почитал пост «Нас снова кинули с пенсией»
И удивился в его нахождении в топах и рассылке. Вроде и правильные рассуждения- надо инвестировать и на пенсию по раньше выйти. Но по мне бла-бла-бла.
Почему?
Понятно что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. и без таких статей. И люди с деньгами и так имеют накопления, а те кто их не имеет (а в РФ их большинство) не будут иметь хоть зачитайся такими статьями.
И чудесный рынок тут не поможет. Нет гарантированного безрискового способа премуножать капитал. Доходность в условно абсолютно надежные трежерис сопоставима с инфляцией. У ОФЗ она выше, но выше и инфляции и риски девальвации. На рынке акций вам никто не гарантирует рост стабильный. Американский рынок рос 11 лет к ряду с 2008 года, а российский за 12 лет не достиг хаев предкризисных по ртс, японский рынок уже 30 лет в боковике. Зарабатывать можно. Но без гарантий. И это тоже труд. Можно работать консервативно, но доходность тогда будет не сильно выше пенс фондов (у которых правила консервного инвестирования продиктованы требованиями ФЗ), можно с плечами, шортами и прочим- но хэдж фонды даже с нобелевскими лауреатами бывают разоряются. Если можно «хорошо сейчас и хорошо потом»- это отлично. А вот если выбор между «хорошо сейчас» (поехал в отпуск всей семьей) или хорошо потом (инвестировал деньги) — это уже вопрос философский, а точнее ценностный. Иначе купив акций в январе (на хаях), вместо того что бы поехав в отпуск человек в марте после падения может и пожалеть о действии своем. То есть это должен быть осознанный выбор. С принятием плюсов и минусов. Можно впахивать с 20 до 30 в надежде выйти на пенсию в 40. Вопрос другой- получит ли такой же кайф человек когда будет отрываться на ибице, как если бы он делал это в 25.
Я не против инвестиций. Я за. Но очень странно писать о том что это необходимо- у кого есть свободные деньги их инвестирует, у кого денег мало вряд ли будет экономить на спичках покупая акции (а даже если будет- толку с этих сумм). И странно сравнивать инвестиции с пенсией. тут скорее в новостях повод требовать у власти соблюдения соц гарантий по отношению к гражданам. Гос пенсия это всё таки другое- инвестиционный капитал человек может потерять в следствии внешних причин или своих ошибок. А вот пенсионное обеспечение- это то что общество дает человеку в виде страховочной сетки ниже которой он упасть не может. Причем это пожалуй самая справедливая льгота. Вот дают пособие малолетней (или многодетной) матери одиночки — тут можно спросить " что за такое достижение и почему её должны содержать те кто работают и вкалывают, пока она дома сидит и детишек стругает". а тут всё честно- работал человек 40-45 лет, платил налоги- он имеет права на воздаяние справедливое. Причем на уровне прилично выше, чем у социальной пенсии (те кто не платит отчисления много лет работая на себя/в серую/ не работая на протяжении длительного времени совсем ).
p.s. Сюда же разговоры о том «если каждый день инвестировать стоимость одной чашки кофе, то через несколько лет накопите благодаря сложному проценту миллион». Миллион много для того у кого ЗП 20 тыс. но он пьёт дешевый растворимый кофе, а не в кафе каждый день -сумма инвестирования будет не 300 руб, а условно 10. А вот кто каждый день 300 руб на кофе с красноносом тратит -ему и миллион вряд ли покажется большой суммой. Ну и остается прогноз изменения заработка. В теории вначале мало, потом с опытом квалификацией должностью к 30-40 ЗП растет и ближе к пенсии падает. То есть в 20 лет инвестировать треть ЗП (условно по 5 тыс ) отказывая себе в досуге смысла большого нет, если в 30 человек сможет ту же треть откладывать напрягаясь меньше, причем это будет не 5 а 15-20 тыс.
Да, и покупая в месяц акций на 3000р, будете терять 300р. на комиссиях, а это между прочим 10%. Но об этом не принято говорить
sergeiponomaref, Эх счетоводы любители)
сколько 20 лет назад стоил сбербанк, а сейчас??
ясен пень имеется ввиду сегодняшние 3 тыр.
с какого ху… 300р.? комиссия за сделку 0,05%, ну не хочешь в месяц, покупай через 6 месяцев, пока откладывай на депозит
можешь раз в год
В общем, как говорил один мой знакомый, пробуйте.
sergeiponomaref, по этому и говорю 50 тыр. на счете должно быть
В начале нулевых многие впроголодь жили после 1998-го года, а Вы про инвестиции. Поэтому собственно и цены были такими низкими.
sergeiponomaref, )))) чего тупим то, я про сейчас, а 20 лет назад всё было по другому, и цены другие и рубли и даже доллары
ясен пень там счёт начинался с меньшей суммы, куда как меньшей
важна психология а не сумма…
купляйте всё на все лавандосы… от госпенсии отказывайтесь вы же не лохи и не чмошники… и не смотрите телевизор… галасуем за Алексея Петровича Навального и Михаила Ивановича Ходорковского!
Возникает вопрос: что такое справедливое воздаяние? Сколько людей, столько и трактовок.
нравиться инвестировать, можно и инвестировать...
а не нравится, можно и тратить. всегда есть много вариантов, как жить
Я к тому, что наверное логично мотивировать людей работать, хотя бы размером пенсии.
Достойная пенсия не приходит из ничего, (может хотя есть какие-то пару стран, где достойная пенсия неработающим). За нее нужно платить деньгами.
речь идет о деньгах на выживание.
которые просто отобрали за 5 лет, не дав ничего в замен.
Достоинство это вообще не про рф.
Не надо розовых соплей.
Справедливости никогда не было и не будет в нашей стране.
Если я не ошибаюсь, чиновников разного пошиба и администрации -20 млн. А теперь вопрос: сильно ли они перетруждаются, чтобы иметь то что имеют?
Количество населения и ее территории не имеют значения. Индия -большая страна, большое количество людей была когда-то одна из богатейших экономик, теперь бедная. Китай был нищей страной, стал второй экономикой мира.Советский Союз еще можно вспомнить, который давал 40% мирового ВВП. В общем Китай всем доказал что даже с миллиардным населением, можно стать мировым лидером.
Да, саудитов и катарцев мало, ну и что? Новая Зеландия при своих крохотных размерах, мировой лидер молочной продукции.
Или может в Китае офигенские пенсии?
Это тоже не надо приводить в пример? А ведь мы тоже сырьевая держава и нам это тоже должно быть свойственно.
В общем вечно можно спорить, но зачем, какой смысл мне распинаться,
перед людьми которые только гуглят, а сами думать не хотят?
Нет желания продолжать переливание «с пустого в порожнее».
Какие вмешательства должны быть произведены, чтобы так менять темы?
Вы привели в пример Китай, в котором нет пенсий.
Вы привели в пример арабов, у которых экспорт нефти в 100 раз больше на душу населения.
Значити думать у вас не получается.
Чтобы меня понять, надо хотя бы мыслить на уровне.
У меня нет желания рассусоливать эту тему, я общую картину обрисовал, накидал примеров, а вы как человек умный, сами эти пазлы соберите, а мне надо бежать по делам.
Про экспорт на душу население хотите, ладно получите.
С 2001-2 по 2012г в «пушистые времена»так сказать, страна совокупно получила только с нефти около 4трл.$ и это при курсе 28-30р за 1$. Был период когда практически несколько лет подряд страна ежегодно получала 520млд.$ Что страна стала богаче или как-то это положительно отразилось на простых гражданах? Разве этих
денег не хватило бы, для того чтобы сделать нашу страну процветающей при рациональном использовании прибыли ?
Так нет же , только 1трл$ улетел в офшоры, на удержание рубля в 2008 году, возможно 2009г, Кудрин потратил 520млд.$ После 2009г были еще прибыльные года. Я не берусь утверждать что такие деньги были ежегодно, но совокупно до и после 2008г, лет 7-8 были очень большие прибыли, когда цена бареля была выше 140$.
Сколько бы на душу населения не экспортировалась у нас нефть,
а народ как был нищим так и оставался бы. Потому что нет у них задачи сделать народ богаче и счастливее. И объемы, размеры и количество населения не имеют значения, если есть огромное желание что-то изменить к лучшему. Есть страны где вообще нет никаких ресурсов, но при этом они процветают, например Сингапур.
А из сырьевых процветающих стран: Канада, что маленькая страна?
Норвегия тратит все «нефтедоллары» на свое развитие и благосостояние граждан, что не так?
Австралия высокоразвитая страна, а она ведь не маленькая.
Ирак при Садаме, тоже был процветающей страной, где каждой молодой семье выделялась помощь в размере 100тыс$, пока Садам не отказался от доллара, заявив с трибуны на асамблее открытым текстом. Венесуэла потерпела тоже поражение после отказа от доллара. Много еще можно приводить примеров про то как сырьевые страны были, а некоторые и до сих пор есть процветающими.
Автор, я немного последний абзац не понял. Вы за то, что те, кто не платил отчислений, но работал, имел право на достойную пенсию?
демографию посмотри.
речь идет о том чтобы в старости граждане рф имели деньги на еду.
просто на еду и жкх.
о лекарствах и поездках в ниццу вообще речь не идет.
«Оторваться» можно и не покидая границ родной страны, гораздо дешевле, осмысленнее и душевнее, сохраняя при этом иной кайф от осмысления своего финансового положения и социального статуса.
А суть — денежный поток! На постоянной основе
Про еле доходность все бред собачий! Не доходят до меня силы и воля написать пост, — СЛОЖНЫЙ ПРОЦЕНТ? — нееееееееее, да ну на…