❓ IPO Ozon

Всем привет!

Читаю в ленте новостей про IPO Ozon: "Sberbank CIB оценил стоимость всей компании перед размещением в $4–8,5 млрд. VTB Capital представил свой диапазон — $4,7–7,1 млрд. Goldman Sachs оценивает капитализацию Ozon в $6–12 млрд".

Друзья, как может быть такой огромный разброс в оценках? Вроде бы все пользуются одинаковыми методиками и одинаковыми терминалами Блумберга, а разброс оценки между разными банками – в три раза! Даже в рамках одного оценщика границы диапазона расходятся на 100%.

Никак не могу понять: какие допущения при расчёте NPV должны отличаться, чтобы получить такую погрешность в расчётах?

Ozon IPO АФК Система

IPO АФК Система OZON | ОЗОН

https://t.me/stockishere

Воронов Дмитрий

Екатеринбург

1967

32 522

с 20 декабря 2018

59 Комментариев

BearEater
13 ноября 2020, 11:28
Сейчас компания глубоко убыточна, все оценки строятся из прогнозов прибыли через несколько лет. Они будут отличаться в зависимости от оценщика.
+3
- Воронов Дмитрий
  13 ноября 2020, 11:31
  BearEater, а какие предположения отличаются у оценщиков? Сроки выхода в прибыль? И почему они отличаются?
  0
  - BearEater
    13 ноября 2020, 11:43
    Воронов Дмитрий, представление о будущем не может же быть одинаковым у всех
    +2
    - Воронов Дмитрий
      13 ноября 2020, 11:48
      BearEater, я согласен с Вами, и, в то же время, оценщики оперируют конкретными допущениями и показателями. Какие предположения у них могут отличаться столь существенно?
      0
      - BearEater
        13 ноября 2020, 11:52
        Воронов Дмитрий, например, оценка темпа роста бизнеса
        0
        Воронов Дмитрий
        13 ноября 2020, 11:55
        BearEater, Вы хотите сказать что один аналитик оценивает темпы роста в 4% в год, а другой – 12%. Откуда они берут такие прогнозы — с потолка?
        0
        Майор Эрик Т. Картман Белый
        13 ноября 2020, 12:52
        Воронов Дмитрий, да, с потолка.
        «экспертная оценка»
        каждый на каждом этапе закладывает свои коэффициенты. а дальше как с параллаксом — чем дальше, тем больше отклонение.
        дельты перемножаются, грубо говоря, и разница в одном параметре на 10% в дальнейшенм приводит к разнице в разы.
        а вообще, все эти оценки и есть «ППП».
        сбер оперирует своей бигдатой.
        голдманы — своей.
        
        +5
        Воронов Дмитрий
        13 ноября 2020, 12:54
        Tundrurat, тогда это получается полная фигня, а не оценка.
        0
        Майор Эрик Т. Картман Белый
        13 ноября 2020, 13:10
        Воронов Дмитрий, это оценка на основании статистики.
        оценивают же компании по P\E, к примеру.
        есть некое среднее значение для отрасли.
        посмотрите на текущее и исторические P\E Амазона.
        там очень интересные числа!
        +2
        Воронов Дмитрий
        13 ноября 2020, 13:24
        Tundrurat, согласен.
        0
Rodgall
13 ноября 2020, 11:38
Соломон, сколько будет семью восемь?
А мы продаем или покупаем?
+1
- Воронов Дмитрий
  13 ноября 2020, 11:43
  Rodgall, на IPO обычно покупают.
  Вы хотите сказать, что какой-то бизнес (например, магазин продуктов) можно продать разным покупателям с разбросом в цен в два раза?
  0
  - Rodgall
    13 ноября 2020, 12:14
    Воронов Дмитрий, на ипо одни продают, а другие покупают. А когда профессионалы продают, а покупают менее профессональные покупатели, то возможны всякие чудеса.
    На примере озона — это болото трясинное с большой историей. Я им лично лет 20 почти пользуюсь, редко, но иногда покупаю. Не амазон ни разу. Но короновирус — хайп инет-торговли — ипо. Логично. Хотя вот вакцины замаячили, и это отстой для ипо. Надо успеть продать пока не поздно. Из-за этого во многом и сроки близкие и разброс значений оценки перспектив бизнеса кратный.
    +4
    - Воронов Дмитрий
      13 ноября 2020, 12:23
      Rodgall, согласен с Вашей трактовкой. Но это же полный развод.
      
      Не понимаю как аналитики могут выдавать оценку компании с разбросом границ оценки в 100%.
      +1
      - Rodgall
        13 ноября 2020, 12:35
        Воронов Дмитрий, а они за это ответственности не несут никакой. Поэтому пофиг. Так что — есть есть сомнения в этом ипо, то лучше не лезть. Или по нижней границе на копеечку.
        Ещё раз повторю своё основное соображение, что озон — ни разу не амазон или али. А просто далеко не самый крупный игрок на нашем рынке.
        +2
        Воронов Дмитрий
        13 ноября 2020, 12:40
        они за это ответственности не несут никакой
        
        Rodgall, абсолютно согласен с Вашим тезисом!
        0
  - Майор Эрик Т. Картман Белый
    13 ноября 2020, 12:55
    Воронов Дмитрий, представьте Магнит в начале.
    Сколько он стоил в момент запуска, через год, через два, сейчас…
    0
    - Воронов Дмитрий
      13 ноября 2020, 13:00
      Tundrurat, всё верно, но оценка Озона производилась в конкретный момент времени.
      0
      - Майор Эрик Т. Картман Белый
        13 ноября 2020, 13:13
        Воронов Дмитрий, да, но мы не знаем «вправо», какой сейчас это момент времени. Озон существует давно, но на все своей истории от прошлого до будущего, СЕГОДНЯ — это может быть как пиком, так и стартом.
        Если Пик, то компанию оценили справедливо на сегодняшний день в 5 млрд.
        Если лучшие времена впереди — то 8 млрд — заниженная в разы оценка.
        +1
        Воронов Дмитрий
        13 ноября 2020, 13:25
        Tundrurat, аналитики должны обосновать всевозможные «если». В противном случае – это подгонка.
        0
        Майор Эрик Т. Картман Белый
        13 ноября 2020, 13:28
        Воронов Дмитрий, у оценщиков есть эти обоснования. в новостях только результаты. что закладывали в расчеты, какие модели строили — это «кому надо» покажут, для остальных — коммерческая тайна и интеллектуальная собственность.
        +2
        Майор Эрик Т. Картман Белый
        13 ноября 2020, 13:42
        Воронов Дмитрий, если сравнить со Сбером...
        у сбера капа 65 млрд. долларов.
        выручка за 2019 почти 3 000 млрд рублей.
        
        озон оценивают в примерно 6 млрд. долларов, в среднем.
        выручка за 2019 года — примерно 80 млрд рублей
        
        озон оценивают в 10 раз дешевле сбера, при выручке примерно в 35 раз меньше.
        
        Дорого? Если сравнивать с Амазон, который вырос в десятки раз, не очень дорого.
        
        Если оценивать шансы смерти в свое нише — у сбера 0, у Озон существенно выше 0 )))
        
        и это тоже ППП
        +1
        Воронов Дмитрий
        13 ноября 2020, 13:45
        Tundrurat, получается, что в Sberbank CIB сравнивали со Сбером, а в Goldman Sachs — с Амазоном. Оценщики не знают с кем надо сравнивать?
        0
        Майор Эрик Т. Картман Белый
        13 ноября 2020, 14:09
        Воронов Дмитрий, не, это сейчас сравнил топорно.
        А что там сибы намешали и саксы — без презентаций нет смысла гадать.
        
        Андерами вроде Саксы выступать будут, их оценке в данном случае я бы больше доверял.
        К тому же, те IPO, что проходили в России, хорошим не заканчивались для участников, возможно, Сбер осторожничает.
        Ведь купить по рекомендации на ипо акцию дешевле, чем она потом торгуется, лучше, чем купить дороже «рынка». потом проклянут )
        0
AntiKukl
13 ноября 2020, 11:39
недавно покупал там… Впечатление об озоне — упаковочная компания… Заказ собирают из многих магазинов и упаковывают… Раздают все это в туче пунктов выдачи… Даже не знаю, зачем еще один маркетплейс… Хоть он и старейший в России, но уже отстал от яндекса и сбера, не говоря уже об али…
+1
- Оналитег
  13 ноября 2020, 12:14
  AntiKukl, все просто. в регионах этот ассортимент не найти. доставка быстрее яндекса сбера и тем более али. Возврат товара по щелчку пальцев а не так как в сбере или валбериз, где возврат проходит с легким посылом клиента в пешее эротическое.
  +1
  - Konstanin K.
    13 ноября 2020, 12:20
    Оналитег, мне кажется, что Яндекс-Маркет подпортит им бизнес. Учитывая аудиторию Яндекса и схожесть бизнес-моделей.
    +1
    - Rodgall
      13 ноября 2020, 12:25
      Konstanin K., Коллеги, не забывайте про wildberries. У них сейчас выручка в 3 раза больше, чем у озона и это ещё не вечер.
      +4
      - Konstanin K.
        13 ноября 2020, 12:39
        Rodgall, согласен. Просто пока что (лично у меня) в голове такие ассоциации:
        — Wildberries — одежда, обувь (хотя это уже не так);
        — Озон — все на свете;
        — Я-Маркет — техника (тоже ошибочно).
        +1
        Rodgall
        13 ноября 2020, 12:44
        Konstanin K., согласен. А там уже и игроки поменьше потихоньку шевелятся. Гудс.ру начал неплохо и хорошо растёт как я себе представляю. Детский мир чего-то такое лепит.
        Рынок будет конкурентный и жаркий) И это нам, потребителям, в плюс с точки зрения цен как минимум.
        0
    - Оналитег
      13 ноября 2020, 12:38
      Konstanin K., яндекс да. Но у яндекса нет своих пунктов выдачи. А это важно. Если проблема с заказом в озоне, то можно его не брать, оставить в ПВ и тут же вернутся деньги.
      Если проблема с заказом яндексе, то процедура значительно дольше и муторней. Его просто некуда вернуть.
      Как по мне то конкуренция в этом сегменте возможна только сервисом, и пока в этом плане озон на высоте. Если уронят сервис, умрут.
      0
      - Konstanin K.
        13 ноября 2020, 12:42
        Оналитег, согласен, при этом у Яндекса бесконечный и дешевый ТРАФИК.
        0
  - Григорий
    13 ноября 2020, 12:31
    Оналитег, вернули сотни товаров в вайлдберриз, никогда не было проблем.
    +2
    - Оналитег
      13 ноября 2020, 12:40
      Григорий, Зависит от ситуации. Если прямо в пункте выдачи возвращать не подошедшее то да, если проблема с каким нить не явным браком после использования то посылают регулярною. 2 раза сам на это наткнулся, переехал в озон.
      0
      - Григорий
        13 ноября 2020, 12:42
        Оналитег, у нас такого не было, что после использования.На али можно конечно сфоткать, но они предлагают частичную компенсацию.
        0
        Оналитег
        13 ноября 2020, 12:46
        Григорий, Бывает и так. Недавно детские часы на озоне сдавал. Всё хорошо, работает. Вот только смс ребенку не идут нормально а через раз. Звонок тише не делается и тп. По сути то не брак а так мелкие недостатки.
        Написал на озон в приложении, сказали приносите, принес, забрали и вернули деньги.
        На следующий день выписал у них новые другой марки, с ними же все ок.
        И тут фишка маркет плейса вылезает, ему все равно что с товаром. Если клиент жалуется значит это проблема продавца, сделать так что бы жалоб не было, а маркет плейс просто вернет деньги покупатели, а товар продавцу.
        
        Валбериз же, зажал 800 рублей за футболку, которую ребенок хотел из за принта, но через день носки, выяснилось что принт течет жирной химией изнутри, прямо на кожу. Две недели мурыжили заявку на возврат, в итоге отказали. По факту в итоге футболка в мусорку вместе с валбериз.
        +1
        smopuim
        13 ноября 2020, 12:51
        Оналитег, уже цать лет не заказывал ничего на дикихягодах, а постоянно слышу что у них какой-то бешеный рост… вообще нет среди знакомых кто там бы что-то заказывал.
        +1
        Оналитег
        13 ноября 2020, 12:53
        smopuim, для этого нужно жить в зажопинске)))
        0
- Григорий
  13 ноября 2020, 12:31
  AntiKukl, али часто по 30 дней ждать и идти на почту, а Озон прямо рядом и быстро или постомат.
  +2
  - Konstanin K.
    13 ноября 2020, 12:40
    Григорий, для меня Aliexpress — недорогие покупки, которые не жалко выбросить.
    +1
    - Григорий
      13 ноября 2020, 12:42
      Konstanin K., конечно али лидер по ценам, но это определенный риск, что непонятное качество.
      +1
  - smopuim
    13 ноября 2020, 12:56
    Григорий, с али многие посылки уже можно доставлять в постаматы. Они сотрудничают с Teleport, те развозят по разным постаматам, можно выбрать ближе к дому. Последние заказы приезжали в пределах двух-трёх недель прямиком в постаматы. Пока не все конечно можно так заказать, но тенденция радует.
    0
Григорий
13 ноября 2020, 12:29
Какими еще одинаковыми методиками? ИД не раскрывают своих методик оценки, как правило. Это же конкурентное преимущество.
+3
- Воронов Дмитрий
  13 ноября 2020, 12:32
  Григорий, все эти методики подробно изложены в учебниках Шарпа и Дамодарана. В чём конкретно там может быть конкурентное преимущество?
  0
  - Григорий
    13 ноября 2020, 12:33
    Воронов Дмитрий, Вы серьезно думаете, что рабочие методики оценки берутся из этих учебников? Конкурентное преимущество в том, что ты видишь то, чего не видит рынок.
    +2
- Воронов Дмитрий
  13 ноября 2020, 12:33
  Григорий, полагаю, что поэтому и не раскрывают, что нет там никаких методик. Пальцем в небо – вот и вся методика.
  0
Тимофей Мартынов
13 ноября 2020, 12:36
главное допущение — будущие темпы роста выручки
они не определены
+5
- Воронов Дмитрий
  13 ноября 2020, 12:43
  Тимофей, Вы полагаете что один аналитик прогнозирует рост по 4% в год, а другой по 12% в год? Тогда возникает вопрос: на основании каких данных они делают такие прогнозы. И чего тогда стоит такая оценка, если она основана на прогнозах «пальцем в небо»?
  0
- Григорий
  13 ноября 2020, 12:43
  Тимофей Мартынов, оценивают по Амазону. Вот какого фига Амазон там в америке всех подмял? Почему нет у них типа яндекс-маркета? Вайлдберриз?
  0
Avalanche
13 ноября 2020, 13:12
думаю с покупкой Озона точно не нужно торопиться после выхода на IPO
Что там оценивают аналитики трудно сказать, у нас нет материалов (бух баланс и других документов по компании) на основании которых они делают прогнозы. Кроме озона сейчас много площадок он-лайн торговли, многие ритейлеры открыли свои он-лайн площадки, детский мир, продуктовые сети и тд
+1
Value
13 ноября 2020, 13:58
как может быть такой огромный разброс в оценках?

Не такой уж и большой разброс. Никто в отрицательную величину этот «бизнес» не оценил.
+1
- Воронов Дмитрий
  13 ноября 2020, 14:04
  Value, отрицательные значения появятся после сравнения с оценкой на первичном размещении.
  +1
Excessreturn
13 ноября 2020, 13:59
Всё прозаично. С таким хайпом никто не знает по какой цене будет спрос, поэтому максимально растягивают диапазон, чтоб подороже продать.
+2
Smh
13 ноября 2020, 15:22
Дороже амазона оценить, это сильно конечно же
+1
- Воронов Дмитрий
  13 ноября 2020, 15:28
  Smh, вот-вот!
  0
- Григорий
  13 ноября 2020, 17:23
  Smh, строго говоря, по сравнению с капой, прибыль у Амазона 0
  0
  - Smh
    13 ноября 2020, 17:44
    Григорий, а у озона убыток.
    +1