарищ Ivan, ага, берите меньше, прыгаю в тиктоке... 

            За 9 месяцев, пока нет подтверждения вируса, это всего лишь массовый психоз и сумасшествие. 

            Хотя, если учесть, что поколение беби-бумеров — больные деменцией, а поколение Z дебилы из тиктока, то вполне можно поверить, в массовый психоз у homo sapiens…
            • Товарищ Айван
              12 декабря 2020, 14:37
              elber, серьезно отнеситесь к тому что я скажу. у вас проблема. с психикой. займитесь этим пока не поздно.
              • Дед Панас
                12 декабря 2020, 15:02
                Товарищ Ivan, это шизофрения как минимум. Есть термин демшиза, так это про таких как раз.
                • elber
                  12 декабря 2020, 17:40
                  Дед Панас, ага, два сапога Иван и Панас, ковидные парни. Всё агитируют, чтобы обычные люди поверили в вашу лабуду.

                  А если ты не в секте и не псих, то конечно же шизофрения… сказочники.
            • Свой Мужик
              12 декабря 2020, 17:32
              elber, я вот верил в ковид и не сомневался, что он есть и вот на прошлой неделе увезли у соседа бабушку и мать в реанимацию… а они в одном подъезде тут со мной… хз ещё больше верить можно?
              Другая соседка без проблем переболела уже, старший по дому тоже :)
              У тестя на работе вот в коллективе ещё народ заболел их всех разогнали...
              Пока никто не умер из тех кого я знаю и общаюсь.
              • elber
                12 декабря 2020, 17:37
                Свой Мужик, еще бы прабабушку и ветерана 1 мировой и революции увезли...

                Нет, реальных случаев, чтобы обычный человек заболел и умер, отдыхают 2 недели и как обычно выходят на работу.
                • Мольберт Чебурага
                  12 декабря 2020, 17:40
                  elber, умереть можно быстро от простого осложнения — тэла. Оно не всегда смертельно, но очень часто( не в смысли часто при барановирусе, а при самой тромбоэмболии) результат плохой.
                  • elber
                    12 декабря 2020, 17:44
                    Мольберт Чебурага, пока не было ни одного случая, чтобы обычный, не старик, не диабетик, не жмурик, не полудохлый, взял и умер или у него начались осложнения!
                    • Мольберт Чебурага
                      12 декабря 2020, 17:47
                      elber, вы о них можете не знать. А происходит это очень быстро, температурка 37 3-4 дня, а потом кому повезет, будет сильно больно в груди и пульс за сотню. Кашель будет с черной(это так кровь свернувшаяся выглядит) мокротой
                • Свой Мужик
                  12 декабря 2020, 18:07
                  elber, я надеюсь что так и будет, но что если нет? Мне поверите или это слом парадигмы?
                  • elber
                    12 декабря 2020, 18:09
                    Свой Мужик, в неподтвержденные факты не верю! Иначе был бы православным и голосовал за пукина…
  • Пилат
    12 декабря 2020, 12:12
    Всем добрый день! Смотрю, тут оживленная дискуссия про маски. Помогают они, или нет — не знаю. Но сам ношу. А пока самым действенным средством оказалась как ни странно — изоляция. У нас в конторе часть персонала, включая и меня, давно перевели на удаленку, так как есть возможность так организовать работу. Конкретно по тем, с кеми общаюсь и кто на ней сидит — из порядка 50 человек — НЕ ЗАБОЛЕЛ НИКТО, хотя возраст самый разный -от 30 до 67. Из круга общения вне работы тяжело болели трое — но они на удаленке не сидели и специфика их работы связана с постоянным контактом с большим количеством людей. Причем все достаточно молодые люди возраста 37-45, причем ранее не имевшие вообше никаких болячек, в том числе и органов дыхания. Так что по возможности берегите себя.
    • Мольберт Чебурага
      12 декабря 2020, 12:16
      Пилат, задача — не заболеть, ограничивая себя в контактах  ?  Как долго вы собираетесь применять эту тактику?
      • Пилат
        12 декабря 2020, 12:27
        Мольберт Чебурага, мне контактов хватает выше крыши — только по работе общаюсь примерно с  сотней людей из своей конторы и смежных. Только раньше это делал в кабинете, куда они приходили ЛИЧНО, а сейчас все вопросы решаю с использованием средств связи. Что касается друзей и родственников — да стали лично видеться реже. Но полной самоизоляции у меня нет — иначе бы давно получил проблемы со здоровьем от гиподинамии — регулярно бегаю в парке, благо рядом.  В выходные ездим на дачу на своей машине. И еще очень редко ходим в магазины -примерно раз в неделю за продуктами, как правило утром, когда там меньше всего людей. Вот такая вот изоляция, и особого дискомфорта пока нем чувствую.
        • Мольберт Чебурага
          12 декабря 2020, 12:34
          Пилат, изоляция — это отсрочка встречи с вирусом. Оно с одной стороны конечно не хочется, с другой — вирус никуда не денется и останется среди людей еще долго. А не зная как именно организм на него среагирует, всегда будет подсознательный страх. Вакцина стремная, в ближайшие полгода участвовать в цирке с ней нет никакого желания. При этом вирус реально можно поймать и в магазине без всяких вечеринок с караоке
  • СергейК
    12 декабря 2020, 12:37
    Кстати, ВОЗ перчатки не рекомендует, в отличие от масок. 
    • Мольберт Чебурага
      12 декабря 2020, 13:16
      СергейК, а как же снимать «зараженную маску»? Чистые руки сразу превращаются в «зараженные»…
      • СергейК
        12 декабря 2020, 13:51
        Мольберт Чебурага, 1. RTFM по сниманию (использованию) маски. 2. А чем заражённые руки отличаются от заражённых перчаток?
        • Мольберт Чебурага
          12 декабря 2020, 13:54
          СергейК, вроде просто — когда у вас на руках перчатки, вы врядли станете ими «чесать глаза», понимая, что на них возможно «смертельный вирус», а вот руками вы можете сделать это автоматически, и все… марш шопена
          • СергейК
            12 декабря 2020, 17:46
            Мольберт Чебурага, вы всё равно этими перчатками можете трогать предметы, к-е потом будете трогать без них. 
  • мудрый инвестор
    12 декабря 2020, 13:34
    конечно ковид реален. и если херачить людям в мозги год что он ужасен то и убить может. маски не спасают от заражения если не профессиональные и вы не врач в красной зоне. там да — вирусная нагрузка. Перчатки вобще не нужны. 
  • Cat_in_heaven
    12 декабря 2020, 14:23
    Ниасилил все комменты: докторов здесь больше, чем трейдеров.
    • Мольберт Чебурага
      12 декабря 2020, 16:00
      Cat_in_heaven, если разговаривать о «смертельной болезни» то может оказаться, что она и не такая и смертельная, ну ужас, но не ужас-ужас…
  • Иван Иванов
    12 декабря 2020, 14:27
    Пандемия COVID-19 ― возможно, «последний звонок» для человечества, который призывает людей обратиться к духовной жизни. - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Молитесь чаще.
    • Мольберт Чебурага
      12 декабря 2020, 14:32
      Иван Иванов, а патриарх уже дал указание о соблюдении противобарановирусных мер в сооружениях культа, или как обычно, бабло терять не хочет?
    • starichello SSSR
      12 декабря 2020, 14:42
      Иван Иванов, Особливо помогает молиться на яхте в открытом море…
  • Retired Trader
    12 декабря 2020, 15:01
    Да ладно, серьезно, есть, и люди умирают… спасибо кэп, только эпидемии всю жизнь были есть и будут. А короной все равно все переболеют рано или поздно и у кого есть хронические заболевания или очень слабый иммунитет, к сожалению умрут. Реально заколебали эти поносные посты, ептить я прозрел, корона есть
  • IgorRus
    12 декабря 2020, 15:07
     да… посты про Корону реально ЗА — Е -… ну надоели, в общем)

    хотя данный пост все-же адекватный.
    ==
    меня, кстати, очень удивляют люди, которые до сих пор не верят в Ковид и считают всё это мистификацией.
    Это — ОЧЕНЬ странные люди)

    считаю, что это — такой уж характер. Нигилисты. Отрицают всё, верят в теории заговоров. и многие из них, кстати, крайне либеральных взглядов в политике)
    Потому что либеральность сейчас — тоже признак людей-нигилистов)
  • Eridanoy
    12 декабря 2020, 16:22
    Возрастная структура смертности под действием коронавируса вообще никак не изменилась, это говорит только об одном — коронавирус не является причиной смерти. Люди в принципе не живут вечно и что будет последней соломиной ломающей спину верблюда не так важно, этот момент всё равно наступит.
  • King Schultz
    12 декабря 2020, 16:55
    на всё воля Аллаха
    • IgorRus
      12 декабря 2020, 17:12
      King Schultz, ни фига-се… Так Шульц, оказывается, мусульманин?...
      • King Schultz
        12 декабря 2020, 17:15
        Прометей, ни фига-се…

        бойся неверный
        • IgorRus
          12 декабря 2020, 19:18
          King Schultz, а то что, джихад?)
          • King Schultz
            12 декабря 2020, 19:26
            Прометей, а то что,

            ты же не казак, надеюсь
            • IgorRus
              12 декабря 2020, 19:32
              King Schultz, нет. Я — ужас для мусульман)))
  • Ольга
    12 декабря 2020, 17:48
    Посмотрите этот канал, многим будет полезен
  • Albanec_20
    12 декабря 2020, 18:48
    Мне вот интересна логика. Летом у нас маски почти никто не носил, все работало, и вируса почти не было. Осенью начали всех пресовать и штрафовать за маски и вирус попер вверх да так, что до сих пор остановится не может. Уже и старшеклассники почти три месяца не учичатся и бары покакрывали по ночам и маски все носят и так далее, а вирус все прет. Не кажется это странным?
    Только не говорите, что типа осень, витус активизировался и прочий бред, так как опыт стран, где круглый год лето показывает, что вирус все сезонный. Так почему же заболеваемость поперла вверх именно тогда, когда все начали носить маски? А может дело и есть как раз в этих масках? Может маски это не что иное, как вредительство против народа и способ пополнения бюджета за счет штрафов? 
    Возможно маска и защищает от каких-то слюней, но что бы она защищала, надо носить ее правильно, а штрафами этого не добиться. А не правильное ношение макси это только вред. Вон в Европе даже на улице носят маски обо штрафы конские, а эффекта все равно ноль. 
    • Мольберт Чебурага
      12 декабря 2020, 21:41
      Albanec_20, анекдот помните про «папа, пусть слоники еще побегают»?
  • Cheburgena
    12 декабря 2020, 21:33
    Рекламка масочек-перчаточек. Ога.
  • Николай Помещенко
    13 декабря 2020, 00:44
    Вот бы посты об инвест-идеях так популярны были.
  • elektroyar
    13 декабря 2020, 05:07
    Хотел бы тоже высказать пожелание — включайте мозги, носите полнолицевые маски, руки мойте, вещи мойте, протирайте спиртом. Вы же не играете в казино, потому что там есть риск слить все деньги. С ковидом есть риск умереть. Это поважнее денег. Я поражаюсь легкомысленному отношению людей. Как страусы все спрятались в отрицание существования болезни. 
    • Мольберт Чебурага
      13 декабря 2020, 12:26
      elektroyar, вы хотите оградить иммунитет человека от встречи с вирусами? Лишить его работы, сделать так, чтобы он ослаб?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн