MadQuant
MadQuant личный блог
06 декабря 2020, 03:02

ЛЧИ: ищем (и находим!!!) реально крутых трейдеров, а не лудоманов - 2

ЛЧИ: ищем (и находим!!!) реально крутых трейдеров, а не лудоманов - 2
Предыдущий топик, посвященный анализу результатов ЛЧИ, имел относительный успех, поэтому я решил сделать еще один промежуточный анализ, посвященный результатам ЛЧИ. Напомню, цель упражнения — найти реально толковых ребят, которые умеют торговать, а не вот этих лудоманов с +100500%, которые с завидной регулярностью прыгают с самого верха таблички по доходности в самый низ. И ниже будет показано, что уже на предыдущем заходе, всего через месяц после старта конкурса, нам удалось найти таких!!!

Прежде всего, хочется похвалить организаторов конкурса (которых в прошлый раз я сильно ругал), которые наконец-то разобрались со структурой данных на ftp.moex.com/pub/info/stats_contest/2020/, и разложили правильные данные в правильные места. Это сильно облегчило выгрузку и анализ данных. Собственно, дальше дело техники — загрузив и обработав цифры, получил по каждому участнику его эквити с начала участия + данные по количеству трейдов (которые считались как минимум из количества отправленных заявок и количества совершенных сделок — это лучшее, что есть).

Далее я отбирал участников по нижеследующим фильтрам. Фильтры несильно изменились в прошлого раза — только увеличил требуемое минимальное количество торговых дней, ослабил требование на локальную гладкость эквити кривой (worst5 1 -> -2, потому что на длинном горизонте старому требованию все сложнее соответствовать), плюс добавил фильтр по волатильности.
  — количество торговых дней >= 27 — мы хотим иметь более-менее приличное количество торговых дней для анализа, число 27 я взял как половина торговых дней, прошедших с начала конкурса
  — количество трейдов > 100 — мы хотим видеть относительно активно торгующих товарищей, а не тех, кому удалось удачно залезть в 1-2 хороших тренда
  — t-статистика теста для проверки гипотезы отличия дневных ретурнов от нуля > 2 — фактически, мы хотим минимально статистически значимо отличные от 0 результаты, пока даже без учета множественного тестирования
  — worst 5 days Sharpe (worst5d) > -2 — это просто фактически довольно жесткий фильтр для проверки гладкости кривой. А именно, за любые последовательные 5 дней мы хотим иметь mean(ret) / std(ret) * sqrt(252) > -2. Этим мы проверяем, что участник торгует стабильно — фактически, нет недель (последовательных 5-ти дней) со статистически значимым сливом
  — годовая волатильность торговых результатов < 50% годовых (~ <3% в день) — торговля со слишком высокой волатильностью чрезмерно рискованна (возможно, запилю на эту тему топик с анализом статистики по ЛЧИ)


*** Барабанная дробь *** Шорт-лист тех, кого на текущий момент можно назвать по-настоящему ЛУЧШИМИ частными инвесторами ТРЕЙДЕРАМИ в конкурсе, в номинации «Фондовый рынок» (таблица упорядочена по worst5):
ЛЧИ: ищем (и находим!!!) реально крутых трейдеров, а не лудоманов - 2
Всем ребятам мои поздравления и глубочайший поклон. С моей точки зрения — на текущий момент ВЫ ЛУЧШИЕ!

Кстати, из сопоставления таблички выше и и таблички из предыдущего поста можно обнаружить, что половина участников, попавших в табличку ТОП-10 в этот раз, находились в ней и в прошлый раз! Это Damian1, FCLM, Emilen, nikosha80, FreeTrader. То есть выбранные критерии гладкости/значимости для отбора топовых участников позволяют довольно рано (в прошлый раз — через 25 дней после начала конкурса) выделить людей, которые дальше с хорошей вероятностью продолжат стабильно торговать! Так что я продолжаю утверждать, что до конца конкурса у ребят из таблички выше гораздо выше вероятность заработать денег, чем у ваших ретурновых чемпионов (кто из лудоманов там сейчас в лидерах по доходности?).
Ну и напоследок — просто не могу пройти мимо божественной эквити участника Damian1, этот чувак продолжает творить чудеса с акциями, снимаю шляпу и низко кланяюсь:
ЛЧИ: ищем (и находим!!!) реально крутых трейдеров, а не лудоманов - 2


*** Барабанная дробь *** Шорт-лист тех, кого на текущий момент можно назвать по-настоящему ЛУЧШИМИ частными инвесторами ТРЕЙДЕРАМИ в конкурсе, в номинации «Срочный рынок» (таблица упорядочена по worst5):
ЛЧИ: ищем (и находим!!!) реально крутых трейдеров, а не лудоманов - 2

Отбирал почти по тем же показателям, что и участников фондовой секции, только на этот раз worst5 считается, на самом деле, не по 5-ти дням, а по 10-ти — на срочной секции, видимо, в силу худшей диверсификации, участникам оказалось тяжелее поддерживать стабильность торговли. И снова на удивление все фильтры прошли ровно 10 участников, которых я и поздравляю от всей души!

На этот раз и результаты получились менее стабильные — из таблички из прошлого поста в новую смогли прорваться только участники ALANES (который в прошлый раз оказался на топовой позиции) и fkviking.com (и, возможно, другая его ипостась fkviking). За участников срочной секции я уже не могу за всех поручиться, что они так же стабильно дойдут до конца конкурса — все-таки, некоторые торгуют опционами, а риски этих нелинейных деривативов не ловятся показателями типа Шарпа, особенно на коротких дистанциях.

И напоследок эквити лидера этой номинации fkviking с наилучшим показателем worst5:
ЛЧИ: ищем (и находим!!!) реально крутых трейдеров, а не лудоманов - 2


*** Барабанная дробь *** Шорт-лист тех, кого на текущий момент можно назвать по-настоящему ЛУЧШИМИ частными инвесторами ТРЕЙДЕРАМИ в конкурсе, в номинации «Валютный рынок» (таблица упорядочена по worst5):
ЛЧИ: ищем (и находим!!!) реально крутых трейдеров, а не лудоманов - 2
Как видим, немногим участникам валютной секции удалось прорваться через наши фильтры. Тем не менее, я поздравляю всем, кому удалось, вы лучшие!
Всем: торгуйте валютами! Как видите, деньги там делаются легко и непринужденно (реально мне вот интересно: где все эти ребята, которые регулярно выкладывают эпические бэктесты на форексе без единого убыточного дня?).


Всем профитов!


Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся.
251 Комментарий
  • Виталий Вячеславович
    06 декабря 2020, 03:15
    «а не тех, кому удалось удачно залезть в 1-2 хороших тренда»

    а чем плохи трейдеры, которые забирают тренд одной сделкой? по мне, так они гораздо круче тех, кто дрочит по 100500 сделок в день
  • Владимир Гончаров
    06 декабря 2020, 03:57
    че вы за пургу несете, возьмите Топ по фонде и посмотрите какие у некоторых обороты и при тарифах брокера они ваще у убытке. Есть тут у нас один у кого комиссия брокера 0,01% на фонде, где так  дают? 
      • А. Г.
        06 декабря 2020, 11:59
        MadQuant,  потому что при обороте капитала на фонде больше 100 раз  за месяц (не путать с числом сделок, это могут быть разные показатели) стандартная брокерская комиссия «съест» 90% прибыли, «рисуемой» на ЛЧИ, а с ненулевой вероятностью вообще перевернет результат в противоположный. И все расчеты будут не верны.

        Вот на срочке комиссии брокеров, как правило, не больше биржевой. Там результаты релевантнее. Только надо понимать, что и там опять же оборот по номиналу больше 100 раз в месяц реален только для счетов меньше 1-5 млн. руб… На бОльшее ликвидности не хватит для такого оборота.
          • А. Г.
            06 декабря 2020, 13:02
            MadQuant, в предсказательной силе на 0,1-0,2%% мало толку для реальной торговли на нашем фондовом рынке. На небольшом капитале любая брокерская комиссия съест всю прибыль (фикс начинается с 25 тыс. руб. в месяц, не считая расходы на  быстрые «приводы»), а большой не всунешь в эти %%.
              • А. Г.
                06 декабря 2020, 13:09
                MadQuant,  ну у ММ объемы на котировки должны быть не 100 тыс. и плечо использовать нельзя. Минимальный капитал для ММ 10 млн. руб. на счёте. Комиссий и правда нет, но %% доходности надо считать как минимум к максимуму из этой суммы и номиналом позиции в моменте.
                  • А. Г.
                    06 декабря 2020, 13:18
                    MadQuant,  есть же и второй показатель: номинал позиции ММ. Если у конкретного ММ он больше 10 млн., то надо относить прибыль к нему. Потому что «живых» денег на счёте должно быть не меньше.
                      • А. Г.
                        06 декабря 2020, 13:46
                        MadQuant,  конечно есть. Классный ММ-алгоритм с гладкой эквити ценится. Вот только доходность у лучших из них: ставка коротких ОФЗ+3-5%% годовых. На ЛЧИ это за пределами первой тысячи.
                          • А. Г.
                            06 декабря 2020, 14:04
                            MadQuant, доходность как раз важна, потому что любой управляющий считает доходность от всей суммы капитала, а не от части. Что с того, что с 5% Вы сделаете 100%, а с оставшихся 95% — 10%? Сколько будет по итогу?

                            Тем более, что эти 5% в 99% случаев не масштабируемы.
                              • А. Г.
                                06 декабря 2020, 15:35
                                MadQuant, не сэкономите. Комиссии нет только на сделках на ММ заявках. А они (заявки) должны быть сайзовые. Точнее сэкономите только на очень небольшой доле от всех средств.
                • IliaM
                  06 декабря 2020, 14:19
                  А. Г., как зарегестрироваться ММ, можно подробно? 
                  • А. Г.
                    06 декабря 2020, 15:05
                    IliaM, ну если у Вас на счёте больше 10 млн. и Вы юрлицо или ИП, то через своего брокера подать заявку на Мосбиржу. А если сами брокер или дилер, то напрямую. На сайте Мосбиржи описан механизм подачи заявки. А дальше ждать решения. Если оно положительно, то подписать договор и вперёд.
                    • IliaM
                      06 декабря 2020, 20:48
                      А. Г., а физик может?
                      • А. Г.
                        06 декабря 2020, 22:15
                        IliaM,  точно не могу сказать. Вот все регламентирующие документы для фондового рынка
                        www.moex.com/msn/ru-securitiesmm
              • SergeyJu
                06 декабря 2020, 15:44
                MadQuant, и Вы правы и А.Г. прав. 
          • Владимир Гончаров
            06 декабря 2020, 14:38
            MadQuant, да похрен торговая модель, если весь доход сжирает комиссия брокера и в итоге в убытке, значит модель не рассчитывает комиссию брокера. 
        • Дмитрий Ананьев
          06 декабря 2020, 15:25
          А. Г., 

          • А. Г.
            06 декабря 2020, 15:29
            damian1, отличное hft на 2 млн. Одно непонятно, как при почти линейном доходе в 15 млн. и выводе 7,2 млн. средние активы получились 2+ млн?
            • Дмитрий Ананьев
              06 декабря 2020, 16:45
              А. Г., Как считает Открытие средние активы мне не известно, но то что большую часть времени активы были близки к 2 млн. это факт, резкое увеличение активов началось где то год назад. И ещё из дохода нужно вычесть ндфл 13%
              • А. Г.
                06 декабря 2020, 16:52
                damian1, ну как считает Открытие средние активы я разобрался: просто по ее средней оценке счета на конец дня за выбранный период. НДФЛ у меня ещё не было, но финрез в рублях тоже понятно считается:

                Оценка счета на конец периода — оценка счета на начало периода-зачисленные средства+выведенные.

                Да и %% тоже просто: Финрез на последнюю дату/средние активы.

                Вот я чисто математически  не понимаю, как из цифр на рисунке совместить Финрез, вывод и средние активы, если Финрез растет линейно.
                • Дмитрий Ананьев
                  06 декабря 2020, 18:29
                  А. Г., Я выложил этот график, исключительно чтобы показать, что торгуя так как я это делаю, выполняя сотни сделок в день ( от 300 — до 800 ), можно реально получать в итоге неплохой процент чистой прибыли за минусом комиссий и налога. Обязательное условие низкая комиссия ( ниже биржевой ). А упрёк в том что много сделок  ( причём всё исключительно вручную ) вообще не понятен, это моя работа, которой я занимаюсь с 2007 года и поверьте получаю удовольствие от скальпинга по 9 часов в день. Безусловно расчёты в статье несовершенны, как и моя торговля :)), в них не хватает корректирующих коэффициентов, но идея не плохая однозначно. И ещё что бы люди не ломали мозг расчётами, в таблицах ЛЧИ далеко не все мои сделки, последнее время большая часть дохода приносят акции которые не учитываются в конкурсе. всем удачи Господа!!!
                  • А. Г.
                    06 декабря 2020, 18:43
                    damian1,  да я не против, если Вам нравится. Просто меня, как управляющего, интересует масштабируемость любой торговли
                    smart-lab.ru/blog/662747.php#comment11948981
                    • Дмитрий Ананьев
                      06 декабря 2020, 19:12
                      А. Г., Я думаю что на сегодня, максимум чтобы я мог бы освоить, применяя мою стратегию это ~ 10 000 000 р, но всё меняется, 10 лет назад я думал что одного ляма вполне достаточно, четыре года назад 2 млн, сейчас думаю иначе. Ко всему на созревать. Сейчас появилась возможность одновременно торговать пятью семью акциями, хотя надо признать что чем больше одновременно акций в работе, тем больше риск облажаться. Вопрос лишь в том на сколько Вы способны быстро анализировать ситуацию и принимать решения.
                      • GoodBargains
                        06 декабря 2020, 20:02
                        damian1, то есть по вашей стратегии этой больше 2-3 млн в год нереально заработать по данным стратегиям?
                        • Дмитрий Ананьев
                          07 декабря 2020, 05:03
                          GoodBargains, Пока вывод один, чем больше сумма тем меньше риски, тем больше доход. Я лично не вижу границ…
                      • А. Г.
                        06 декабря 2020, 22:16
                        damian1,  а какая ожидаемая доходность на 10 млн.?
                        • Дмитрий Ананьев
                          07 декабря 2020, 04:37
                          А. Г., При низкой волатильности цель минимум 5% за месяц, а так около 10% считаю очень хорошим результатом. Как не странно обычно больший процент удаётся показывать на падении рынка. Максимальный прирост в месяц за все годы был 45% в месяц и ~420% за 2014 год ( при маленьком депозите ). Худший год 2013, слил всё заработанное за год за 1,5 часа в конце ноября на Мечеле, год закрыл в ноль. ( сделал выводы :))… ).
                          • А. Г.
                            07 декабря 2020, 10:21
                            damian1, 2015-2019 из рисунка из ЛК это результаты на 2 млн., в-основном? Просто от этой суммы там гораздо больше в %% по месяцу.
                      • SergeyJu
                        06 декабря 2020, 23:20
                        damian1, Вы очень большой молодец, что нашли свой стиль и делаете то, что почти никто не может. Я -точно  не могу. Но я прекрасно понимаю А.Г., собственно  наши взгляды в этом совпадают. Ваш метод торговли не тиражируется, Вас нельзя взять и увеличить в 100 раз. Ваши сделки не получится копировать с помощью автоследования. Для индустрии ДУ Вас нет. Но Вы есть — и это здорово!
                      • Антон Б
                        07 декабря 2020, 12:45
                        damian1, это больше оценка цены рубля чем улучшение торговли.
                        с одного до двух за 6 лет это вообще ровно цена рубля.

                        • Дмитрий Ананьев
                          07 декабря 2020, 13:23
                          Антон Б, с одного до двух за 6 лет, это вы о чём?
                          • Антон Б
                            07 декабря 2020, 14:11
                            damian1, «10 лет назад я думал что одного ляма вполне достаточно, четыре года назад 2 млн»
                  • IliaM
                    06 декабря 2020, 20:55
                    damian1, вручную 300-800 сделок в день с 2007 года?
                    • Дмитрий Ананьев
                      07 декабря 2020, 04:55
                      IliaM, Именно так!!! Скальпинг это изначально одно из хобби, перешедший  в регулярный доход. Я просто люблю цифры…
                      • Ынвестор
                        07 декабря 2020, 09:18
                        damian1, я думал такое невозможно. Вот уж воистину возможности человека безграничны.
                  • Ынвестор
                    06 декабря 2020, 22:01
                    damian1, это конечно круто. А зачем вам вообще этот ЛЧИ?
                    • Дмитрий Ананьев
                      07 декабря 2020, 04:46
                      Ынвестор, Изначально по просьбе брокера, а сейчас на автомате регистрируюсь на конкурс. Почему нет? Я прекрасно осознаю, что мне ничего не светит на конкурсе, а подарок в 2017 году, за победу в одной из номинации был приятным бонусом.
            • Дмитрий Ананьев
              06 декабря 2020, 18:49
              MadQuant,  Конечно, озвучить извините я тариф не могу. Единственное что могу сказать это то, что тариф я получил показывая ежедневные восьмизначные обороты.
              • ves2010
                06 декабря 2020, 20:14
                damian1, а что стесняться то? у мя вот тоже оборот восьмизначный в день
                от 20ти до 50 мио и комисс 0.017% 
                  • Дмитрий Ананьев
                    07 декабря 2020, 06:51
                    MadQuant, Биржевая стандартная 0,01%, комисс брокера ниже. Тариф фиксированный в % и НЕ зависит от объёма. На переговорах было несколько вариантов, я выбрал самый удобный для себя. И ещё мне кажется не писал торгую только на фондовой секции и часто держу валюту на фонде под обеспечение.
                    • ves2010
                      07 декабря 2020, 14:21
                      damian1, а биржевая кстати не стандартная ниразу… счас если брокер делает оборот то ему биржа опускает до 0.005%… я этой темой интересовался года 2 тому… могло и поменяться
                  • А. Г.
                    07 декабря 2020, 10:40
                    MadQuant, на фонде биржевая 0,01%.

                    У Открытия есть тариф Инвестор+: суммарная комиссия 0,025% от оборота, но не меньше 125 руб. за исполненную полностью или частично заявку. Если Вы работаете заявками от 500 000 руб. и стараетесь их исполнить на 100%, то брокерская комиссия 0,015%, т. е. в 1,5 раз больше биржевой.

                    Еще есть Инвестор, там 0,035% от оборота, но не меньше 35 руб. за заявку,  исполненную полностью или частично. На этом тарифе от исполненных заявкок на сумму больше 100000 руб. брокерская комиссия получается 0,025%.

                    На срочке в Открытии комиссия зависит от счета и позиций там по номиналу. Для счетов со среднемесячной позицией от 500 тыс. по номиналу она 24 коп. за контракт, от 5 млн. — вообще 10 коп.

                    В Финаме новый тариф 0,025% брокерская комиссия вне зависимости от оборота при ежемесячной дополнительной плате за тариф — 200 руб., а на Free Trade, который только для мобильного приложения или комона (счет с таким тарифом клиент не увидит ни в Транзаке, ни в Квике, ни в DMA и т. д.), вообще брокерская комиссия 0% на фонде безо всякого фикса. На срочке у Финама на всех тарифах 45 коп. за контракт.

                    У меня в Церихе была льготная (заключил договор  в такой момент, когда Церих ее ввел ненадолго): на фонде брокерская 0,01%, но не менее 35 руб. в день со сделками или не менее 600 руб. в месяц со сделками, на срочке 45 коп. за контракт (вторая общая для всех клиентов).

                    Депозитарный сбор при наличии движения бумаг 177 руб. в месяц в Финаме и Церихе и 175 руб. в Открытии. Так как в Церихе нет своего депозитария, то клиенты платят по расценкам НРД (депозитарий Мосбиржи), как это было и в Форуме.

                    Биржевые комиссии на срочке после новаций сейчас колеблются в диапазоне 0,003-0,005%% от оборота по номиналу в зависимости от инструмента.

                    Вот такие комиссии. Сейчас.
                    • ves2010
                      07 декабря 2020, 14:23
                      А. Г., счас в бкс тариф хорош… при счете от 30 мио 0.012%
                • Дмитрий Ананьев
                  07 декабря 2020, 05:01
                  ves2010, есть договоренность с брокером о неразглашении, мой тариф значительно ниже, но если вас устраивает, тогда хорошо…
      • Rostislav Kudryashov
        06 декабря 2020, 20:48
        MadQuant, у меня уйма выигрышных интрадейных стратегий. Их всех убивает суммарная комиссия брокера и биржи.
          • А. Г.
            07 декабря 2020, 11:10
            MadQuant, как раз у Damiana1 нет проскальзывания непосредственно при исполнении. Судя по представленным графикам со сделками, торговля идет по заявкам, выставляемым на покупку в биды, а на продажу в офера. Если оно и есть, то исключительно между его желаемым и действительным.
              • А. Г.
                07 декабря 2020, 12:05
                MadQuant, ну это я и отнес к проскальзыванию между «желаемым и действительным». Для меня проскальзывание «по исполнению» — это когда покупка идет с оферов, а продажа по бидам.
                  • А. Г.
                    07 декабря 2020, 14:35
                    MadQuant, этого никто не знает, кроме Дамиана: желаемая цена та же или хуже.
    • Rostislav Kudryashov
      06 декабря 2020, 20:47
      Владимир Гончаров, за скальперские сделки фючерса RI многие брокеры берут 1 руб. От объёма контракта в 100000 руб это 0.001%.
      А ГО можешь на Едином брокерском счёте засчитывать из купленных маржинальных бумаг. Хоть EURRUB_TOM или CHFRUB_TOM.
  • Nikolay Timakov
    06 декабря 2020, 04:24
    Удивительно было у видеть в статистике karpov72
    • Kolya Marketolog
      06 декабря 2020, 08:09
      Потому что стоит срез статистики «доходность НЕ БОЛЕЕ ххх%»
      Считаю это ошибочным фильтром.
      Ну реально, кому интересен трейдер, который не отлипая от терминала и проводя 100500 сделок, имеет _стабильную_ линию эквити с наклоном 3% годовых? Вклад в Сбербанке даст ещё более гладкую линию, и прибыльность выше.
      Имхо, хороший трейдер — это не только гладкость графика, но и его наклон.
      В остальном работу автора поддерживаю!
        • ---
          06 декабря 2020, 11:48
          MadQuant, а капиталисты здесь учтены? Они в общей статистике не представлены 
        • Дед Панас
          06 декабря 2020, 11:53
          MadQuant, ))) молодость )). 15% годовых не отлипая от экрана год.
            И столько же совершая 2-4 сделки в год. Почувствуй разницу
            • Дед Панас
              06 декабря 2020, 19:48
              MadQuant, согласен, куда я лезу со своим пенсионерским депо. Тут хулиардеры. Беру свои слова обратно.
    • matroskin
      06 декабря 2020, 13:08
      Nikolay Timakov, ну в этом году он реально крут!
  • wistopus
    06 декабря 2020, 08:30
    не могу пройти мимо божественной эквити участника Damian1
    требую разоблачения стратегии .....… сидящие в зале должны видеть, в чем заключается секрет его фокуса…
  • krolix
    06 декабря 2020, 09:27
    Есди серьезно, то за исключением хфт с неясной итоговой комиссией, по краткосрочникам я ожидал лучшего. Тот же evostr 21% дохи на 3% просадки на таком рынке — это не фонтан для топ-10 по гладкости эквити по стране)) карпов молодца!
      • krolix
        06 декабря 2020, 10:30
        MadQuant, у меня 9 к 1 доход/просадка с 10 сентября, при этом я себя считаю в меру «физкультурником». Просто ожидал чего-то сверхэффективного в топе. Дамиан красив, но хз что там по комиссии. Не очень разбираюсь в методике подсчета конкурса. Как понимаю, брутто доходность считают))
          • krolix
            06 декабря 2020, 10:53
            MadQuant, я тут Владимира Твардовского недавно почитал, когда он про свой шарп 4ку писал и подумал, что по-настоящему серьезные люди не идут в лчи. Призы никакие и стратегии светятся)
              • SergeyJu
                06 декабря 2020, 15:51
                MadQuant, не представляю себе шарп 4 ни у кого, кроме ХФТ. То есть методов  весьма ограниченной емкости. 
                  • SergeyJu
                    07 декабря 2020, 10:40
                    MadQuant, я о системе, конечно, а не о случайном совпадении попутных факторов. И не о ежедневном овернайте или депозите с ежедневным начислением процентов :) 
                • ves2010
                  07 декабря 2020, 14:26
                  SergeyJu, принципиальных проблем сделать шарп 10 нет… диверсификация снижает просадку в корень из числа торгуемых активов раз...
                  т.е где то на 100 торгуемых активов просодка перестанет влиять на состояние счета совсем
                  проблема только в том что гдеж их взять 100 торгуемых активов… на мелкие деньги можно легко набрать… а на охульоны уже никак

                  но и тут есть вариант… но его кодить надо а мне лениво
                  • SergeyJu
                    07 декабря 2020, 15:12
                    ves2010, Вам надо иметь 100 НЕКОРРЕЛИРУЕМЫХ между собой емких систем. Это не просто. Уверен, что ни у Вас, ни у Медаллиона, ни в компании уважаемого Мадкванта такого набора нет.
                    • ves2010
                      07 декабря 2020, 17:03
                      SergeyJu, если они некоррелируемые то просадка уменьшается не в корень квадратный из числа инструментов раз а сразу в размере числа инструментов раз… т.е 1/sqrt(N) и 1/N 
                      т.е для первого случая надо 100 а для второго 10

                      но подчеркну что есть способ обойти это ограничение и вместо 100 например достаточно будет 16 или 25
                      • SergeyJu
                        07 декабря 2020, 17:55
                        ves2010, Вы ошибаетесь.
                        • ves2010
                          08 декабря 2020, 08:49
                          SergeyJu, проверяется элементарно
                          делаешь 10 генераторов случайных чисел или псевдослучайных чтоб без корреляции
                          потом их суммируешь
                          и смотришь на результат
                          разброс уменьшится в 10 раз
                          • SergeyJu
                            08 декабря 2020, 10:26
                            ves2010, а Вы попробуйте строго описать, а не на пальцах и про непонятный разброс. В общем, вспоминая анек про асфальтовый каток :) рассказывайте, как суммировать, что разбрасывать
                            • ves2010
                              08 декабря 2020, 10:44
                              SergeyJu, http://statistica.ru/glossary/general/dispersiya-rasseyanie-razbros/
                              • SergeyJu
                                08 декабря 2020, 11:26
                                ves2010, вообще-то мы не разбросы и заносы обсуждаем, а к-т Шарпа суммы нескольких систем. Наводящий вопрос. Как вычислить МО  суммы двух независимых одинаково распределенных случайных величин и её СКО? 
              • krolix
                06 декабря 2020, 17:04
                MadQuant, так он управляет фондом вроде как. По поводу миллиардера — ликвидность систем ограничена. Например, я не оч представляю, как своим зоопарком торговать уже на ляме долларов. Возможно, если дойду, буду всерьез решать эту задачу.
  • (1:10) || algo
    06 декабря 2020, 09:36
    трудно найти на СЛ более полезные статьи. к тому же, достаточно компактные, но абсолютно понятные и исчерпывающие
  • mrRobot
    06 декабря 2020, 10:21
    Я предлагаю лотерейщиков с опционами вывести в отдельную категорию в разделе Лучший на срочном рынке.
      • dim800
        06 декабря 2020, 13:12
        MadQuant, я вот посмотрел бегло сделки Дамиана, при всем уважении, но там 3+ эшелон, для которого остается по прежнему в силе аксиома — вход рубль выход два. Т.е. можно купить и потом долго-долго смотреть в пустой стакан, а когда предложения появятся, они тебе могут сильно не понравиться.
        ps думаю даже при твоем опыте ты не все тикеры сразу определишь.
  • Андрей
    06 декабря 2020, 10:29
    Да, спасибо. Смотря на результаты можно дальше мечтать(и верить) о 40% годовых. Но вот реально вопрос, можно ли показать такую среднюю (40% годовых)на 10-15 годах… Такие люди вообще есть? (трейдеры, не инвесторы)
      • Андрей
        06 декабря 2020, 11:07
        MadQuant, то есть средняя за 10-15 лет это отнршение 1/1 профит к просадке примерно? Ну, вот ради интереса, поразмышлять, кто эти люди… Ведь это не крупные хедж фонды с миллиардами. По официальным данным (но это только официальные), доход таких фондов сравним с индексом (sp) или немного лучше. Эти фонды широко диверсифицированы за счет наличия огромных денег. Значит это не они.
        Физики… Какой физик и сколько может терпеть 40% вниз… Вообще, это огромная просадка для любого крупного трейдера частного или управляющего. Такого он не должен допустить.
        Дальше. Трейдер средний, ну скажем 50-100 млн… Наверное, это они? Скажем дивксификация облигов /акций (производных) 30/70. Т.е.при просадке 40% он живет с фиксов.
        Я нигде не ошибся?
        Просто, чтобы торговать учиться, мне кажется, правильно узнать участников рынка и их возможности и свойства
          • Андрей
            06 декабря 2020, 13:43
            MadQuant, круто, 60% просадка… Но тогда выходит, что это физик, кто столько вниз терпит, не живет с прибыли рынка, а просто доп прибыль. Да и 60% вниз, можно уже никогда не отбить. У меня, например, есть агреесивная часть в управлении на насдаке, там летают и по 30% и по 20% в разные стороны, но это всего на 10% капитала… А 60% на капитал это убийство
              • Андрей
                07 декабря 2020, 02:40
                MadQuant, хмм, а если физик живет только с прибыли рынка, не может терпеть 60% вниз, то и доходности в 40% годовых ему не видать на дистанции 10-15 лет, выходит?
  • AlexChi
    06 декабря 2020, 10:31
    Ух ты! Карпуха попал в список самых стабильных и дисциплинированных трейдеров! А жалуется тут на смартлабе постоянно на лудоманию. Как такое может сочетаться в одном человеке?! Что-то тут не так )))
    • Вестников (Витковский)
      06 декабря 2020, 12:47
      AlexChi, а я ещё и Силент Хамстеру немного не доверяю. 
  • ака Tуземец
    06 декабря 2020, 10:44
    для достижения заявленных целей применять фильтр по волатильности  это наверное правильно.но вообще он искажает истинную картину и выплёскивает вместе с водой и ребёнка 
      • Кактус
        06 декабря 2020, 10:57
        MadQuant, 
        Вот таких тоже, как я понимаю, фильтр по волатильности отрезал

        Moon
        investor.moex.com/trader2020?user=246761

        Legioner
        investor.moex.com/trader2020?user=237471

        При этом у них это не первый ЛЧИ, у Legioner как минимум третий.
        Интуитивно кажется, что тем, кто не первый раз достойный результат показывает, можно как то смягчить «годовую волатильность» — прошлыми годами они доказали, что умеют работать и не сливать даже при такой волатильности. Ну и worst 5 day sharpe для тех, у кого 270 дней в ЛЧИ (3 раза) как-то жестко, как раз отсекает лишнего, имхо.
          • Кактус
            06 декабря 2020, 13:22
            MadQuant, 
            Что касается смягчения фильтров тем, кто не первый раз участвует — а в чем прикол? Вы предлагаете на стометровке давать первое место не тем, кто раньше прибежал, а тем, кто раньше стометровку бегал хорошо? Это спорно,

            Я о том, что раз биржа не может провести конкурс на «забег трехсотметровки», то давайте для тех, кто 3 раза успешно стометровку пробежал считать как-то иначе. А то вот karpov72 стометровку в этом году отлично бежит, но в «трехсотметровке» (и даже «четырехсотметровке») — страх и ужас. Про worst-5-day sharpe там даже говорить не стоит

        • UnembossedName
          06 декабря 2020, 12:31
          Анастасия К, простим сливающего Энтера, ведь он выигрывал ЛЧИ)
          • Кактус
            06 декабря 2020, 13:05
            UnembossedName, 
            Вы бы на примеры посмотрели, прежде чем говорить.
            В моих примерах не было сливающего -50% и больше ЛЧИ (как у Энтера), даже уход в минус там в самом начале незначительный.

            А сказать я хотела лишь, что для успешного периода в 270 дней брать 5-дневное худшее — слишком жестко.

            У Энтера вашего и близко не было 270-дневного периода, раз он как минимум один конкурс слил.
          • Кактус
            06 декабря 2020, 13:14
            UnembossedName, 

            Я даже не стала приводить пример участника с 2 отличными ЛЧИ (даже критерии мэдкванта бы прошел скорее всего), но третьим сливным.
            Так что Энтер с 1 выигрыш против 1 полного слива (или даже двух, там двойная регистрация вроде была) уж точно мимо моих примеров.

            Я даже не стала приводить в пример фуллкапа, где после выигрыша в ЛЧИ буквально через пару месяцев были проливы на comon-е.


            • UnembossedName
              06 декабря 2020, 18:05
              Анастасия К, у Энтера больше одного полного слива)
              Он умудрился слить несколько раз на одном ЛЧИ)
              И по-моему этим не ограничивается.

              Я согласен с автором, что заслуги молодости в прошлом. Примеры для этого смотреть не надо.
        • Тарасов Виктор
          06 декабря 2020, 21:50
          Анастасия К, Легионер крут, Moon и в прошлом году и сейчас показывает что это чистое везение.когда рынок против нее, она прсото беспоммощна… на днях с 250 до 198 и никакой реакции а ведь могло движение в 7 процентов просто прибить весь ее результат, как в прошлом году с +40 до нуля… короче фильтр ее отрезал верно, а Легионера нет  !)
  • HIM
    06 декабря 2020, 10:53
    Карпов среди лучших. Это прекрасно
      • HIM
        06 декабря 2020, 11:02
        MadQuant, разве я написал это проблема? Я написал это прекрасно и очень рад за него
      • Тарасов Виктор
        06 декабря 2020, 21:53
        MadQuant, Там  Татарин руку приложил к успеху Карпухи, научил его на славу! так что все закономерно и мой прогноз про его +80 % сработать должен…
      • супертрейдер⭐
        07 декабря 2020, 01:43
        MadQuant, проблема в том, что на смарт-лабе слишком много фейков рекламирующих сами себя и ставящих себе плюсики 😂
  • Евгений Петров
    06 декабря 2020, 11:03
    Карпуха молодец. А я говорил (писал ему), что придет его рынок… :-)
    Он не на любом рынке может, на прошлом ЛЧИ я специально глянул его сделки — системы не было видно, лудоманил он.
    • ака Tуземец
      06 декабря 2020, 11:09
      Евгений Петров, это не его рынок, это работа по методу Татарина
      • Евгений Петров
        06 декабря 2020, 11:52
        Tуземец, ты хочешь сказать что он (Карпуха) изменил свою манеру торговли через 9 лет? Я не смотрел как он торгует сейчас, но в это не верю. Хотя это и возможно. Тогда это серьезный шаг. Лучше подождем подтверждений перед выводами.
        • ака Tуземец
          06 декабря 2020, 11:59
          Евгений Петров, а я смотрел штук десять сделок в сентябре.я канеш не специалист и не влезал в подробности(мне оно без надобности)но визуально в точности соответствует описанию сделок Татарина, которые он совершал  ещё будучи участником «планового чата»
          • Евгений Петров
            06 декабря 2020, 12:13
            Tуземец, ну х.з. Я в этом году его не смотрел. Подождем окончания ЛЧИ. Если Карпуха многих считавших себя крутыми, а его дурачком, обойдет, во время этого веселья может что-то и напишут интересное.
    • Кактус
      06 декабря 2020, 11:10
      Евгений Петров, 
      Видимо, Вы один из немногих, кто его реальным человеком считает. Многие думают, что karpov72 либо тролль, либо чей-то проект. Ну, например, проект какой-то группы инвесторов, или околорыночника.
      • Евгений Петров
        06 декабря 2020, 11:47
        Анастасия К, когда мне стало любопытно (в прошлом году, кажется) я посмотрел его торговлю. Так вот как он пишет, так он и торгует. И я считаю его реальным человеком. Можно обсуждать список психических особенностей, психотип и т.д. но у нас очень разные ребята на рынке есть.
        У Карпухи (как я понял) своя манера и на определенном рынке он зажигает. Но не на любом. В общем я рад что верно это определил и он хорошо выступает сейчас.

        Карпуха молодец (я его забанил, правда, за что перед ним извиняюсь, просто он не пишет по темам, которые мне интересны).
        • Денис Михайлов
          06 декабря 2020, 12:25
          Евгений Петров, человек может быть и реальный и то под вопросом. Но на ЛЧИ под карпухой сидит не карпов точно. Там четкий читерский метод Татарина.
          За 2 первых минуты начала  торгов открыть сделки в трех акциях, и закрыть 2 бумаги с прибылью нужно иметь ресурс и информацию, куда заранее выставить лимитки, что бы они сработали.

          • Кактус
            06 декабря 2020, 13:08
            Денис Михайлов, 
            В том году karpov72 вроде тоже основные сделки совершал в первый и последний час торгов. Смотрим здесь
            ai-finmarkets.com/ru/fin/srv/trade_analysis/moex_trades/

            Хотя я подробности Татарина не знаю, может, там еще какими формальными признаками можно по-быстрому определить, была ли в 2017-2018-2019 годах его стратегия.
  • VpnS
    06 декабря 2020, 11:38
    анализ просто мусор

    смотрим 2 по списку FCLM
    стартовые активы: 1903191.66 руб
    доход: 93 097 руб
    Доход, %: 5 (!)

    оборот 413331373.53 руб
    комиссия по обороту: 413331373.53 руб * 0,03%=124000 руб
    ==> комиссия просто съела весь доход чудо-трейдера 
    по факту он в минусе
    investor.moex.com/trader2020?user=238921
      • VpnS
        06 декабря 2020, 17:00
        MadQuant, так смысл твоей методы просто плавность эквити
        независимо от дохода и комиссий.
        причём здесь трейдинг вообще тогда, если хфт пипсовщики выиграют по этой методе.
        у живого трейдера всегда будет корявая эквити, потому что он не машина и не алгоритм, а акции ходят волнами и он не совершает 1000 сделок в день.
          • VpnS
            07 декабря 2020, 00:57
            MadQuant, тогда переименуй топик
            это не трейдеры, а боты лудоманят скриптовые
            и никакого отношения к торговле и принятию решений они не имеют
      • ves2010
        07 декабря 2020, 17:00
        MadQuant, я б тоже по гладкости отбирал
  • Вольдемар0.3%
    06 декабря 2020, 12:11
    фуфлограм-апогей it
  • GoodBargains
    06 декабря 2020, 12:14
    Карпов — это Мартынов. Он один раз зашел со своего ника когда то давно и это многие видели, правда их не осталось на смартлабе. По поводу таких гладких эквити, тот же вопрос про комиссии и этот вопрос уж поверьте очень серьезный. Тк такие стратегиии работают только у тех, кто вообще комиссию не платит!!! Это очень важный момент и нужно оценивать отдельно, тк эти товарищи могли себе в убыток работать для пиара на ЛЧИ. 
    • GoodBargains
      06 декабря 2020, 12:16
      GoodBargains,  потом такие гладкие эквити при частых сделках еще ни о какой стабмльности не говорят, тк уж очень часто они за несколько дней сливаются. 
      • Кактус
        06 декабря 2020, 13:45
        GoodBargains, 
        потом такие гладкие эквити при частых сделках еще ни о какой стабмльности не говорят, тк уж очень часто они за несколько дней сливаются.
        И прошлые года karpov72 это доказал!
        • GoodBargains
          06 декабря 2020, 13:54
          Анастасия К, сейчас тренд идет сильнейший лонговый. Как закончится Карпов начнет лить 
          • Кактус
            06 декабря 2020, 13:59
            GoodBargains, 
            В конце 2019 тоже был лонговый тренд и Карпов тогда «лил». Не эпически, но всего 1% заработал, с адскими просадками под 20%.

            Я не смотрю сделки Карпова в ЛЧИ, я лишь бегло сравнила данные по его стратегии за разные года через вот этот сервис
            ai-finmarkets.com/ru/fin/srv/trade_analysis/moex_trades/
            Там много общего: основные сделки в первый и последний час, только в этом году еще вечерка один час добавился. Ну и еще ряд параметров схожих.
            Но тут выше люди говорят, что в этом году он вроде бы поменял стратегию на «татаринскую».
            • GoodBargains
              06 декабря 2020, 14:07
              Анастасия К, а где он её взял?:)) Можт Татарин так пиарится ?:) После Лчи Карпов напишет, что он прошел обучение у Татарина и Татарин может не торговать на децельные капиталлв больше:)
    • Андрей Гордеев
      06 декабря 2020, 14:38
      GoodBargains,

      Он один раз зашел со своего ника когда то давно и это многие видели, правда их не осталось на смартлабе

      хах, почему многим эта шутка запомнилась как случайная ошибка Мартынова, уже и слухи появляются «многие видели, их не осталось на смартлабе». Пошутил тогда Карпов, вот этот топик, цел и невредим www.smart-lab.ru/blog/526050.php
  • GoodBargains
    06 декабря 2020, 12:17
     ALSNEs только продает опционы, типа Коровина стратегия. Нму может долго везти, но итог может быть не очень
  • GoodBargains
    06 декабря 2020, 12:18
    Лучше бы серединку как бы вытаскивать, а не вершки и это понадежнее будут товарищи
      • GoodBargains
        06 декабря 2020, 12:47
        MadQuant, хз. Ну если карпов сливала попал в топ, то эта статистика вызывает сомнение.  Даже не серединка, а для оценки просто необходима комиссия и тогда да, вершки. а так статистика может быть обманчива. Ну золотая серединка она всегда по надежнее. Точнее не серединка, а следующий под верхним слоем)
          • Кактус
            06 декабря 2020, 13:11
            MadQuant, 
            karpov72 в 2018 -35%
            investor.moex.com/ru/statistics/2018/default.aspx
            karpov72 в 2019 1%, но не прошел бы ваших критериев
            investor.moex.com/trader2019?user=210727
              • Кактус
                06 декабря 2020, 13:23
                MadQuant, 
                Он на смартлабе об этом писал много раз. Его в прошлые два года за сливы троллили неслабо, впрочем, как всегда.

                Ну и формальный биржевой критерий «Лгенда ЛЧИ» — в эту номинацию от 3 раз попадают. Значит, точно один ник — один аккаунт.
                А уж если за ником сидит куча околорыночников — тут уж не знаю, версий много об этом персонаже.
                  • Кактус
                    06 декабря 2020, 13:33
                    MadQuant, 
                    где-то в правилах написано, что я не могу зарегистрировать ник karpov72 в следующем году?
                    Тогда точно не попадете в номинацию «Легенда ЛЧИ».

                    Скриптами можно взять номинацию Легенда ЛЧИ.


                  • Кактус
                    06 декабря 2020, 13:37
                    MadQuant, 
                    Если да — могу сделать анализ за несколько лет,

                    Да считайте как считаете, я ж не могу повлиять на ваши критерии. Просто тогда объясните, в чем смысл того же Шарпа, да еще 5-worst-days на примере карпова. Ну в эти 90 дней он отличный, но год и два назад полный ужас. Шарп бы как раз на более длинном, чем 90 дней, периоде смотреть. Вроде в теории хотим по такому фильтру 5-worst-day sharpe отобрать тех, у кого с рисками и доходность-к-риску все отлично, но получаем карпова — где полный провал с рисками в прошлые года. Что нам скажет этот год?
                    Не надо видеть троллинг в моем комменте,  это не троллинг, я не вижу искренне смысла в шарпе (и других риск-подобных метриках) на коротком периоде, когда рядом есть более длинный период, где совсем иначе.

                • Евгений Петров
                  06 декабря 2020, 16:28
                  Анастасия К, «Лгенда ЛЧИ» — в эту номинацию от 3 раз попадают.
                  Все-таки от пяти. Пять раз надо участвовать. И проверяют по паспорту, а не по нику.
                  • Кактус
                    06 декабря 2020, 16:34
                    Евгений Петров, 
                    Хмм, да, в правилах так написано.
                    Почему-то я вижу ники, которые только три года в ЛЧИ, заявленные в номинации «Легенда ЛЧИ». Значит, еще два года они были под другими никами, но с теми же паспортами.
                    • Евгений Петров
                      06 декабря 2020, 17:04
                      Анастасия К, если это не околорынок и не ду, т.е. у участника нет прямого интереса тень на плетень наводить, то дело обычное. Тем более народ асоциальный, аутисты (профессия отпечаток накладывает). Все это условность.
  • Lagamail
    06 декабря 2020, 12:32

    MadQuant, нужно с комиссией считать, можно просто добавить фильтр по средней сделке в процентах.

    А так получается это просто виртуальные кривые доходностей, биржа заинтересована в этом, поэтому и конкурс без комиссий, чтобы больше людей в рынок засадить. 

      • Lagamail
        06 декабря 2020, 12:42
        MadQuant, можно попробовать добавить среднюю сделку в процентах к каждому участнику без фильтра, для информации, и тогда каждый читатель сможет сам сделать вывод по этому показателю. 
          • Lagamail
            06 декабря 2020, 12:49
            MadQuant, естественно, чтобы не заморачиваться, самый простой вариант.
    • GoodBargains
      06 декабря 2020, 12:37
      Lagamail, да, абсолютно верно. Добавив к средней сделке реальную комиссию брокера получится точный результат. Думаю Тарасова смыть должно
      • Lagamail
        06 декабря 2020, 12:47
        GoodBargains, я без комиссии такие графики доходностей на биткоине получаю, космос пробивают.
      • Тарасов Виктор
        06 декабря 2020, 22:00
        GoodBargains, 

        Данные за период

        14.09.2020 - 05.12.2020

        Доходность к средним активам

        75,93 %

        Средние активы

        450 491,88 ₽
        Это чтобы Вы во мне не сомневались! )
  • UnembossedName
    06 декабря 2020, 12:35
    Как указано выше, неплохо бы какую-то одинаковую небольшую комиссию вычесть из результатов.
    Потомоу что требование к минимальной частоте сделок понятно, но не учитывает и их негативную сторону.
      • GoodBargains
        06 декабря 2020, 12:41
        MadQuant, у всех с частыми сделками и под 45 градусов эквити как то каждую сделку их нужно уменьшить на размер реальной комиссии брокера и эквити съедет.  Можно просто отнять общую сумму комисс брокера и оценить итоговый результат.
          • GoodBargains
            06 декабря 2020, 12:49
            MadQuant, но Вы то точно знаете, как реальная комиссия убивает стратегии:) просто переворачивает их из плюса в минус. Иногда и 0,005 является решающей
              • GoodBargains
                06 декабря 2020, 12:55
                MadQuant, по крайней мере из твоего топа они все с частыми сделками скорее всего вылетят. Только поэтому твоя оценка может сбить с толку. Без комисси броккров минимальной, которая есть на нашем рынке данная оценка таких эквити лишена смысла. Вот с комиссией будет очень точна!
                  • Kot_Begemot
                    06 декабря 2020, 13:34
                    MadQuant, нельзя, иначе бы это первыми сделали именно те, кто не умеют предсказывать направление цены.
                      • Kot_Begemot
                        06 декабря 2020, 14:09
                        MadQuant, мне сделаете? 
                          • Kot_Begemot
                            06 декабря 2020, 14:39
                            MadQuant, а почему бы и не сделать?! Знаете как, да ещё и бесплатно. 
                              • Kot_Begemot
                                06 декабря 2020, 15:05
                                MadQuant, то есть не совсем бесплатно… Может быть даже не бесплатно и убыточно по деньгам, но зато можно будет без комиссий протолкнуть левый объем в основных портфелях...  
                  • GoodBargains
                    06 декабря 2020, 13:42
                    MadQuant, но все же некоторую комиссию биржевую алгоритм должен учитывать, тк это же не ярды при таких эквити, чтобы брокеру было интересно  я до компа доберусь и покажу алгоритм, которы с маленькой средней == комису биржи в небеса уходит, а как добаваляешь реальную на реальных торгах начинает лить
                  • Ынвестор
                    06 декабря 2020, 21:28
                    MadQuant, попытка хорошая. Плюс за это. В остальном опять смешите. Про собственного брокера пишете уйню. Если бы вы представляли какими будут накладные расходы на сопровождение этого добра — то уйни бы не писали. Народ правильно на учет комисов указывает. 
                      • Ынвестор
                        06 декабря 2020, 22:18
                        MadQuant, ну крупняку точно эти крохи будут неинтересны. То что хорошо для одинокого трейдуна (скажем пол-ляма в месяц) то у приличной конторы — пара командировок для топов. Проблема нашей песочницы в емкости стратегий. А уж если это мясорубка на тысячи транзакций, то это точно станет большой проблемой.
      • Дмитрий К
        06 декабря 2020, 20:29
        MadQuant, забейте на комиссии брокера,  все у Вас нормально. Это конкурс по макс доходности без учёта комиссии брокера, и точка.
        Если бы это был конкурс  с учётом комиссии брокера, то и стратегии были бы другие.

  • matroskin
    06 декабря 2020, 13:12
    Было бы здорово если бы биржа учитывала реальные комиссии и вот после этого пройтись всеми вашими фильтрами! Вот тогда бы и говорили о истинных чемпионах! А не случайных лудоманах.
    Но биржа на это не пойдет никогда, так как смысл конкурса в пиаре биржи и активной торговли. Кому охота показать реальность, что не все так просто.
    Спасибо за пост, как всегда отличные исследования!
    • GoodBargains
      06 декабря 2020, 13:45
      matroskin, хотя бы примерную( среднюю)  комиссию в отдельной колонке у брокеров по каждому инструменту. А так Madquant дрлго времени убьет на эту колонку
  • О'Грин
    06 декабря 2020, 13:58
    «Исследование» сферического коня в вакууме.
     Автор восторгается виртуальными результатами участнегов с наплеванием на комиссии и реальный фин. результат.
     Но как только задумывается над вложением реальных своих денег в лидеров — тут же вспоминает про комиссии. 
     О том, что Карпуха довносил деньги на счёт — просто не знает. О том, что под ником Карпухи на ЛЧИ фактически торгует другой человек — подозреваю уже второй ЛЧИ. Уж категорически разнятся его технология и результаты на счёте ЛЧИ и в его отчётах за весь последующий год.

     Я уж молчу, что Смешинка, трижды победившая в ЛЧИ и ушедшая от нас, непобеждённая рынком, по его критериям не попала бы вообще в табличку.

     Итого — черезжопные условия участия и подсчёта мосьбиржей ЛЧИ — ни о чём не говорят о реальном трейдере, и любые «исследования» такого коня — пустой звук, к реальности отношения не имеющий.
    • ака Tуземец
      06 декабря 2020, 14:11
      О'Грин,  
      Я уж молчу, что Смешинка, трижды победившая в ЛЧИ и ушедшая от нас, непобеждённая рынком, по его критериям не попала бы вообще в табличку

      и правильно что не попала бы.потому что её стиль торговли нихера не отличался от торговли опционных лотерейщиков.
      • Кактус
        06 декабря 2020, 14:20
        Tуземец, 
        Кстати да. Она всегда говорила, что ее стратегия — чудовищный риск.
        Поэтому многих скорее отговаривала и никогда не занималась обучением-околорынком.

        И да, сливы были, но они были уже после ЛЧИ. В том числе на сайте ITInvest тогда был публичный конкурс «Лига трейдеров», который в отличие от ЛЧИ, длился постоянно.
        • SergeyJu
          06 декабря 2020, 16:06
          Анастасия К, надо иметь в виду, что многие оценивают счет как самостоятельный портфель. Но есть совсем не такой стиль торговли. Человек выделяет на очень большой риск некую долю своих средств, заводит их на отдельный счет, и сознательно торгует «пан или пропал». Если вероятность «пан» достаточно велик и выигрыш ощутимо больше вложенных средств, то на всем портфеле такая тактика оправдана. Собственно, Снежинка делала что-то похожее. По крайней мере она так объясняла на каком-то сейшене, где я присутствовал.  Даже была запись от Верникова  с её тамошным выступлением и моим интервью.
      • О'Грин
        06 декабря 2020, 18:53
        Tуземец, 
         " — … как-то неправильно он бежит, не концептуально!
        — Да пошёл ты…, ты сам так пробеги 100м. за 10 сек! " ( О чём говорят мужчины )
         
         Эт я к тому, что своим «неправильным стилем» Смешинка год за годом показывала результат, который ценителям «правильного» стиля и не снился.
         И сколько она не сливала — а зарабатывала значительно больше, выводя вовремя прибыль. Нормальный грамотный мани-менеджмент.

         Для меня мерилом всего является результат — сальдо от и до.
        Она начала с торговли 1 (одним! ) контрактом РИ на занятые деньги.
         И ушла от нас в плюсе. 

         А хаятелей у неё всегда было предостаточно — элементарная зависть в природе человеческой.
        • А. Г.
          07 декабря 2020, 12:00
          О'Грин, справедливости ради, результат Смешинки на ЛЧИ-2014 -70%+. Она так торговала и не скрывала, что на рынке держит 30-50%% капитала в режиме «пан или пропал». Если «пан", то выводит, если „пропал“, то довносит из „кубышки“.  И сама в интервью говорила, что в 2008-м у нее был полный „пропал“ и только после последующего „пана“ она смогла сделать еще серию „панов“ (которые мы и видели на ЛЧИ-2013, 2016 и 2017), за счет которых и получился общий положительный результат.

          Но она молодец, получила в итоге плюс такой, что „дай Бог каждому“. А вот ушла по такой причине, что и вспоминать грустно… Не должны люди уходить от нас по таким причинам.
          • О'Грин
            07 декабря 2020, 12:07
            А. Г., Да, спасибо, я читал все её посты и комменты и смотрел все её интервью...
             Для меня она — великолепный пример терпения и выдержки в рынке, а вообще идеальных трейдеров на дистанции просто не бывает.
             Провалы и МК бывали у всех известных и на мировом уровне, даже любимый здесь Баффет весной здорово лажанулся.
             Главное — итоговый результат. А если эстетам нужна плавненькая эквити — ну, это уже их эстетичные проблемы. )))
            • А. Г.
              07 декабря 2020, 14:38
              О'Грин, ну она бы точно в публикуемый список не попала. А Баффет? Ну у него только на публичном отрезке было три просадки под 50%, а сам он говорил, что раньше была и еще одна такая же. Март этого года по сравнению с теми просадками, «так, легкая флуктуация».
              • О'Грин
                07 декабря 2020, 14:40
                А. Г., Отож...
                 Весной Баффет на самом днище сбросил всю свою авиацию, ему даже Трамп у виска пальцем крутил. После чего весь авиасектор бодренько полетел вверх. 
  • Тимофей Мартынов
    06 декабря 2020, 13:59
    Обожаю такие посты
    • GoodBargains
      06 декабря 2020, 14:08
      Тимофей Мартынов, Карпов, кто за тебя торгует признавайся!!!)
  • Михаил К.
    06 декабря 2020, 15:10
    Не понимаю восторгов по поводу эквити Damian1. Он совершает сотни сделок в день. Даже имея минимальное торговое преимущество, такое количество сделок будет сглаживать любые просадки. 
      • Михаил К.
        06 декабря 2020, 17:10
        MadQuant, а кто совершает сотни сделок в день и не имеет плавной эквити? Не важно, положительной или отрицательной? Понятно, что у человека есть какая-то система с положительным матожиданием. Но её плавность — это результат сглаживания большим числом сделок. Допустим, я торгую на дневном таймфрейме и в год совершаю 200 сделок. Мою эквити может как угодно колбасить в течение года, но сам год я закрываю в плюс. Если построить эквити моей торговли, отмечая только результаты каждых двухсот сделок, то лет за сто построенная кривая будет похожа на кривую Дамиана. Просто, его год длится один день. Человек, торгующий на дневном ТФ никогда не будет иметь подобной кривой. 
        • r0man
          06 декабря 2020, 19:02
          Михаил К., у Damian только на Детском мире:



          и Ленэнерго много сделок.


          Но он еще много других тикеров торгует ничуть не хуже:


          • Михаил К.
            06 декабря 2020, 19:12
            r0man, можно узнать, где это вы сделки так просматриваете? 
  • А. Г.
    06 декабря 2020, 15:14
    У Вас ещё одна некорректность. Нельзя сравнивать гладкость эквити по дням того, кто делает 1-3 операции в день на одном активе и у того, у кого по 100+ операций в день на том же активе. Реальная гладкость любой торговли на одном активе отражается только на эквити в 2 и более раз чаще, чем среднее время в позиции. И очевидно, что во втором случае это не день.
      • А. Г.
        06 декабря 2020, 16:04
        MadQuant,  внешнему инвестору важна масштабируемость. Я писал, что в 2010-2011 годах у меня был коллега, который на hft делал 100-150%% в год на 5 миллионах руб. Но это были деньги фирмы и из-за отсутствия масштабируемости он фирме стал неинтересен: в России в его торговлю больше не помещалось, в штатах фирма сочла, что за такую же «обвязку» платить слишком дорого, а в Гонконге оказались «драконовские» комиссии.

        Ещё был случай в Форуме. Один управляющий сделал контртренд в Si. В июле-августе 2016-го за два месяца он на счёте в 1,5 млн. руб. сделал +80% и только 2 убыточных дня из 43 рабочих, при том, что в целом на деньгах Форума оба месяца были минусы. В сентябре в качестве эксперимента подключили к нему счёт автоследования на 5 млн. руб. За полмесяца на исходном счёте +25%, на счёте автоследования -10%. Хорошо ещё, что провели эксперимент на деньгах фирмы, а не транслировали на клиентов, которые торговались через ПО автоследования. Ведь директор планировал эту систему на 50% клиентских средств запустить. А ведь  это и не hft было: 10 закрытых сделок в день в среднем (1 закрытая сделка = 2 сделки на ЛЧИ).
        • Дмитрий К
          06 декабря 2020, 20:47
          А. Г., какое отношение лчи имеет к масштабируемости? И исследование автора,  если я правильно понял,  не имеет отношения к выбору управляющего, хоть он и пишет о том, что мог бы дать кой кому денег.
          Это лишь выбор плавной эквити.
          И ничего больше.
          Ежу понятно, что посмотрев сделки Аланеса (попавшего в топ, по методике анализа, представленной автором), никто в здравом уме не дал бы ему денег на продажу опционов. 
          • А. Г.
            06 декабря 2020, 22:23
            Дмитрий К, ну только топиком выше автор корневого топика написал:
            Вам важен результат на счёте и риски, а как они получаются — мне как клиенту обычно фиолетово.

            А насчёт сравнения эквити я написал в комментарии, начавшем эту цепочку.
          • А. Г.
            06 декабря 2020, 23:21
            MadQuant, а если не взял, то как клиент, Вы «в пролете». И какой смысл для Вас в красоте недоступной эквити?

            Не знаю, но видимо годы работы на  комоне (да и в Форуме, где клиенты управлялись  ПО, построенному по  принципу автоследования и отличие комона от Форума только в том, что на комоне клиент может делать операции, отличные от действий автора стратегии, а в Форуме это было исключено) приучили меня смотреть «под углом»: интересен трейдер, как автор стратегии на комоне или нет.

            Автоследование диктует свои «правила игры»: торговля с близкими и частыми тейк-профитами — это слив клиентских средств вне зависимости от результата автора стратегии.
              • А. Г.
                06 декабря 2020, 23:58
                MadQuant, ну это не так и «глубоко», достаточно посмотреть сделки на одном самом часто торгуемом инструменте за 2-3 дня. И этого будет достаточно, чтобы понять: большое число сделок — это следствие большого числа торговых систем, торгуемых на небольшую долю капитала или торговля с близкими тейк-профитами на большую долю капитала. В первом случае все будет ок и на бОльшем капитале, во втором — это торговля только «на себя». И P&L во втором случае имеет место только на том капитале, которым торгует автор. Сравнивать его с P&L на бОльшем  капитале не имеет никакого практического смысла. И даже создать похожее на аналогичном капитале, как у автора в торгуемых им инструментах — проблематично. Потому что исчезнет та самая предсказательная сила.
                  • А. Г.
                    07 декабря 2020, 00:38
                    MadQuant,  не получится и в Сбере всунуть больше десятка миллионов рублей, открывая позу с расчётом зафиксировать тейк-профит в 20-30 коп… Даже в Si не получится, если рассчитывать на тейк в 50-70 пунктов.
                      • А. Г.
                        07 декабря 2020, 02:04
                        MadQuant, это не детали. Если у Вас «обороты по каждому инструменту — не более 1% от объема портфеля в день», то сколько надо инструментов, чтобы сделать хотя бы 50 оборотов капитала в месяц?

                        Вот мы и пришли к точке, о которой я говорил с самого начала: надо учитывать обороты капитала за месяц и для корректной оценки либо сравнивать между собой только эквити с этим близким показателем, либо вводить «поправочный» коэффициент, который уменьшается с ростом оборотов. 
          • ves2010
            07 декабря 2020, 17:09
            MadQuant, тыж не технарь… тебе многое не достуно для понимания… полюбасу нельзя через алго торговать более 1-2% рынка… это физическое ограничение
            на деле все хуже… 2-3% от объема свечи
              • ves2010
                08 декабря 2020, 08:38
                MadQuant, вопрос не в том что торгуют
                а вопрос в том что зарабатывают

                насколько помню только пара алгофондов имеет доху выше сипи
                ибо против физики не попрешь
                может конечно повезти… т.к на америке аптренд идет с 2009г 11 лет уже… но сольются в итоге...

                торговать больше 1-2% рынка алго это все равно что писать при ветре
                … пока ветер попутный — вроде все ок… а как ветер переменился или стих — мокрые штаны

                кстати на америке я неоднократно видел, как доходность крупняк сторговывал в 0... 
  • Сергей
    06 декабря 2020, 20:33
    а есть на ЛЧИ вообще настоящие ВЧА? Биржа вроде до мсек показывает время сделки, или тут все балконные алгосы не быстрее 1мин, есть тут те кто делает сделки в первую секунду торгов например?
  • Тарасов Виктор
    06 декабря 2020, 21:39
    Спасибо за классный разбор, обзор и за упоминание меня в списке по фонде, приятно что оценили!
  • Вячеслав
    06 декабря 2020, 21:45
    можно для тех кто в танке, что это за буквы английские? worst, sharpe и т.д. Почему нельзя по русски, стартовый капитал, текущее депо и т.д.?
  • Вячеслав
    06 декабря 2020, 21:46
     Думаю в топе все подсадные лица, чтобы хомячки совсем не отчаивались и думали, что на бирже, все таки можно заработать дофига денег.
    • VpnS
      07 декабря 2020, 00:58
      Вячеслав, это не так
    • Антон Б
      07 декабря 2020, 14:09
      Вячеслав, они не подсадные. а договорные.

      бот биржи (маркетмайкер) не играет против них на конкурсе.

      получается всем выгодно.
      бирже реклама.
      а людям доход.

      эти же стратегии hft вне конкурса дают в районе 0.


  • Вячеслав
    06 декабря 2020, 21:47
     Сговорились с брокерами и биржей.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    06 декабря 2020, 21:51
    Интересный спекуль Damian1, спс, что подсветил.

    выбранные критерии гладкости/значимости для отбора топовых участников позволяют довольно рано выделить людей, которые дальше с хорошей вероятностью продолжат стабильно торговать

    Убедительно доказал.
  • aMCa
    16 декабря 2020, 05:26
    где все эти ребята, которые регулярно выкладывают эпические бэктесты на форексе без единого убыточного дня?
    Сунулся я посмотреть валютную секцию мосбиржи: спреды — адский ад. Скальпить можно только Евродолларом и Рублём.
    P.S. Убыточных дней навалом.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн