Игорь Бузун
Игорь Бузун личный блог
15 ноября 2020, 11:00

Торговая стратегия (палю грааль)

Стратегия торгует волатильность — не направление. Направление цены не важно!

Сразу скажу — палить буду только часть грааля. Хотя и самую важную в этой стратегии.

Почему не боюсь запалить грааль, и зачем его специально палю:
— Необходимы специалисты, имеющие способность к главному прогнозу в данной стратегии (прогноз волатильности)
— Дополнительная масса денег, торгуемая по данной стратегии, только повысит доходность стратегии
— И убеждён, одна голова хорошо — много лучше

ГЛАВНЫЙ ПРОГНОЗ в стратегии:
— Насколько минимально/максимально пройдет цена актива внутри дня

Ниже будут даны бэктесты стратегии при правильных прогнозах (с 18.09.2020 по 13.11.2020 фьючерсы). Бэктесты соответствуют действительности (сверено с реальными торгами на ВТБ). Бэктесты проводились и на других периодах и других инструментах. Не зависит от инструмента, в каждом инструменте есть пороговые значения ухода цены.

Не обольщайтесь доходностям. Картинки только для вдохновения. На самом деле правильный прогноз постоянно сложно делать (скорее всего даже невозможно), а эти тесты при 100% правильном прогнозе фактора волатильности.

RTS-12.20 при уходе цены на 2000 и более пунктов
Торговая стратегия (палю грааль)

RTS-12.20 при уходе цены менее чем на 1500 пунктов
Торговая стратегия (палю грааль)

RTS-12.20 при уходе цены менее чем на 1800 пунктов
Торговая стратегия (палю грааль)


Si-12.20 при уходе цены на 600 и более пунктов
Торговая стратегия (палю грааль)

Si-12.20 при уходе цены менее чем на 600 пунктов
Торговая стратегия (палю грааль)

VTBR-12.20 при уходе цены на 70 и более пунктов
Торговая стратегия (палю грааль)

VTBR-12.20 при уходе цены менее чем на 50 пунктов

Торговая стратегия (палю грааль)



117 Комментариев
  • VladMih
    15 ноября 2020, 11:29
    А что именно вы спалили? Что при правильных сигналах тем больше профит, чем больше волатильность? Вот так спалили...

    Может у кого и получится, но я таких не знаю. Даже после самых сильных сигналов последующий двиг может начаться не сразу, а сначала нарисуют послесигнальный (послепробойный, напр., кого тошнит от индикаторов) откат против направления входа.
    Т.е. даже направление «угадывается» не на конкретный бар.

    Посмотрите на тренды — они все разные. Объединяет их только направление — они либо верхние, либо нижние, а всё остальное — и скорость, и «ровность», и расстояние — всё разное. Это спрогнозировать практически невозможно.
    А ведь именно это вы и хотите по сути спрогнозировать конкретно на следующий день — какой длинны завтра будет тренд масштаба м5, грубо говоря.
    Кстати, может в этом и ключ к решению?
    Правильно поставленный вопрос?!... 
      • VladMih
        15 ноября 2020, 11:42
        Игорь Бузун, есть у меня ТС, которая позволяет определить в начале евросессии можно ли брать дальние цели или сегодня вдаль лучше не смотреть. Но она не стреляет каждый день — один-два раза в неделю, а в остальные дни прогнозировать не получается.

        Первый коммент я раз 10 редактировал —
        убедитесь, что прочли последнюю версию )))
          • VladMih
            15 ноября 2020, 12:07
            Игорь Бузун, близко к 100%
            Но это не вчера на сегодня, а сегодня с 8 до 11 часов с учетом ночных котировок. Прогноз до конца сессии.

            Хотяяя… Если в ваших целях, то оно фактически еще до сигнала может сказать, что сегодня большой двиг маловероятен. По крайней мере ничего надежного и дальнего не ожидается. Это уже неплохо.
            Но без гарантии — сами знаете как бывает простреливает в самой дохлой ситуации. )))
            Более того — чаще всего «стреляет» именно после долгого накопления/распределения.
              • VladMih
                15 ноября 2020, 12:25
                Игорь Бузун, торгую только Форекс и золото,
                но это работа мувингов, поэтому думаю годится для любых рынков.
                На бумажках возможно даже проще (приоритет бая),
                но на них ведь нет котировок ночью, поэтому не уверен.

                А, нет… Для бумаг придется адаптировать и не знаю что получится, т.к. одно из главных условий ТС — наличие флета или нарушения трендовости ночью, до начала евросессии.
      • GAURANGA
        15 ноября 2020, 12:08
        Игорь Бузун, это анрил. как можно прогнозировать движения ???мало того направление не известно, так еще и количество пройденного... ps. Только напишите какой завтра будет хаи и лоу и я испорчу вам статистику
          • GAURANGA
            15 ноября 2020, 12:21
            Игорь Бузун, ну вот вы написали что не пойдет. а я возьму и сделаю 550чтоб такое учитывать нужно быть супер маркетмейкером. Например ЦБ. со штатом крутых аналитиков, с супер софтом, и огромным количеством денег.
              • GAURANGA
                15 ноября 2020, 12:35
                Игорь Бузун, а направление то вы как рассчитаете? Ведь это самое главное
                  • GAURANGA
                    15 ноября 2020, 12:39
                    Игорь Бузун, вы новичок походу на рынке. у вас 0 это открытие дня. Так, по каким параметрам вы осознаете что цена выше 0 пойдет или ниже? 
                      • GAURANGA
                        15 ноября 2020, 13:01
                        Игорь Бузун, конечно распилит, не сомневайтесь. Цене не выгодно двигаться и в этом заинтересованы ММ. Они с двух сторон все сделают чтоб вы потеряли больше на пиле чем на движениях.
                          • GAURANGA
                            15 ноября 2020, 13:12
                            Игорь Бузун, дело не в прогнозе сколько сходить, а в вашем 0 старте.
        • Корсар
          15 ноября 2020, 13:44
          абстрактные графики без обозначения координат — это прекрасно, сразу чувствуется едкий запашок разводилова
      • VladMih
        15 ноября 2020, 11:45
        Игорь Бузун, вот это я вообще не понимаю.
        Я продаю/покупаю актив по сигналу, а что значит продать волу?
        Может вола?
          • VladMih
            15 ноября 2020, 12:02
            Игорь Бузун, вы не поняли — я не понимаю сам смысл выражения «продажа волы». Выражение встречал часто, но нигде не видел однозначного определения — каждый понимает как хочет.
            На опционах — там да, понятно, а на обычных рынках...

            Что это значит относительно графика обычного актива, не опциона — продажа или покупка? На росте волатильности или на падении. 
              • VladMih
                15 ноября 2020, 12:17
                Игорь Бузун, дичь какая-то. Если глазами неопционщика.
                Я понимаю ТОРГОВЛЯ волы или забор, когда её нет.

                Никогда не обращали внимание на то, что чем сильней тренд, тем больше падает АТР? Хитрая штука, для меня недавно стало открытием после 15 лет трейдинга… Т.е. очень важно в какой стадии рынка эту волу смотреть — в разных фазах по-разному её оценивать.
                  • VladMih
                    15 ноября 2020, 12:36
                    Игорь Бузун, видите какая разная оценка... 
                    Дело в том, что мы обсуждаем коня в сферическом вакууме. 
                    Умные люди говорят, что для серьезного разговора надо определиться в понятиях. Мы же говорим каждый о своём.
                    Чо мы с вами понимаем под волатильностью?
                    Показания АТР? — тогда с каким периодом?
                    В какой фазе рынка показания смотрим?
                    На каком таймфрейме? В какой момент?
                    Куча других вопросов, но даже эти БАЗОВЫЕ у нас в вакууме.
                    Без этого каждый понимает своё и по-своему, в итоге обсуждение бесполезно и даже вредно. Есть смысл лишь в обсуждении конкретных параметров, иначе блабла.

                    Вот хорошо, что вы оговорились — среднесрок у вас в пределах недели, большинство читавших буквари без этой «оговорки» вас поняли бы совсем по-другому. Для них в пределах недели и даже больше — краткосрок.
                      • VladMih
                        15 ноября 2020, 12:45
                        Игорь Бузун, это я давно понял, но решать задачу можно разными способами и я выше написал о возможности использовать для этого младшие таймфреймы. 
                        Я вам секрет открою — дневка никуда не пойдет, пока для этого двига не будет готов минутный график. Он ничего сам по себе не решает, но без его готовности цена не ходит. Такие дела...
                        Здесь об этом мало кто догадывается и мало кто в это поверит,
                        но я в терминале 15 лет по 10-15 часов в день,
                        так что смотрите сами верить или не верить.
                          • VladMih
                            15 ноября 2020, 13:06
                            Игорь Бузун, а нефиг там и наблюдать )))
                            Я написал, что мне здесь мало кто поверит лишь по одной причине — здесь мало кто знает что такое фрактальность, а уж что она означает, об этом и вовсе никто не задумывается за исключением максимум пары десятков человек.
      • Антон Иванов
        15 ноября 2020, 11:48
        Игорь Бузун, опционщики этим каждый день занимаются, IV и HV для многих основной хлеб.
    • VladMih
      15 ноября 2020, 11:49
      Игорь Бузун, посмотрите дневной график фунта.
      5.11.2020 большой растущий бар.
      Следом за ним, два дня с низкой волатильностью и… вообще без тел
      А следующий — опять большой, больше среднего! — этот двиг считаете можно спрогнозировать из такого стартового положения?

      Стараюсь никогда не говорить никогда, поэтому допускаю, что эту фантастическую задачу когда-нибудь кто-нибудь решит. Но я ему даже не позавидую, т.к. меня тогда уже точно не будет.
        • VladMih
          15 ноября 2020, 12:06
          Игорь Бузун, всё, завершаю разговор. Вкратце расшифрую вариант идеи, которую я озвучил выше, а вы… видимо пропустили.

          Простого решения не знаю, а сложное заключается вот в чем.
          Берете еще одну ТС, на младших таймах она находит сигнал разворота или продолжения — именно это будет означать (с большой долей вероятности), что на следующий день будет ускоренный двиг в этом направлении.
          Подобрать ТС и таймфрейм — задача сама по себе полуграальная, но если такая ТС у вас есть, то соединив её с вашим неозвученным граалем, вы можете получить близкое к искомому.

          Понятно, что это будет не на каждый день,
          но на каждый день ищут только идиоты.
            • VladMih
              15 ноября 2020, 12:38
              Игорь Бузун, по крайней мере по «Жаре» вывели топик в ТОП )
    • Сергей 4*4
      15 ноября 2020, 12:06
      Игорь Бузун, большие диапазоны сменяются малыми, малые диапазоны сменяются большими. Еще Л. Вильямс говорил. Кстати это был практик, выигравший кубок Роббинсона. Меня в последнее время тоже обуревают похожие идеи и есть некоторые практические наработки в этом направлении с применением специфических индикаторов.
      • VladMih
        15 ноября 2020, 12:42
        Сергей 4*4, это первое, что бросается в глаза при первом открытии графика. «Вильямс говорил», а до него не знали?
        Может он и фрактальность открыл?

        Охх, беда с вами…
        • Сергей 4*4
          15 ноября 2020, 13:11
          VladMih, охх уж эти крутые трейдеры, с треуголками на головах. У каждого второго смотрю надета.
          • VladMih
            15 ноября 2020, 13:39
            Сергей 4*4, да, мы такие 
            Но я вас не знаю и отвечал лишь на слова о крутом изобретении Вильямса. Сначала прошел мимо этой явной глупости, а потом все же не вынесла душа поэта. Вы бы лучше по сути ответили, а не обиды свои выказывали.
            Зацепило? — это хорошо! В след. раз будете думать что пишете.

            И сейчас вот… Относить меня к каждому второму из тех, кто включает терминал 2 раза в неделю после работы, это явный перебор, вас не красящий.
            Кстати, научитесь различать комменты по делу от перехода на личности — вижу пока что у вас это плохо получается.
            • Сергей 4*4
              15 ноября 2020, 14:48
              VladMih, в чем явная глупость, мимо которой вы прошли, можно по-подробней?
            • Сергей 4*4
              15 ноября 2020, 14:50
              VladMih, а треуголки летят быстро, невидимая рука рынка таких быстро вычисляет и наказывает. Я на вас не обижаюсь. Это надумано.
              • VladMih
                15 ноября 2020, 15:37
                Сергей 4*4, ох, шли б вы лесом… не мимо моего ЧСа.
                Когда начинашка крутит пальцы веером после поста с вопросом о тралах — это смешно, конечно, но я сюда хожу не за весельем.
                • Сергей 4*4
                  15 ноября 2020, 16:10
                  VladMih, у как все запущенно. Вот для таких ЧС самый то будет. Если я начинашка ( хотя 7 лет стажа наверно это уже не начинашка), то вы видимо продолжашка или старушка? Лучше б не стажем мерился, а мониторингом… На этом все, ЧС
        • Сергей 4*4
          15 ноября 2020, 13:28
          VladMih, знамо мы про фрактальность, и про береговую линию слышали, что старик Бенуа измерял. Приятно ощущать себя в топ-20 СЛ
    • Dmitry Mikheev
      15 ноября 2020, 21:47
      Игорь Бузун, Ага, всего-то. Типа фигня вопрос, самая малость.
  • Носорог
    15 ноября 2020, 12:26
    Спасибо, что делитесь. Не уверен, что волатильность можно предсказать. Кстати, в какой именно момент это достаточно делать? К примеру, если подглядывать открытие Азии, то можно примерно предсказать волу на российском рынке. Но так как всегда есть некий развод толпы, то куда её будут гнать никто точно не знает. Одно время, говорят, был инсайд от приближенных к правительству людей. Дело поставили на поток. А потом в один день всех покупателей инсайда жёстко наказали, а продавец исчез раз и навсегда. 

    Кстати, без обид — имхо ваши графики не очень информативны. Масштаб совершенно не понятен. Так может выглядеть даже тс с 1% годовых.

    Но сама тема очень интересна. Ещё раз спасибо. 
      • VladMih
        15 ноября 2020, 12:50
        Игорь Бузун, может правильней переформулировать?
        Вам не волатильность этого дня нужна, а прогноз импульса… ИМХО.
  • VladMih
    15 ноября 2020, 12:49
    Игорь, на каких языках программируете? 
    И работаете только на рубирже?
      • VladMih
        15 ноября 2020, 13:47
        Игорь Бузун, если б захотели освоить ТСЛаб (оч. удобно для быстрых «накидок» по идеям), возможно в будущем смогли бы посотрудничать. Кроме кубиков, в него еще и c# встроен (кубики на нем работают и вручную кодить можно).

        У меня сейчас задача сделать много простых роботов, которые я знаю как использовать суммарно эффективно при «индивидуальной» эффективности каждого из них типа «так себе».
      • wot
        15 ноября 2020, 14:55
        Игорь Бузун, прогноз не так важен, хотя важен конечно. если у нас stochastic vol, то тут вопрос в том, а как же распределена волатальность? мы видим, что она как-то кластеризуется и может очень долго оставаться на одном уровне, но если она растет, то растет прыжками. ну и тогда понятно, что делать.
        • Kot_Begemot
          15 ноября 2020, 17:33
          wot, понятно что делать не только лишь всем. Очевидно, что мне вообще не понятно что нужно делать)))
  • Kot_Begemot
    15 ноября 2020, 14:49
    — Необходимы специалисты, имеющие способность к главному прогнозу в данной стратегии (прогноз волатильности)

    А у вас ничего другого-то и нет — прогноз максимального отклонения всегда пропорционален волатильности, прогноз минимального — всегда равен 0.
      • Kot_Begemot
        15 ноября 2020, 18:24
        Игорь Бузун, а додж? 
  • Робот Бендер
    15 ноября 2020, 15:08
    Вот у вас есть прогноз волатильности, проданная поза, а на выходных Трамп с Байденом пишут твитт, или объявляются санкции Сбербанку, рынок на 3-4 планки, а ваш депозит и автомобиль с собственностью
    идут брокеру через суд… вот и весь прогноз и его вероятность)))
      • Робот Бендер
        15 ноября 2020, 17:58
        Игорь Бузун, Волатильность двигают новости, новости сами по себе явление такое что непредсказуемы.Допустим случается ещё одна авария на Норникеле, или на РусГидро прорывает плотину построенную ещё при Сталине… и в середине дня… такое себе.Волатитьность не предсказуема как и напрвление, и что самое страшное -волатильность внезапно не предсказуема)))
  • Денис Великолепный
    15 ноября 2020, 16:45
    Да уж грааль еще тот)))))
  • Денис Великолепный
    15 ноября 2020, 16:46
    И в чем тут грааль? Это обыкновенная угадайка
      • Денис Великолепный
        15 ноября 2020, 18:12
        Игорь Бузун, по моему ваша система ничем не отличаются от банальной торговли от уровня или торговли по тренду. В чем граальность? На ней невозможен убыток или у вас гарантированная прибыль?
  • technic
    15 ноября 2020, 16:59
    Вообще-то вы нашли подход к модификации атр труе ранжей, чтобы дастаточно точно прогнозировать движение внутри дня?
  • Сергей Коновалов
    15 ноября 2020, 17:02
    Никак не прогнозируется увы(
  • Roman Ivanov
    15 ноября 2020, 17:29
    Обратитесь к лекции там расскужут что все есть торговля волатильностью, и направленная торговля тоже. Предсказать рост волоатильности также сложно как и куда пойдет цена. Если по технике, то зная что волатильность вырастет, можно сыграть на опционах.
      • wot
        15 ноября 2020, 19:05
        Игорь Бузун, про КИ да — такое нельзя в паблик. и вот у нас есть варианты: а) продажа волы — постоянно позитивное карри. клюем по зернышку каждый день. нам очень комфортно. 70% времени (почи парето) все ок. б) постоянно покупаем вол и 70% времени мы отдаем в рынок бабки и это психологически тяжело, но иногда грузовик с сахаром на нашей улице тогось. что же выходит? все честно. по модели у нас МО = 0 — trans.costs. я же за вариант с) мы чуть чуть получаем каждый день (хотя иногда 0 или небольшой -), и раз в год/квартал топ-менеджерский бонус (eg продали сотый вол). при этом у нас красивый шарп и мы бъем все бенчмарки. 
          • wot
            15 ноября 2020, 19:34
            Игорь Бузун, есть, самое «простое» — мм/арбитраж на улыбке — здесь нам нужен просто поток из Карлсонов гэмблеров и софт (ждем когда ТИ даст торговать домохозяйкам опц). или сразу идти через более фундаментальные вещи. смотреть на поверхность и анализировать term structure, short vs long end vol и тд. 
  • Денис Великолепный
    15 ноября 2020, 18:27
    Игорь Бузун, так грааль то в чем? В этой вашей угадайке? Почитайте мой последний блог, там написано как должен выглядеть грааль
  • tashik
    15 ноября 2020, 19:39
    Линейным инструментом реализуете? Какую погрешность прогноза она выдерживает? Например, 500п погрешность по РТС выдержит? Что будет с финрезом?
      • tashik
        15 ноября 2020, 22:14
        Игорь Бузун, поняла. А чем реализуете? Линейные активы или опционы или комбинация?
          • tashik
            15 ноября 2020, 22:40
            Игорь Бузун, эмулируете купленные / проданные стрэддлы?
      • tashik
        15 ноября 2020, 23:36
        Игорь Бузун, у меня получается пользоваться некоторыми ее циклическими проявлениями и характером. Отыгрываю опционами. Думаю что ничего лучше, чем погрешность в 25% движения цены, Вы не найдёте, кто бы чего Вам не рассказывал )
      • tashik
        15 ноября 2020, 23:41
        Игорь Бузун, у меня есть сервис, который на истории окошком может оценить вероятность движения определенного размера за время до экспирация, но минимум два дня. Попробуйте, если хотите. Ссылка в блоге в предпоследнем посте вроде, вкладка Выбеги
  • Vanches
    15 ноября 2020, 20:38
    Можно попробовать адаптировать Accumulation Breakout System к вашей задаче...

      • Vanches
        15 ноября 2020, 21:45
        Игорь Бузун, в статье приведён пример, самый простой вариант использования данной стратегии. Сейчас я рассчитываю пороговое значение индикатора KPD на основании стандартного отклонения от предыдущих значений. Это позволяет системе само адаптироваться к разным состояниям рынка. Ну и размер SL и TP рассчитываются через коэффициент от ширины ценового канала.

        Вобщем есть ньюансы, я их не скрываю, если что — спрашивайте.

        Система торгуется на разных инструментах, на реальных деньгах, примерно с 2015 года.
      • Vanches
        15 ноября 2020, 21:49
        Игорь Бузун, я предполагаю, что описанный индикатор можно легко использовать для определения состояния рынка, которое предшествует росту волатильности. Это примерно то, что нужно для вашего «грааля»?

        Также, если не много пошаманить, то можно определить с какой веороятностью произойдёт движение той или иной величины.
  • Dmitry Mikheev
    15 ноября 2020, 21:50
    Если в двух словах, то автор палит, как сварить суп из топора.
    Главное, чтобы было мясо. И он не боится спалить чудо-рецепт, т.к. все равно необходимы специалисты, способные добыть мясо.
    Короче, расходимся…
      • Dmitry Mikheev
        15 ноября 2020, 22:22
        Игорь Бузун, Даже если это так, то это уже заложено в цену тех инструментов, которые планируется использовать для эксплуатации данного прогноза.
  • amigo703
    15 ноября 2020, 23:04
    Ну я вот точно могу сказать, что нефть например wti — внутри дня сходит на 40 центов, либо вверх либо вниз. А может и вверх и вниз. Думаю минимум на 40 центов. Либо больше. Вероятность 95%. Сейчас экспира  на подходе, так что может вола будет меньше на этой неделе, а может и больше. Но то что цена сходит на 40 центов в какую либо сторону — это 95%

    Я конечно могу ошибаться. 
      • amigo703
        15 ноября 2020, 23:17
        Игорь Бузун, для опционов да, маловато будет ) 

          • amigo703
            16 ноября 2020, 02:26
            Игорь Бузун, для фьюча нефти wti на америке, 40 пунктов — это +400$ на один контракт ) Нормально 
  • Thirteen_Monkeys
    16 ноября 2020, 05:54
    Кароч стратегия торговли опционами

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн